ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Buenas tardes,

escribo puesto que tengo una duda existencial. En Segundo de Bachillerato tengo algunos alumnos con la siguiente situación:

Aquellos que la media les da aprobado con un 5 o 6 sumando exámenes, comentarios, situaciones de aprendizaje, pero que en el último parcial (hago dos por trimestre) me sacan un 0 (examen en blanco) o un 1 o un 2, con lo que si tomo exclusivamente la nota los criterios de evaluación entre ambos exámenes, está claramente suspensos (dicho de otro modo, hacer la media de exámenes de toda la vida). Quiero dejarles en un 4, pero temo reclamaciones e historias del tipo "la media me da un aprobado" cuando, como digo, el resultado último examen en algún caso, y poniendo tipo EBAU con la optatividad que hay, es casi de vergüenza ajena a estas alturas de curso.

Aquellos que les ha pasado lo mismo, es decir, bajonazo en este último parcial, pero que todo lo demás todo lo tiene bien y la media les da 7.52, y Séneca suma a 8 pero la media de los criterios de evaluación asociados a esos exámenes apenas llega al 6, con lo que siendo justo, debería de dejarles en ese 6.

Tengo esta duda, porque en otro curso diferente, no me complico la vida, y si Séneca da una nota, redondeo por arriba o por abajo, pero en segundo de bachillerato no me gustaría aprobar a alguien o poner un 8 con una nota tan baja en dicha última prueba.

¿Qué haríais?

Es que tengo que hacer situaciones de aprendizaje sí o sí, la ley lo exige, en un curso que, con la carga que hay, están de más, y si hago comentarios o resúmenes en clase con su nota, es porque si no lo hago, con tanta teoría y tan teórica siendo la asignatura, el alumnado no aguanta las clases. Al final sumas criterios de evaluación entre unas cosas y otras y casi valen igual, en número, que los criterios de un examen, en los que a veces no puedo ya poner más puesto que quedaría un poco "cantoso" el relleno de criterios para que el examen pese más.

Creo que debes evaluar según los criterios de evaluación que tengas puestos. Si no te convencen y crees que no evalúan adecuadamente, plantéate cambiarlos, pero diría que, para este curso, "a lo hecho, pecho". Dicho esto, entiendo la frustración que sientes al 100%.

La nota que establece Séneca es una propuesta (y así viene escrito en la correspondiente casilla). Quiere esto decir que el criterio pedagógico del profesor debe estar siempre por encima de un simple cálculo aritmético efectuado por una aplicación.

Cita de: Valmor en 16 Marzo, 2024, 20:48:29 PMLa nota que establece Séneca es una propuesta (y así viene escrito en la correspondiente casilla). Quiere esto decir que el criterio pedagógico del profesor debe estar siempre por encima de un simple cálculo aritmético efectuado por una aplicación.

Sí, es una propuesta, pero el criterio del profesor no puede ser subjetivo, sino plenamente objetivo, y la forma de calificar debe ceñirse estrictamente a lo que establezca la programación didáctica, y esta a su vez, a lo que indique la normativa de aplicación.

Además, esa forma de calificar debe ser conocida por el alumnado al principio del curso, para que además de objetiva, sea transparente y la evaluación tenga un carácter formativo.


Saludos.

Cita de: Valmor en 16 Marzo, 2024, 20:48:29 PMLa nota que establece Séneca es una propuesta (y así viene escrito en la correspondiente casilla). Quiere esto decir que el criterio pedagógico del profesor debe estar siempre por encima de un simple cálculo aritmético efectuado por una aplicación.

El problema deriva en que si un alumno tiene un 5 como nota propuesta, deba bajarle al 4 debido a que, como ya he dicho, el último examen ha sido de 0 o 1 en Segundo de Bachillerato. No es lo mismo bajar un 8 al 7 que de un 5 al 4.

Es que frustra la doble vara de medir que me encuentro cuando pasan estas cosas. Si Séneca me da un 8 y subo a un 9 puesto que considero que ese alumno lo merece, soy un maravilloso profesor, excelente y empático. Ahora si bajo de 7 a un 6 o de un 5 a un 4, soy lo peor y merezco la hoguera.

Cita de: respublica en 16 Marzo, 2024, 21:30:07 PM

Cita de: Valmor en 16 Marzo, 2024, 20:48:29 PMLa nota que establece Séneca es una propuesta (y así viene escrito en la correspondiente casilla). Quiere esto decir que el criterio pedagógico del profesor debe estar siempre por encima de un simple cálculo aritmético efectuado por una aplicación.

Sí, es una propuesta, pero el criterio del profesor no puede ser subjetivo, sino plenamente objetivo, y la forma de calificar debe ceñirse estrictamente a lo que establezca la programación didáctica, y esta a su vez, a lo que indique la normativa de aplicación.

Además, esa forma de calificar debe ser conocida por el alumnado al principio del curso, para que además de objetiva, sea transparente y la evaluación tenga un carácter formativo.


Saludos.

Mi pregunta entonces es, ¿es objetivo bajar de un 5 a un 4 si un alumno en el último parcial, hablo de segundo de bachillerato, saca un 0 aunque la media de Séneca sea un 5 y algo?

Tienes que aplicar los criterios de calificación que aparecen en tu programación didáctica y ese es el resultado.

Si esos criterios coinciden con los que se ha configurado el cuaderno de Séneca, y éste te da un 5, pues tiene un 5, y listo, y si tiene un 4, tiene un 4.

Ten en cuenta que si te reclaman lo primero que van a hacer es pedirte la programación y comprobar si la calificación que has hecho sigue lo que allí pone, además de revisar todos los instrumentos de evaluación y de su idoneidad.

Todo eso suponiendo que la programación esté bien hecha, porque si no lo está, la reclamación está ganada, y en ese caso, mejor seguir el cuaderno de Séneca, que será más conforme a la normativa, y en todo caso, ha sido configurado por el centro.

Esa es mi opinión.


Saludos.

Cita de: respublica en 16 Marzo, 2024, 21:42:45 PMTienes que aplicar los criterios de calificación que aparecen en tu programación didáctica y ese es el resultado.

Si esos criterios coinciden con los que se ha configurado el cuaderno de Séneca, y éste te da un 5, pues tiene un 5, y listo, y si tiene un 4, tiene un 4.

Ten en cuenta que si te reclaman lo primero que van a hacer es pedirte la programación y comprobar si la calificación que has hecho sigue lo que allí pone, además de revisar todos los instrumentos de evaluación y de su idoneidad.

Todo eso suponiendo que la programación esté bien hecha, porque si no lo está, la reclamación está ganada, y en ese caso, mejor seguir el cuaderno de Séneca, que será más conforme a la normativa, y en todo caso, ha sido configurado por el centro.

Esa es mi opinión.


Saludos.

Agradezco la respuesta, pero tengo entendido que la primera y segunda evaluación es meramente informativa y que no tiene, en teoría, validez académica, ya que la que realmente cuenta es la evaluación ordinaria. Lo digo porque si pongo un 4 bajando del 5, podría argumentar a la familia que la nota final que vale es la ordinaria de final de curso.

Es que, sinceramente, me daría bastante frustración aprobar a alguien que no ha demostrado un mínimo exigible, aunque le de la media. No es ningún capricho, es ser justo y honesto.

Si le da la media es porque has configurado mal los criterios de evaluación y las actividades evaluables. Si es tan malo como dices, no debería aprobar, pero eso lo has debido de tener en cuenta al programar.

Cita de: albay en 16 Marzo, 2024, 22:26:46 PMSi le da la media es porque has configurado mal los criterios de evaluación y las actividades evaluables. Si es tan malo como dices, no debería aprobar, pero eso lo has debido de tener en cuenta al programar.

Pues podría ser. Lo que he hecho es no ceñirme solo a los exámenes por dos razones: que el alumnado no se lo juegue todo a esa carta y debido a que hay alumnos que no se van a presentar a la EBAU por la asignatura, no los voy a tener cada dos por tres con exámenes. Eso hace que al tener más instrumentos de evaluación, que no es malo (situaciones de aprendizaje, exposiciones, comentarios) el peso de los criterios de evaluación no recaiga sólo en los exámenes sino que están muy repartidos, que es lo ideal, pero en un Segundo de Bachillerato y el enfoque de mucho alumnado a la EBAU, no sé si es lo correcto, puesto que la citada a EBAU solo evalúa con una prueba escrita. 

El problema es que eso hace que, como me ha pasado, algún alumno me hace más o menos todo bien, con buena nota, pero luego tiene un parcial aprobado por los pelos, tipo 5, y el otro parcial un 0 o un 1, o los dos parciales suspensos con media de 3.3, y lo tengo que aprobar puesto que la suma de todo le da la media en Séneca. Y no me parece ni justo ni honesto con respecto al alumnado que se ha matado en hacer todo bien, no sólo exámenes, y ve que solo saca 1 o 2 puntos más de nota frente al que te deja el examen en blanco.

La evaluación de segundo de Bachillerato es completamente independiente de la EBAU, y si en tu programación tienes contemplados varios instrumentos de evaluación, que es lo que debes hacer, no puedes cambiar el sistema de calificación al final solo porque tengas una percepción de que tu sistema debiera premiar más los exámenes.

Yo que tú, tomaría nota de los ajustes que vea más convenientes, para proponerlos al departamento, porque la programación es del departamento, cumpliendo siempre con la normativa, y se aplicaría en el siguiente curso si los aceptan, pero no puedes cambiar las reglas del partido al final, y en contra de la programación.


Saludos.

No te compliques la vida y no le suspendas, porque te guste o no, la nota le llega al 5. Lo que sí puedes hacer es repetir la prueba a esos alumnos en la tercera evaluación, haciendo la media aritmética de esos criterios, para obligarles a estudiar esos temas y además con la opción de subir nota en esos criterios. No creo que tengas mal configurados los criterios y las actividades como te han dicho, simplemente estás cumpliendo con la nueva normativa, que entre otras cosas, favorece el aprobado. Yo tengo alumnos en la ESO que, con dos pruebas escritas suspensas, al final están aprobados, y no es porque esté mal configurado, tan solo  he cumplido con la normativa.

Suspéndeles, quita criterios a las otras pruebas y añada más al examen. También puedes poner en programación que la nota final del criterio sea la que determine su valor (como hemos hecho nosotros) y así no tienes problemas.

Un saludo.

Buenas, pues yo también te doy mi opinión.
Ponles la nota que tú consideres.
Por los planteamientos que das se te ve coherente y que lo único que quieres es ser justo. Pues eso es lo que deberías hacer.
Te juegas que te reclamen? Bueno, pues que les apruebe inspección en tal caso.
También puedes modificar la programación, si no está aprobada ya.
En mi centro aún no se han aprobado, tenemos hasta el 12 de abril.
En cuanto al reparto de criterios en instrumentos, yo intento que, al menos los más relevantes para mi asignatura se evalúen solamente mediante controles (a lo mejor una pregunta al empezar la clase, han de contestar en un folio y me los llevo para corregir) o exámenes y no en trabajitos que muchas veces no los han hecho ni ellos.

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 08:00:23 AMNo te compliques la vida y no le suspendas, porque te guste o no, la nota le llega al 5. Lo que sí puedes hacer es repetir la prueba a esos alumnos en la tercera evaluación, haciendo la media aritmética de esos criterios, para obligarles a estudiar esos temas y además con la opción de subir nota en esos criterios. No creo que tengas mal configurados los criterios y las actividades como te han dicho, simplemente estás cumpliendo con la nueva normativa, que entre otras cosas, favorece el aprobado. Yo tengo alumnos en la ESO que, con dos pruebas escritas suspensas, al final están aprobados, y no es porque esté mal configurado, tan solo  he cumplido con la normativa.

Esa es la clave, que la nueva normativa favorece conseguir el aprobado casi sin esfuerzo. El problema es que se ha trasladado también a 2º de Bachillerato, que se está convirtiendo en la nueva ESO.

En los dos parciales de este trimestre tengo puestos 11 criterios de evaluación, de los cuales se repiten 3, con lo cual en realidad son 8. Por otro lado, la situación de aprendizaje (la ley me lo exige hacer) tiene 4 criterios (y no podía poner menos puesto que es transversal y tenía su trabajo) de los cuales 3 son nuevos, y si le sumas los comentarios de texto, mapas y vídeos que hago en clase, puesto que tengo que evaluar con varios instrumentos y para que el alumno en una asignatura tan teórica como Historia de España por el modelo de examen que tiene no desconecte, y también para favorecer a los que no se presentan a la EBAU y no sea sólo exámenes y exámenes, al final le sumas 6-7 criterios aunque se repitan 2 o 3.

En consecuencia, resulta que tienes 8 criterios en base a los parciales y 6-7 en base al resto, es decir, la suma de la situación de aprendizaje y las demás actividades. En porcentaje es un 55-60% examen y 40-45% el resto, que para un 2º de Bachillerato enfocado a la EBAU por muy independiente que digan algunos que sea la una de la otra, favorece lo que ha pasado, que en una media de 3 o 3 y algo en exámenes (en Historia de España es hacer un examen malo malo con la optatividad de preguntas que hay) y media del resto de 6 o 7, ya en Séneca le sale un 5 o 5 y algo. Si la programación del departamento te dice que con un 5 de media hay que aprobar, ya, aunque no quieras, lo tienes que hacer por que, como bien dices es meterte en líos y complicarte la vida si te reclaman, ya que van a ganar dicha reclamación.

Es lo que tiene favorecer la mediocridad y la enésima prueba de que a la administración y clase política le importa muy poco la educación. Te encuentras que hay alumnos con una media de 3 en los exámenes y con un 0-1 en el segundo parcial, y si la media con el resto le da, los tienes que aprobar sí o sí.

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 10:58:51 AM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 08:00:23 AMNo te compliques la vida y no le suspendas, porque te guste o no, la nota le llega al 5. Lo que sí puedes hacer es repetir la prueba a esos alumnos en la tercera evaluación, haciendo la media aritmética de esos criterios, para obligarles a estudiar esos temas y además con la opción de subir nota en esos criterios. No creo que tengas mal configurados los criterios y las actividades como te han dicho, simplemente estás cumpliendo con la nueva normativa, que entre otras cosas, favorece el aprobado. Yo tengo alumnos en la ESO que, con dos pruebas escritas suspensas, al final están aprobados, y no es porque esté mal configurado, tan solo  he cumplido con la normativa.

Esa es la clave, que la nueva normativa favorece conseguir el aprobado casi sin esfuerzo. El problema es que se ha trasladado también a 2º de Bachillerato, que se está convirtiendo en la nueva ESO.

En los dos parciales de este trimestre tengo puestos 11 criterios de evaluación, de los cuales se repiten 3, con lo cual en realidad son 8. Por otro lado, la situación de aprendizaje (la ley me lo exige hacer) tiene 4 criterios (y no podía poner menos puesto que es transversal y tenía su trabajo) de los cuales 3 son nuevos, y si le sumas los comentarios de texto, mapas y vídeos que hago en clase, puesto que tengo que evaluar con varios instrumentos y para que el alumno en una asignatura tan teórica como Historia de España por el modelo de examen que tiene no desconecte, y también para favorecer a los que no se presentan a la EBAU y no sea sólo exámenes y exámenes, al final le sumas 6-7 criterios aunque se repitan 2 o 3.

En consecuencia, resulta que tienes 8 criterios en base a los parciales y 6-7 en base al resto, es decir, la suma de la situación de aprendizaje y las demás actividades. En porcentaje es un 55-60% examen y 40-45% el resto, que para un 2º de Bachillerato enfocado a la EBAU por muy independiente que digan algunos que sea la una de la otra, favorece lo que ha pasado, que en una media de 3 o 3 y algo en exámenes (en Historia de España es hacer un examen malo malo con la optatividad de preguntas que hay) y media del resto de 6 o 7, ya en Séneca le sale un 5 o 5 y algo. Si la programación del departamento te dice que con un 5 de media hay que aprobar, ya, aunque no quieras, lo tienes que hacer por que, como bien dices es meterte en líos y complicarte la vida si te reclaman, ya que van a ganar dicha reclamación.

Es lo que tiene favorecer la mediocridad y la enésima prueba de que a la administración y clase política le importa muy poco la educación. Te encuentras que hay alumnos con una media de 3 en los exámenes y con un 0-1 en el segundo parcial, y si la media con el resto le da, los tienes que aprobar sí o sí.

Totalmente de acuerdo. Y te entiendo porque también soy profesor de Historia. En 2 de bachillera, ademas de pruebas escritas, me funcionan muy bien los podcastd. Eso sí, da un currazo tremendo, pero me garantiza que el alumnado  estudie y conozca el tema. Lo dicho, esta es la ley, favorece lo que favorece, y no nos queda otra. Si te sirve de consuelo, todos titularán y aprobarán selectividad,  aunque saquen un 1 en el examen. Haz lo que menos problemas te dé, que en este caso es cumplir la normativa.

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 12:19:21 PM

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 10:58:51 AM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 08:00:23 AMNo te compliques la vida y no le suspendas, porque te guste o no, la nota le llega al 5. Lo que sí puedes hacer es repetir la prueba a esos alumnos en la tercera evaluación, haciendo la media aritmética de esos criterios, para obligarles a estudiar esos temas y además con la opción de subir nota en esos criterios. No creo que tengas mal configurados los criterios y las actividades como te han dicho, simplemente estás cumpliendo con la nueva normativa, que entre otras cosas, favorece el aprobado. Yo tengo alumnos en la ESO que, con dos pruebas escritas suspensas, al final están aprobados, y no es porque esté mal configurado, tan solo  he cumplido con la normativa.

Esa es la clave, que la nueva normativa favorece conseguir el aprobado casi sin esfuerzo. El problema es que se ha trasladado también a 2º de Bachillerato, que se está convirtiendo en la nueva ESO.

En los dos parciales de este trimestre tengo puestos 11 criterios de evaluación, de los cuales se repiten 3, con lo cual en realidad son 8. Por otro lado, la situación de aprendizaje (la ley me lo exige hacer) tiene 4 criterios (y no podía poner menos puesto que es transversal y tenía su trabajo) de los cuales 3 son nuevos, y si le sumas los comentarios de texto, mapas y vídeos que hago en clase, puesto que tengo que evaluar con varios instrumentos y para que el alumno en una asignatura tan teórica como Historia de España por el modelo de examen que tiene no desconecte, y también para favorecer a los que no se presentan a la EBAU y no sea sólo exámenes y exámenes, al final le sumas 6-7 criterios aunque se repitan 2 o 3.

En consecuencia, resulta que tienes 8 criterios en base a los parciales y 6-7 en base al resto, es decir, la suma de la situación de aprendizaje y las demás actividades. En porcentaje es un 55-60% examen y 40-45% el resto, que para un 2º de Bachillerato enfocado a la EBAU por muy independiente que digan algunos que sea la una de la otra, favorece lo que ha pasado, que en una media de 3 o 3 y algo en exámenes (en Historia de España es hacer un examen malo malo con la optatividad de preguntas que hay) y media del resto de 6 o 7, ya en Séneca le sale un 5 o 5 y algo. Si la programación del departamento te dice que con un 5 de media hay que aprobar, ya, aunque no quieras, lo tienes que hacer por que, como bien dices es meterte en líos y complicarte la vida si te reclaman, ya que van a ganar dicha reclamación.

Es lo que tiene favorecer la mediocridad y la enésima prueba de que a la administración y clase política le importa muy poco la educación. Te encuentras que hay alumnos con una media de 3 en los exámenes y con un 0-1 en el segundo parcial, y si la media con el resto le da, los tienes que aprobar sí o sí.

Totalmente de acuerdo. Y te entiendo porque también soy profesor de Historia. En 2 de bachillera, ademas de pruebas escritas, me funcionan muy bien los podcastd. Eso sí, da un currazo tremendo, pero me garantiza que el alumnado  estudie y conozca el tema. Lo dicho, esta es la ley, favorece lo que favorece, y no nos queda otra. Si te sirve de consuelo, todos titularán y aprobarán selectividad,  aunque saquen un 1 en el examen. Haz lo que menos problemas te dé, que en este caso es cumplir la normativa.

Tengo curiosidad por el tema de los podcast. ¿Cómo lo planteas? Te lo agradecería para ver si lo llevo a cabo.

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 12:26:44 PM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 12:19:21 PM

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 10:58:51 AM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 08:00:23 AMNo te compliques la vida y no le suspendas, porque te guste o no, la nota le llega al 5. Lo que sí puedes hacer es repetir la prueba a esos alumnos en la tercera evaluación, haciendo la media aritmética de esos criterios, para obligarles a estudiar esos temas y además con la opción de subir nota en esos criterios. No creo que tengas mal configurados los criterios y las actividades como te han dicho, simplemente estás cumpliendo con la nueva normativa, que entre otras cosas, favorece el aprobado. Yo tengo alumnos en la ESO que, con dos pruebas escritas suspensas, al final están aprobados, y no es porque esté mal configurado, tan solo  he cumplido con la normativa.

Esa es la clave, que la nueva normativa favorece conseguir el aprobado casi sin esfuerzo. El problema es que se ha trasladado también a 2º de Bachillerato, que se está convirtiendo en la nueva ESO.

En los dos parciales de este trimestre tengo puestos 11 criterios de evaluación, de los cuales se repiten 3, con lo cual en realidad son 8. Por otro lado, la situación de aprendizaje (la ley me lo exige hacer) tiene 4 criterios (y no podía poner menos puesto que es transversal y tenía su trabajo) de los cuales 3 son nuevos, y si le sumas los comentarios de texto, mapas y vídeos que hago en clase, puesto que tengo que evaluar con varios instrumentos y para que el alumno en una asignatura tan teórica como Historia de España por el modelo de examen que tiene no desconecte, y también para favorecer a los que no se presentan a la EBAU y no sea sólo exámenes y exámenes, al final le sumas 6-7 criterios aunque se repitan 2 o 3.

En consecuencia, resulta que tienes 8 criterios en base a los parciales y 6-7 en base al resto, es decir, la suma de la situación de aprendizaje y las demás actividades. En porcentaje es un 55-60% examen y 40-45% el resto, que para un 2º de Bachillerato enfocado a la EBAU por muy independiente que digan algunos que sea la una de la otra, favorece lo que ha pasado, que en una media de 3 o 3 y algo en exámenes (en Historia de España es hacer un examen malo malo con la optatividad de preguntas que hay) y media del resto de 6 o 7, ya en Séneca le sale un 5 o 5 y algo. Si la programación del departamento te dice que con un 5 de media hay que aprobar, ya, aunque no quieras, lo tienes que hacer por que, como bien dices es meterte en líos y complicarte la vida si te reclaman, ya que van a ganar dicha reclamación.

Es lo que tiene favorecer la mediocridad y la enésima prueba de que a la administración y clase política le importa muy poco la educación. Te encuentras que hay alumnos con una media de 3 en los exámenes y con un 0-1 en el segundo parcial, y si la media con el resto le da, los tienes que aprobar sí o sí.

Totalmente de acuerdo. Y te entiendo porque también soy profesor de Historia. En 2 de bachillera, ademas de pruebas escritas, me funcionan muy bien los podcastd. Eso sí, da un currazo tremendo, pero me garantiza que el alumnado  estudie y conozca el tema. Lo dicho, esta es la ley, favorece lo que favorece, y no nos queda otra. Si te sirve de consuelo, todos titularán y aprobarán selectividad,  aunque saquen un 1 en el examen. Haz lo que menos problemas te dé, que en este caso es cumplir la normativa.

Tengo curiosidad por el tema de los podcast. ¿Cómo lo planteas? Te lo agradecería para ver si lo llevo a cabo.

Primero asigno el tema del podcast. Por ejemplo, Primo de Rivera. A continuación les paso el índice de los contenidos. Utilizo tan solo una o dos horas en clase para tratar las cuestiones clave del tema. Después les dejo entre 3 y 4 horas en que ellos se organicen en clase.  Cada alumno tiene que ser especialista de un tema, que lleve la voz cantante de su " investigación", pero todos están obligados a participar, debatir y charlar sobre los diferentes puntos del tema. No pueden leer, tan solo les dejo un folio con anotaciones y nada más. Hay un presentador del programa, que también está obligado a participar en todos los puntos. Pueden hacerlo presencial ( la mayoría de ellos lo hacen así), por videollamada  o por una mezcla de las anteriores ( por ejemplo si un alumno vive lejos o no puede quedar se conecta por videollamada).  Te aseguro que quedan muy chulos y lo más importante: se demuestra el conocimiento histórico. Y es muy fácil pillar a quien está leyendo detrás de un ordenador.
También hago periodismo de investigación con entrevistas con el tema del franquismo.

También me funciona muy bien el proyecto de " youtubers históricos". Tienen que hacer lo mismo que Academia Play y Memorias de Pez ( explicar un tema en 10 minutos con gráficas y dibujos). Mira en youtube ejemplo de : la guerra civil explicada en 8 minutos.

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 12:45:10 PM

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 12:26:44 PM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 12:19:21 PM

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 10:58:51 AM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 08:00:23 AMNo te compliques la vida y no le suspendas, porque te guste o no, la nota le llega al 5. Lo que sí puedes hacer es repetir la prueba a esos alumnos en la tercera evaluación, haciendo la media aritmética de esos criterios, para obligarles a estudiar esos temas y además con la opción de subir nota en esos criterios. No creo que tengas mal configurados los criterios y las actividades como te han dicho, simplemente estás cumpliendo con la nueva normativa, que entre otras cosas, favorece el aprobado. Yo tengo alumnos en la ESO que, con dos pruebas escritas suspensas, al final están aprobados, y no es porque esté mal configurado, tan solo  he cumplido con la normativa.

Esa es la clave, que la nueva normativa favorece conseguir el aprobado casi sin esfuerzo. El problema es que se ha trasladado también a 2º de Bachillerato, que se está convirtiendo en la nueva ESO.

En los dos parciales de este trimestre tengo puestos 11 criterios de evaluación, de los cuales se repiten 3, con lo cual en realidad son 8. Por otro lado, la situación de aprendizaje (la ley me lo exige hacer) tiene 4 criterios (y no podía poner menos puesto que es transversal y tenía su trabajo) de los cuales 3 son nuevos, y si le sumas los comentarios de texto, mapas y vídeos que hago en clase, puesto que tengo que evaluar con varios instrumentos y para que el alumno en una asignatura tan teórica como Historia de España por el modelo de examen que tiene no desconecte, y también para favorecer a los que no se presentan a la EBAU y no sea sólo exámenes y exámenes, al final le sumas 6-7 criterios aunque se repitan 2 o 3.

En consecuencia, resulta que tienes 8 criterios en base a los parciales y 6-7 en base al resto, es decir, la suma de la situación de aprendizaje y las demás actividades. En porcentaje es un 55-60% examen y 40-45% el resto, que para un 2º de Bachillerato enfocado a la EBAU por muy independiente que digan algunos que sea la una de la otra, favorece lo que ha pasado, que en una media de 3 o 3 y algo en exámenes (en Historia de España es hacer un examen malo malo con la optatividad de preguntas que hay) y media del resto de 6 o 7, ya en Séneca le sale un 5 o 5 y algo. Si la programación del departamento te dice que con un 5 de media hay que aprobar, ya, aunque no quieras, lo tienes que hacer por que, como bien dices es meterte en líos y complicarte la vida si te reclaman, ya que van a ganar dicha reclamación.

Es lo que tiene favorecer la mediocridad y la enésima prueba de que a la administración y clase política le importa muy poco la educación. Te encuentras que hay alumnos con una media de 3 en los exámenes y con un 0-1 en el segundo parcial, y si la media con el resto le da, los tienes que aprobar sí o sí.

Totalmente de acuerdo. Y te entiendo porque también soy profesor de Historia. En 2 de bachillera, ademas de pruebas escritas, me funcionan muy bien los podcastd. Eso sí, da un currazo tremendo, pero me garantiza que el alumnado  estudie y conozca el tema. Lo dicho, esta es la ley, favorece lo que favorece, y no nos queda otra. Si te sirve de consuelo, todos titularán y aprobarán selectividad,  aunque saquen un 1 en el examen. Haz lo que menos problemas te dé, que en este caso es cumplir la normativa.

Tengo curiosidad por el tema de los podcast. ¿Cómo lo planteas? Te lo agradecería para ver si lo llevo a cabo.

Primero asigno el tema del podcast. Por ejemplo, Primo de Rivera. A continuación les paso el índice de los contenidos. Utilizo tan solo una o dos horas en clase para tratar las cuestiones clave del tema. Después les dejo entre 3 y 4 horas en que ellos se organicen en clase.  Cada alumno tiene que ser especialista de un tema, que lleve la voz cantante de su " investigación", pero todos están obligados a participar, debatir y charlar sobre los diferentes puntos del tema. No pueden leer, tan solo les dejo un folio con anotaciones y nada más. Hay un presentador del programa, que también está obligado a participar en todos los puntos. Pueden hacerlo presencial ( la mayoría de ellos lo hacen así), por videollamada  o por una mezcla de las anteriores ( por ejemplo si un alumno vive lejos o no puede quedar se conecta por videollamada).  Te aseguro que quedan muy chulos y lo más importante: se demuestra el conocimiento histórico. Y es muy fácil pillar a quien está leyendo detrás de un ordenador.
También hago periodismo de investigación con entrevistas con el tema del franquismo.

Lo del tema presencial, ¿se tienen que grabar ellos mismos en clase? ¿lo hacen fuera? ¿Me entregan una grabación de Podcast? También podría hacer una especie de programa en clase. Además, podría hacer las entrevistas, en este caso, para la Transición y Democracia.

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 13:04:27 PM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 12:45:10 PM

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 12:26:44 PM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 12:19:21 PM

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 10:58:51 AM

Cita de: Alejandro Farnesio en 17 Marzo, 2024, 08:00:23 AMNo te compliques la vida y no le suspendas, porque te guste o no, la nota le llega al 5. Lo que sí puedes hacer es repetir la prueba a esos alumnos en la tercera evaluación, haciendo la media aritmética de esos criterios, para obligarles a estudiar esos temas y además con la opción de subir nota en esos criterios. No creo que tengas mal configurados los criterios y las actividades como te han dicho, simplemente estás cumpliendo con la nueva normativa, que entre otras cosas, favorece el aprobado. Yo tengo alumnos en la ESO que, con dos pruebas escritas suspensas, al final están aprobados, y no es porque esté mal configurado, tan solo  he cumplido con la normativa.

Esa es la clave, que la nueva normativa favorece conseguir el aprobado casi sin esfuerzo. El problema es que se ha trasladado también a 2º de Bachillerato, que se está convirtiendo en la nueva ESO.

En los dos parciales de este trimestre tengo puestos 11 criterios de evaluación, de los cuales se repiten 3, con lo cual en realidad son 8. Por otro lado, la situación de aprendizaje (la ley me lo exige hacer) tiene 4 criterios (y no podía poner menos puesto que es transversal y tenía su trabajo) de los cuales 3 son nuevos, y si le sumas los comentarios de texto, mapas y vídeos que hago en clase, puesto que tengo que evaluar con varios instrumentos y para que el alumno en una asignatura tan teórica como Historia de España por el modelo de examen que tiene no desconecte, y también para favorecer a los que no se presentan a la EBAU y no sea sólo exámenes y exámenes, al final le sumas 6-7 criterios aunque se repitan 2 o 3.

En consecuencia, resulta que tienes 8 criterios en base a los parciales y 6-7 en base al resto, es decir, la suma de la situación de aprendizaje y las demás actividades. En porcentaje es un 55-60% examen y 40-45% el resto, que para un 2º de Bachillerato enfocado a la EBAU por muy independiente que digan algunos que sea la una de la otra, favorece lo que ha pasado, que en una media de 3 o 3 y algo en exámenes (en Historia de España es hacer un examen malo malo con la optatividad de preguntas que hay) y media del resto de 6 o 7, ya en Séneca le sale un 5 o 5 y algo. Si la programación del departamento te dice que con un 5 de media hay que aprobar, ya, aunque no quieras, lo tienes que hacer por que, como bien dices es meterte en líos y complicarte la vida si te reclaman, ya que van a ganar dicha reclamación.

Es lo que tiene favorecer la mediocridad y la enésima prueba de que a la administración y clase política le importa muy poco la educación. Te encuentras que hay alumnos con una media de 3 en los exámenes y con un 0-1 en el segundo parcial, y si la media con el resto le da, los tienes que aprobar sí o sí.

Totalmente de acuerdo. Y te entiendo porque también soy profesor de Historia. En 2 de bachillera, ademas de pruebas escritas, me funcionan muy bien los podcastd. Eso sí, da un currazo tremendo, pero me garantiza que el alumnado  estudie y conozca el tema. Lo dicho, esta es la ley, favorece lo que favorece, y no nos queda otra. Si te sirve de consuelo, todos titularán y aprobarán selectividad,  aunque saquen un 1 en el examen. Haz lo que menos problemas te dé, que en este caso es cumplir la normativa.

Tengo curiosidad por el tema de los podcast. ¿Cómo lo planteas? Te lo agradecería para ver si lo llevo a cabo.

Primero asigno el tema del podcast. Por ejemplo, Primo de Rivera. A continuación les paso el índice de los contenidos. Utilizo tan solo una o dos horas en clase para tratar las cuestiones clave del tema. Después les dejo entre 3 y 4 horas en que ellos se organicen en clase.  Cada alumno tiene que ser especialista de un tema, que lleve la voz cantante de su " investigación", pero todos están obligados a participar, debatir y charlar sobre los diferentes puntos del tema. No pueden leer, tan solo les dejo un folio con anotaciones y nada más. Hay un presentador del programa, que también está obligado a participar en todos los puntos. Pueden hacerlo presencial ( la mayoría de ellos lo hacen así), por videollamada  o por una mezcla de las anteriores ( por ejemplo si un alumno vive lejos o no puede quedar se conecta por videollamada).  Te aseguro que quedan muy chulos y lo más importante: se demuestra el conocimiento histórico. Y es muy fácil pillar a quien está leyendo detrás de un ordenador.
También hago periodismo de investigación con entrevistas con el tema del franquismo.

Lo del tema presencial, ¿se tienen que grabar ellos mismos en clase? ¿lo hacen fuera? ¿Me entregan una grabación de Podcast? También podría hacer una especie de programa en clase. Además, podría hacer las entrevistas, en este caso, para la Transición y Democracia.

No, no se tienen que grabar en clase porque no dispongo de medios. Y además cada grupo de podcast esta formado por 6 personas.  En clase se organizan, preguntan dudas, buscan información...y pongo nota al trabajo realizado en clase. Después se graban y me envían el vídeo ( siempre a mi correo corporativo). También valoro la edición. Y recuerda: siempre tienes que dar alguna alternativa a aquellos que no puedan quedar, que no dispongan de internet, etc...que en mi caso es una prueba escrita.  Normalmente pongo notas individuales, y se lo explico antes, porque siempre está el típico jeta que habla un minuto sin prepararse nada ( suele ser la minoría).

Con respecto a la duda inicial del hilo y solo por comentar algo. Si solo quieres tener en cuenta el trabajo hecho del segundo trimestre, tienes que asegurarte, cuando estás dentro del cuaderno y la visión global por área/materia, de poner las fechas de inicio y final. Por defecto viene desde el principio del curso al día actual, y es el cálculo de todo lo que llevas de curso. Cuando lo limitas desde enero a marzo, la media que te propone séneca ya cambia. Igual lo que digo es de perogrullo, pero a veces no le echamos cuenta a esto y no cambiamos las fechas.

Cita de: Sega82 en 17 Marzo, 2024, 10:44:39 AMSuspéndeles, quita criterios a las otras pruebas y añada más al examen. También puedes poner en programación que la nota final del criterio sea la que determine su valor (como hemos hecho nosotros) y así no tienes problemas.

Un saludo.

Igual que no me parece honesto y justo aprobar casi por la cara, tampoco me lo parece que al final del trimestre tenga que reducir el número de criterios ya evaluados en otras actividades y añadir más a los exámenes. Como dice Respublica, aunque a veces disienta de sus opiniones, no se debe cambiar las reglas del juego a mitad o final de la partida. Tampoco es ético y justo. Sería totalmente subjetivo y arbitrario con quejas de alumnado y padres y con razón.

Cita de: nono26 en 17 Marzo, 2024, 13:47:05 PMCon respecto a la duda inicial del hilo y solo por comentar algo. Si solo quieres tener en cuenta el trabajo hecho del segundo trimestre, tienes que asegurarte, cuando estás dentro del cuaderno y la visión global por área/materia, de poner las fechas de inicio y final. Por defecto viene desde el principio del curso al día actual, y es el cálculo de todo lo que llevas de curso. Cuando lo limitas desde enero a marzo, la media que te propone séneca ya cambia. Igual lo que digo es de perogrullo, pero a veces no le echamos cuenta a esto y no cambiamos las fechas.

Las fechas las tengo correctas. Pero gracias por el recordatorio.

Cita de: marc81 en 16 Marzo, 2024, 22:41:37 PM

Cita de: albay en 16 Marzo, 2024, 22:26:46 PMSi le da la media es porque has configurado mal los criterios de evaluación y las actividades evaluables. Si es tan malo como dices, no debería aprobar, pero eso lo has debido de tener en cuenta al programar.

Pues podría ser. Lo que he hecho es no ceñirme solo a los exámenes por dos razones: que el alumnado no se lo juegue todo a esa carta y debido a que hay alumnos que no se van a presentar a la EBAU por la asignatura, no los voy a tener cada dos por tres con exámenes. Eso hace que al tener más instrumentos de evaluación, que no es malo (situaciones de aprendizaje, exposiciones, comentarios) el peso de los criterios de evaluación no recaiga sólo en los exámenes sino que están muy repartidos, que es lo ideal, pero en un Segundo de Bachillerato y el enfoque de mucho alumnado a la EBAU, no sé si es lo correcto, puesto que la citada a EBAU solo evalúa con una prueba escrita. 

El problema es que eso hace que, como me ha pasado, algún alumno me hace más o menos todo bien, con buena nota, pero luego tiene un parcial aprobado por los pelos, tipo 5, y el otro parcial un 0 o un 1, o los dos parciales suspensos con media de 3.3, y lo tengo que aprobar puesto que la suma de todo le da la media en Séneca. Y no me parece ni justo ni honesto con respecto al alumnado que se ha matado en hacer todo bien, no sólo exámenes, y ve que solo saca 1 o 2 puntos más de nota frente al que te deja el examen en blanco.

De tu comentario deduzco que sigues pensando en "instrumentos de evaluación" y no en "criterios de evaluación". No eres tú el único que sigue confundiendo esto, lo que demuestra que necesitamos más formación a la hora de aplicar la LOMLOE, especialmente en la evaluación.

Cita de: albay en 17 Marzo, 2024, 19:16:32 PM

Cita de: marc81 en 16 Marzo, 2024, 22:41:37 PM

Cita de: albay en 16 Marzo, 2024, 22:26:46 PMSi le da la media es porque has configurado mal los criterios de evaluación y las actividades evaluables. Si es tan malo como dices, no debería aprobar, pero eso lo has debido de tener en cuenta al programar.

Pues podría ser. Lo que he hecho es no ceñirme solo a los exámenes por dos razones: que el alumnado no se lo juegue todo a esa carta y debido a que hay alumnos que no se van a presentar a la EBAU por la asignatura, no los voy a tener cada dos por tres con exámenes. Eso hace que al tener más instrumentos de evaluación, que no es malo (situaciones de aprendizaje, exposiciones, comentarios) el peso de los criterios de evaluación no recaiga sólo en los exámenes sino que están muy repartidos, que es lo ideal, pero en un Segundo de Bachillerato y el enfoque de mucho alumnado a la EBAU, no sé si es lo correcto, puesto que la citada a EBAU solo evalúa con una prueba escrita. 

El problema es que eso hace que, como me ha pasado, algún alumno me hace más o menos todo bien, con buena nota, pero luego tiene un parcial aprobado por los pelos, tipo 5, y el otro parcial un 0 o un 1, o los dos parciales suspensos con media de 3.3, y lo tengo que aprobar puesto que la suma de todo le da la media en Séneca. Y no me parece ni justo ni honesto con respecto al alumnado que se ha matado en hacer todo bien, no sólo exámenes, y ve que solo saca 1 o 2 puntos más de nota frente al que te deja el examen en blanco.

De tu comentario deduzco que sigues pensando en "instrumentos de evaluación" y no en "criterios de evaluación". No eres tú el único que sigue confundiendo esto, lo que demuestra que necesitamos más formación a la hora de aplicar la LOMLOE, especialmente en la evaluación.

Pues, si eres tan amable, dime cómo debo proceder para poder hacerlo mejor. Utilizo varios instrumentos de evaluación, no sólo uno, para evaluar los criterios.

Otra cosa es mi opinión, en la que pienso que en un segundo de bachillerato deba pesar en criterios más el instrumento del examen, puesto que no hay ponderación de criterios y todos valen lo mismo.

En mi caso tengo alumnos con 4.80 de media sin aprobar ningún examen. Utilizo casos prácticos para evaluar los mismos criterios que luego también evalúo con pruebas escritas. O sea, dos instrumentos de evaluación para los mismos criterios. Este trimestre tengo alumnos que con un 4.25 en un examen y 3.60 en otro llegan al 4.80 o 4.60 porque los criterios evaluados con los casos prácticos les sube. Séneca me dice que redondee al 5, pues lo hago y punto Está todo inventado. También soy coherente y les digo que si van a Selectividad se van a pegar una buena hostia.

Algunos habláis de pruebas memorísticas como si fuesen la única e infalible forma de comprobar lo aprendido, y esto es algo que ya desde el siglo pasado no deberíamos hacer, por mucho que alguno se empeñe en enseñar y calificar como hicieron con él cuando era un chaval de otra época prehistórica.

Hay alumnos a los que no se les da bien hacer exámenes memorísticos, pero eso no significa que no hayan aprendido, y viceversa, a otros se les da muy bien, y a las pocas horas ya lo han olvidado todo, y por eso es importante utilizar varios instrumentos de evaluación para comprobar el nivel de cada criterio de evaluación.

Lo que falta, y ya hay un borrador, es que modifiquen la EBAU, aunque lo mejor sería que desapareciera de una vez, con pruebas que evalúen las destrezas y competencias, en vez de la memoria de papagayo, que hoy en día, y desde hace décadas, no sirve para nada.


Saludos.

Cita de: respublica en 17 Marzo, 2024, 22:03:33 PMLo que falta, y ya hay un borrador, es que modifiquen la EBAU, aunque lo mejor sería que desapareciera de una vez, con pruebas que evalúen las destrezas y competencias, en vez de la memoria de papagayo, que hoy en día, y desde hace décadas, no sirve para nada.

Respublica, eres el profesor menos crítico y más pelota del poder que pulula por este foro.
¿Te han dado ya tu puestito lejos de la tiza?
Porque tanto peloteo no se explica

Cuando no os gusta un comentario, os revolvéis con la provocación y el insulto.

Cita de: respublica en 17 Marzo, 2024, 22:03:33 PMAlgunos habláis de pruebas memorísticas como si fuesen la única e infalible forma de comprobar lo aprendido, y esto es algo que ya desde el siglo pasado no deberíamos hacer, por mucho que alguno se empeñe en enseñar y calificar como hicieron con él cuando era un chaval de otra época prehistórica.

Hay alumnos a los que no se les da bien hacer exámenes memorísticos, pero eso no significa que no hayan aprendido, y viceversa, a otros se les da muy bien, y a las pocas horas ya lo han olvidado todo, y por eso es importante utilizar varios instrumentos de evaluación para comprobar el nivel de cada criterio de evaluación.

Lo que falta, y ya hay un borrador, es que modifiquen la EBAU, aunque lo mejor sería que desapareciera de una vez, con pruebas que evalúen las destrezas y competencias, en vez de la memoria de papagayo, que hoy en día, y desde hace décadas, no sirve para nada.


Saludos.

El problema es que aún se evalúa así en la EBAU, con pruebas memorísticas, al menos en mi asignatura, y hasta que no cambie, que parece que el curso que viene será así, hay que adaptarse con lo que hay, nos guste o no. Si el curso que viene se cambia la forma de evaluar en la EBAU, con mucho gusto me adaptaré a la misma, que será más competencial pero, mientras tanto, debo de hacerlo así.

Por eso me da mucho coraje aprobar a un alumno con una nota tan baja en la prueba escrita, porque siento que lo estoy engañando a él, a sus compañeros que se esfuerzan y a mí mismo por permitirlo, ya que en la EBAU se exige eso y ese alumno no llega y está lejísimos, pero si la normativa y la programación del departamento me ponen bien clarito que debo de aprobarlo si le da la media al usar otros instrumentos de evaluación, tendré que tragar, aunque esté en desacuerdo.

Cita de: albay en 17 Marzo, 2024, 22:39:05 PMCuando no os gusta un comentario, os revolvéis con la provocación y el insulto.

Tampoco exageremos, que un compañero diga que es muy poco crítico y/o pelota no creo que sea ni una provocación ni un insulto. A veces tenemos la piel muy fina.

Te he preguntado antes, a riesgo de ser pesado, que cómo harías tu en el tema de no centrarme y pensar en los instrumentos de evaluación y sí en los criterios. Agradecería la respuesta.

Cita de: respublica en 17 Marzo, 2024, 22:03:33 PMAlgunos habláis de pruebas memorísticas como si fuesen la única e infalible forma de comprobar lo aprendido, y esto es algo que ya desde el siglo pasado no deberíamos hacer, por mucho que alguno se empeñe en enseñar y calificar como hicieron con él cuando era un chaval de otra época prehistórica.

Hay alumnos a los que no se les da bien hacer exámenes memorísticos, pero eso no significa que no hayan aprendido, y viceversa, a otros se les da muy bien, y a las pocas horas ya lo han olvidado todo, y por eso es importante utilizar varios instrumentos de evaluación para comprobar el nivel de cada criterio de evaluación.

Lo que falta, y ya hay un borrador, es que modifiquen la EBAU, aunque lo mejor sería que desapareciera de una vez, con pruebas que evalúen las destrezas y competencias, en vez de la memoria de papagayo, que hoy en día, y desde hace décadas, no sirve para nada.


Saludos.

Estoy de acuerdo en parte. Si bien creo que la memorística no debería ser la piedra angular, sigue siendo necesaria una cierta memorización de datos para poder enfrentarse a un comentario de texto literario e histórico, para resolver una operación matemática o para la formulación química.
Curiosamente, en esta cuestión veo que los alumnos son más "conservadores" que los propios profesores que estudiamos en el Neolítico. Muchos siguen pensando que el examen lo es todo y no le dan suficiente importancia a los otros instrumentos de evaluación por más que uno intente dejarlo claro.

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 23:03:43 PMPor eso me da mucho coraje aprobar a un alumno con una nota tan baja en la prueba escrita, porque siento que lo estoy engañando a él, a sus compañeros que se esfuerzan y a mí mismo por permitirlo, ya que en la EBAU se exige eso y ese alumno no llega y está lejísimos, pero si la normativa y la programación del departamento me ponen bien clarito que debo de aprobarlo si le da la media al usar otros instrumentos de evaluación, tendré que tragar, aunque esté en desacuerdo.

Tal y como yo lo veo, nosotros tenemos que enseñar y evaluar a nuestro alumnado según nuestra programación didáctica, además podemos en segundo de Bachillerato, aunque no es nuestra obligación, asesorarlo en la preparación de la prueba de acceso a la universidad, y luego cada alumno verá lo que hace o deja de hacer en esa prueba externa, si es que se presenta, y así cumplimos con nuestro deber y no engañamos a nadie, lo que no nos debería dar ningún coraje, sino la satisfacción de hacer nuestro trabajo con esfuerzo y profesionalidad.

Pero, la verdad, saltarnos nuestra programación para suspender intencionadamente a un alumno trabajador pero que se le dan mal los exámenes, solo por empeñarnos en darle a los exámenes el valor que no tienen, y así impedirle presentarse a la EBAU, eso no sería hacerle ningún favor a nadie, ni siquiera sería un paternalismo impropio y mal entendido, sería un trato discriminatorio e injusto, y por supuesto sería arriesgarse a que el alumno o su familia nos dejen en evidencia y tengamos que dar unas explicaciones que no se pueden sostener, porque, ¿qué se va a decir a jefatura y a inspección? ¿que se le bajó la nota intencionadamente para suspenderlo porque uno piensa que habría que quitarle valor al trabajo desarrollado en clase?

Seamos serios y profesionales, por favor.


Saludos.

Cita de: Valmor en 18 Marzo, 2024, 00:46:20 AMCuriosamente, en esta cuestión veo que los alumnos son más "conservadores" que los propios profesores que estudiamos en el Neolítico. Muchos siguen pensando que el examen lo es todo y no le dan suficiente importancia a los otros instrumentos de evaluación por más que uno intente dejarlo claro.

Yo les explico a mis alumnos desde el primer día, y luego ellos van comprobando que es verdad, que tienen que trabajar a diario en clase, y que si luego se ponen nerviosos o tienen un mal día en el examen, no por eso van a suspender, y en cambio, el que estudie solo el día antes del examen, sin trabajar a diario en clase, suspenderá, y la verdad es que lo han entendido siempre perfectamente, y además lo ven justo.


Saludos.

Cita de: respublica en 18 Marzo, 2024, 02:09:59 AM

Cita de: marc81 en 17 Marzo, 2024, 23:03:43 PMPor eso me da mucho coraje aprobar a un alumno con una nota tan baja en la prueba escrita, porque siento que lo estoy engañando a él, a sus compañeros que se esfuerzan y a mí mismo por permitirlo, ya que en la EBAU se exige eso y ese alumno no llega y está lejísimos, pero si la normativa y la programación del departamento me ponen bien clarito que debo de aprobarlo si le da la media al usar otros instrumentos de evaluación, tendré que tragar, aunque esté en desacuerdo.

Tal y como yo lo veo, nosotros tenemos que enseñar y evaluar a nuestro alumnado según nuestra programación didáctica, además podemos en segundo de Bachillerato, aunque no es nuestra obligación, asesorarlo en la preparación de la prueba de acceso a la universidad, y luego cada alumno verá lo que hace o deja de hacer en esa prueba externa, si es que se presenta, y así cumplimos con nuestro deber y no engañamos a nadie, lo que no nos debería dar ningún coraje, sino la satisfacción de hacer nuestro trabajo con esfuerzo y profesionalidad.

Pero, la verdad, saltarnos nuestra programación para suspender intencionadamente a un alumno trabajador pero que se le dan mal los exámenes, solo por empeñarnos en darle a los exámenes el valor que no tienen, y así impedirle presentarse a la EBAU, eso no sería hacerle ningún favor a nadie, ni siquiera sería un paternalismo impropio y mal entendido, sería un trato discriminatorio e injusto, y por supuesto sería arriesgarse a que el alumno o su familia nos dejen en evidencia y tengamos que dar unas explicaciones que no se pueden sostener, porque, ¿qué se va a decir a jefatura y a inspección? ¿que se le bajó la nota intencionadamente para suspenderlo porque uno piensa que habría que quitarle valor al trabajo desarrollado en clase?

Seamos serios y profesionales, por favor.


Saludos.

Pero es que en la EBAU si ese alumno se presenta, le van a pedir que desarrolle una prueba memorística en Historia de España que, estemos de acuerdo o no en ella, es lo que hay al menos durante todavía este curso. Y sí que no se le hace ningún favor a nadie ni al alumnado al animarle o decirle que "no pasa nada", que se presente a dicha prueba cuando en ella en el curso ha sacado notas de 0 o 1 en alguna ocasión y, por supuesto, citando palabras tuyas antes, "sería arriesgarse a que el alumno o su familia nos dejen en evidencia y tengamos que dar unas explicaciones que no se pueden sostener", en este caso por permitir dejar presentarse a dicho alumno cuando no está nada preparado para ello, puesto que en dicha prueba no le van a valorar el trabajo en clase, sino que desarrolle unos contenidos. Es como presentarse al examen práctico del carnet de conducir con sólo dos clases prácticas porque se le valora la intención de hacer bien el examen. Que sí, que no estamos obligados a prepararlos para la EBAU y que se supone que es responsabilidad del alumnado y familias, pero de toda la vida en los institutos y concertados se ha hecho así, y si en nuestra asignatura el alumno sale mal parado, al profesorado es al primero que se le pide explicaciones.

Y, por otro lado, no se trata de quitarle mérito al valor de lo hecho en clase (en realidad demasiado mérito le estoy dando, puesto que ese alumno, aún moralmente en contra de mi voluntad, aprobará) pero, como te he comentado antes, no se van a examinar, si se presentan, de ello, sino de unos contenidos y temas que ha demostrado que no domina para nada y está a años luz de hacerlo, porque seamos sinceros, suspender un examen de Historia de España con un 1, teniendo 4 preguntas de desarrollo a elegir 1, y 6 preguntas cortas a elegir 3, es no tener ni idea de nada, independientemente de que se tenga un día malo o no. Las preguntas cortas son independientes del tema, si no sabes el tema, haz las preguntas cortas, o viceversa.

Ese mal paternalismo o trato discriminatorio e injusto del que hablas, se aplicaría perfectamente aquí, mandando a un alumno no preparado a una prueba exigente como la EBAU, solo porque hace bien el trabajo en clase, algo del que no le van a preguntar ni por asomo.

marc81, no estoy de acuerdo con tus apreciaciones, por todos los motivos que ha he ido desarrollando:

- Segundo de Bachillerato no es un curso preparatorio de la prueba externa de acceso a la universidad.

- El equipo educativo de segundo de Bachillerato no tiene que calificar a su alumnado en función de si lo ve mejor o peor preparado para ese examen externo.

- Se han de aplicar los criterios de calificación que consten en la programación didáctica, que a su vez deben basarse en la normativa, y ser conocidos por el alumnado desde principios de curso. Esto incluye hacer una evaluación criterial y con variados instrumentos de evaluación.

- No se debe, ni está justificado de ningún modo, suspender a un alumno cuya calificación es un aprobado.


Saludos.

Amplio más. El problema real es que las programaciones didácticas no se hacen. Es un trabajo tedioso, burocrático, a principio de curso cuando vamos corriendo para otras cosas. Las programaciones las copian los jefes de departamento de un año para otro, a lo sumo les cambian los aspectos legislativos.

Pero en realidad, a la hora de la verdad, llegamos a clase, tiramos de libro de texto, o de clases magistrales, y ahí ya viene el problema.

No nos atenemos mas que a los exámenes porque no hemos preparado nada de nada.

Cita de: respublica en 18 Marzo, 2024, 16:21:17 PMmarc81, no estoy de acuerdo con tus apreciaciones, por todos los motivos que ha he ido desarrollando:

- Segundo de Bachillerato no es un curso preparatorio de la prueba externa de acceso a la universidad.

- El equipo educativo de segundo de Bachillerato no tiene que calificar a su alumnado en función de si lo ve mejor o peor preparado para ese examen externo.

- Se han de aplicar los criterios de calificación que consten en la programación didáctica, que a su vez deben basarse en la normativa, y ser conocidos por el alumnado desde principios de curso. Esto incluye hacer una evaluación criterial y con variados instrumentos de evaluación.

- No se debe, ni está justificado de ningún modo, suspender a un alumno cuya calificación es un aprobado.


Saludos.

Contesto respuesta por respuesta.

Para no ser un curso preparatorio, bien que se nos convoca al profesorado a las reuniones de ponencias de selectividad, y se nos advierte desde dirección y delegación las fechas de los exámenes EBAU, sedes, contenido de la misma, plazos, papeleos y demás. Para ser algo externo, no veas la matraca que nos dan con el tema.

El equipo educativo enfoca gran parte de la evolución y calificación del alumno a la prueba, puesto que, repito por millonésima vez más, casi todos van a ella y no van a prepararla en el exterior, ya que supone un gasto en dinero y tiempo mayor. Queremos cuidar lo público, pero apostamos a que el alumnado se prepare en academias privadas o por su cuenta. Muy poco coherente lo veo. No será nuestra función obligatoriamente, pero desde que tengo uso de razón, siempre siempre se ha hecho así. Alumnado y familias hacen recaer en nosotros, el profesorado, la preparación. ¿le decimos que no? Imagina la cara que se le quedarían.

Por supuesto que ha de evaluarse con los criterios de evaluación y calificación estipulados y con diferentes instrumentos. Estoy de acuerdo. Pero ya sabes que en este curso muchos docentes nos hemos encontrado con la disparidad e incoherencia de evaluar con una ley nueva y un modelo de EBAU que no corresponde. Pretendes que no preparemos al alumnado para ello, cuando ellos desde un primer momento se han visto perdidos y sorprendidos por ese hacer las cosas a medias en cuanto a compaginar una ley nueva con un modelo de examen con criterios totalmente diferentes.

En el último punto, totalmente de acuerdo, y así lo he hecho. He aprobado, aunque no me gustara, a todos los alumnos si les daba la media. Es la normativa y ya está.

Tengo una pregunta ¿Por qué ese recelo casi obsesivo en el tema de no preparar al alumnado que va a la EBAU? Me cuesta entenderlo.

Cita de: respublica en 18 Marzo, 2024, 16:21:17 PMmarc81,

- No se debe, ni está justificado de ningún modo, suspender a un alumno cuya calificación es un aprobado.


Saludos.

Al respecto con esto último, sí que he aprobado al alumnado que, teniendo suspensa la media de los exámenes, le daba la media en Séneca.

Ahora al igual que en algunos casos he subido la nota de un 7 a un 8 o de un 8 a 9 puesto que ha habido una evolución en su trabajo y merece esa subida, también he bajado de un 8 a un 7 o de 6 a un 5, si en el último parcial ha sacado un 2 o un 3.

No puede ser que haya algunos alumnos con un 7 y un 3 en los parciales y se le ponga un 7 de nora final, al igual que si tiene un 10 y un 5, le tenga que poner un 9 porque Séneca me lo propone.

Cita de: albay en 18 Marzo, 2024, 22:32:54 PMAmplio más. El problema real es que las programaciones didácticas no se hacen. Es un trabajo tedioso, burocrático, a principio de curso cuando vamos corriendo para otras cosas. Las programaciones las copian los jefes de departamento de un año para otro, a lo sumo les cambian los aspectos legislativos.

Pero en realidad, a la hora de la verdad, llegamos a clase, tiramos de libro de texto, o de clases magistrales, y ahí ya viene el problema.

No nos atenemos mas que a los exámenes porque no hemos preparado nada de nada.

Bastante respetable esa opción si tenemos en cuenta que no disponemos de ninguna hora para preparación de material, que es lo que exige esta nueva tesitura.

Cita de: Delacroix en 19 Marzo, 2024, 08:01:11 AM

Cita de: albay en 18 Marzo, 2024, 22:32:54 PMAmplio más. El problema real es que las programaciones didácticas no se hacen. Es un trabajo tedioso, burocrático, a principio de curso cuando vamos corriendo para otras cosas. Las programaciones las copian los jefes de departamento de un año para otro, a lo sumo les cambian los aspectos legislativos.

Pero en realidad, a la hora de la verdad, llegamos a clase, tiramos de libro de texto, o de clases magistrales, y ahí ya viene el problema.

No nos atenemos mas que a los exámenes porque no hemos preparado nada de nada.

Bastante respetable esa opción si tenemos en cuenta que no disponemos de ninguna hora para preparación de material, que es lo que exige esta nueva tesitura.

Así es. Aunque del 1 al 15 de septiembre hay algunos días para hacer algunas cositas, máxime cuando la evaluación de septiembre se ha reducido a la mínima expresión.

Qué poquito queda para que se trabaje presencialmente en el centro el mes de julio. Será inevitable y ni la veremos venir.

Cita de: albay en 19 Marzo, 2024, 16:10:58 PM

Cita de: Delacroix en 19 Marzo, 2024, 08:01:11 AM

Cita de: albay en 18 Marzo, 2024, 22:32:54 PMAmplio más. El problema real es que las programaciones didácticas no se hacen. Es un trabajo tedioso, burocrático, a principio de curso cuando vamos corriendo para otras cosas. Las programaciones las copian los jefes de departamento de un año para otro, a lo sumo les cambian los aspectos legislativos.

Pero en realidad, a la hora de la verdad, llegamos a clase, tiramos de libro de texto, o de clases magistrales, y ahí ya viene el problema.

No nos atenemos mas que a los exámenes porque no hemos preparado nada de nada.

Bastante respetable esa opción si tenemos en cuenta que no disponemos de ninguna hora para preparación de material, que es lo que exige esta nueva tesitura.

Así es. Aunque del 1 al 15 de septiembre hay algunos días para hacer algunas cositas, máxime cuando la evaluación de septiembre se ha reducido a la mínima expresión.

Pero Albay, yo estas cosas prefiero ir preparándolas sobre la marcha viendo también qué tipo de alumnado tienes y cómo va trabajando. Además de esa manera también te adaptas al contexto y puedes hacer cosas relacionándolas con temas de actualidad y del día a día, cosa que en nuestra materia viene bastante bien. Preparar SdA a principios de septiembre sería una opción pero yo creo que luego tendría que ir cambiándolo todo porque la teoría no casaría bien con la práctica. Un saludo.

Cita de: nono26 en 19 Marzo, 2024, 17:39:00 PMQué poquito queda para que se trabaje presencialmente en el centro el mes de julio. Será inevitable y ni la veremos venir.

Esto lo vengo yo escuchando desde que estaba Bachillerato yo.

Cita de: Delacroix en 19 Marzo, 2024, 18:59:42 PM

Cita de: albay en 19 Marzo, 2024, 16:10:58 PM

Cita de: Delacroix en 19 Marzo, 2024, 08:01:11 AM

Cita de: albay en 18 Marzo, 2024, 22:32:54 PMAmplio más. El problema real es que las programaciones didácticas no se hacen. Es un trabajo tedioso, burocrático, a principio de curso cuando vamos corriendo para otras cosas. Las programaciones las copian los jefes de departamento de un año para otro, a lo sumo les cambian los aspectos legislativos.

Pero en realidad, a la hora de la verdad, llegamos a clase, tiramos de libro de texto, o de clases magistrales, y ahí ya viene el problema.

No nos atenemos mas que a los exámenes porque no hemos preparado nada de nada.

Bastante respetable esa opción si tenemos en cuenta que no disponemos de ninguna hora para preparación de material, que es lo que exige esta nueva tesitura.

Así es. Aunque del 1 al 15 de septiembre hay algunos días para hacer algunas cositas, máxime cuando la evaluación de septiembre se ha reducido a la mínima expresión.

Pero Albay, yo estas cosas prefiero ir preparándolas sobre la marcha viendo también qué tipo de alumnado tienes y cómo va trabajando. Además de esa manera también te adaptas al contexto y puedes hacer cosas relacionándolas con temas de actualidad y del día a día, cosa que en nuestra materia viene bastante bien. Preparar SdA a principios de septiembre sería una opción pero yo creo que luego tendría que ir cambiándolo todo porque la teoría no casaría bien con la práctica. Un saludo.

Se puede hacer un "armazón" inicial y luego ir modificando. Pero vamos a pelo... todos.

Pues al final, oh sorpresa, he tenido que claudicar con el tema de las notas y evaluaciones.

De hecho, he tenido que subir un punto en la nota final a unos cuantos, puesto que si a un alumno le sale justo un 7.5 de media, no le puedo poner un 7, ya que "obligatoriamente" es un 8. Si le dejo en un 7, tengo reclamaciones, y anda que tardan poco, puesto que ya tenía a dos o tres padres para hablar conmigo ya que a "mi niño con el redondeo le da un 8", sin importarle en absoluto cómo ha llegado y si realmente es la nota adecuada, y es más, reclamaciones incluso cuando se lo he explicado a los alumnos y ellos lo han entendido. Los padres, tela en ocasiones. Los derechos se los saben magníficamente, las obligaciones, ya si eso para otro día. Y Por otro lado, Séneca te "propone una nota", y el docente está en su derecho de matizarla, pero sólo por arriba, ya por abajo hay problemas y prepárate.

Queremos un alumnado que aprenda, supuestamente, pero cada día que pasa me doy cuenta de que importan las estadísticas, aprendan una mierda o no, y sólo importa un número. Da igual la casuística de cada alumno. Si sacas un 10 en unos criterios de evaluación y luego un 5, es un 7,5 y lo mismo si es de un 5 a un 10. La media será la misma, pero la forma en la que lo han conseguido es totalmente diferente, pero sólo hay que guiarse del número, de las peculiaridades no, eso da igual, y si bajas la nota porque consideras que aunque le de la media no es merecedor de ella, pues te aguantas y tragas y tú como docente a los pies de los caballos, que no pintas un carajo. Estamos vendidos y padres y alumnado lo sab.

Juzgamos en base a un número que nos da una aplicación, y no a un esfuerzo o a formas y maneras de llegar a esa nota. Magnífico todo. Bravo.

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 13:41:31 PMEstamos vendidos y padres y alumnado lo sab.

Quise decir lo saben.

Y hablo de Segundo de Bachillerato. Vuelvo a decir mil y una veces que la LOMLOE con modelo EBAU LOMCE no se parecen este año un huevo y una castaña, y al final muchos alumnos lo van a pagar el día de la prueba. Pero oye, que se lo preparen fuera, que no nos preocupemos, según en este foro por parte de algunos. Se me caería la cara de vergüenza. 

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 13:41:31 PMPues al final, oh sorpresa, he tenido que claudicar con el tema de las notas y evaluaciones.

De hecho, he tenido que subir un punto en la nota final a unos cuantos, puesto que si a un alumno le sale justo un 7.5 de media, no le puedo poner un 7, ya que "obligatoriamente" es un 8. Si le dejo en un 7, tengo reclamaciones, y anda que tardan poco, puesto que ya tenía a dos o tres padres para hablar conmigo ya que a "mi niño con el redondeo le da un 8", sin importarle en absoluto cómo ha llegado y si realmente es la nota adecuada, y es más, reclamaciones incluso cuando se lo he explicado a los alumnos y ellos lo han entendido. Los padres, tela en ocasiones. Los derechos se los saben magníficamente, las obligaciones, ya si eso para otro día. Y Por otro lado, Séneca te "propone una nota", y el docente está en su derecho de matizarla, pero sólo por arriba, ya por abajo hay problemas y prepárate.

Queremos un alumnado que aprenda, supuestamente, pero cada día que pasa me doy cuenta de que importan las estadísticas, aprendan una mierda o no, y sólo importa un número. Da igual la casuística de cada alumno. Si sacas un 10 en unos criterios de evaluación y luego un 5, es un 7,5 y lo mismo si es de un 5 a un 10. La media será la misma, pero la forma en la que lo han conseguido es totalmente diferente, pero sólo hay que guiarse del número, de las peculiaridades no, eso da igual, y si bajas la nota porque consideras que aunque le de la media no es merecedor de ella, pues te aguantas y tragas y tú como docente a los pies de los caballos, que no pintas un carajo. Estamos vendidos y padres y alumnado lo sab.

Juzgamos en base a un número que nos da una aplicación, y no a un esfuerzo o a formas y maneras de llegar a esa nota. Magnífico todo. Bravo.

Hemos dejado de ser profesores y nos hemos convertido en meros gestores de información que procesamos en Séneca. Creo que si el criterio del profesor está bien fundamentado, debería prevalecer por encima de cualquier propuesta de Séneca.

A mí particularmente me parece inadmisible que un alumno de Segundo de Bachillerato entregue un examen en blanco. Presuntamente no estamos obligados a preparar al alumnado para la EBAU, pero en la práctica les examinamos con el mismo modelo de examen porque nos sentimos responsables de la calificación que nuestros alumnos puedan sacar en la prueba de acceso. Esa al menos fue mi sensación el año que impartí Historia de España.

En lo que la EBAU siga fundamentándose en pruebas exclusivamente memorísticas, pienso que las calificaciones de los exámenes de Segundo de Bachillerato (al menos en Historia de España) deberían suponer el 100% de la nota. Visión la mía que contradice la LOMLOE, por lo que no deja de ser una apreciación personal. 

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 13:41:31 PMy si bajas la nota porque consideras que aunque le de la media no es merecedor de ella, pues te aguantas y tragas y tú como docente a los pies de los caballos, que no pintas un carajo.

La evaluación tiene que ser objetiva en base a unos criterios de calificación conocidos previamente por el alumnado.

Además tiene que ser continua, en el sentido de que se está evaluando continuamente al alumnado, no solo en determinados momentos cuando hacen pruebas escritas, y por tanto con variados instrumentos de evaluación.

Eso es lo que dice la normativa de ahora y también la de antes, y por tanto ni ha habido ni hay lugar a la subjetividad para cambiar notas de forma arbitraria, solo porque consideremos subjetivamente que un alumno las merece o no.

Yo siempre le he dicho a mis alumnos que yo no les pongo las notas, las notas las obtienen ellos según sus resultados.


Saludos.

Cita de: Valmor en 20 Marzo, 2024, 14:19:27 PMHemos dejado de ser profesores y nos hemos convertido en meros gestores de información que procesamos en Séneca.

No estoy en absoluto de acuerdo.

Nuestro trabajo siempre ha sido el mismo, enseñar, lo que no incluye juzgar subjetivamente lo que nadie pueda merecer, y Séneca es una buena herramienta para ayudarnos en la parte administrativa, aunque mejorable.


Saludos.

No proceden las reclamaciones en la segunda evaluación. Entre otras cosas porque la evaluación es única y final, en junio.

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 13:41:31 PMDe hecho, he tenido que subir un punto en la nota final a unos cuantos, puesto que si a un alumno le sale justo un 7.5 de media, no le puedo poner un 7, ya que "obligatoriamente" es un 8.

La calificación no lleva decimales y por tanto hay que aproximarla al entero más cercano, y si hay empate, es decir cinco décimas, se aproxima a la unidad.

Esto ya lo hemos discutido extensamente antes, y es algo que todos deberíamos saber, sin que nos lo tenga que recordar ningún padre.

Así que no es que hayas tenido que subir nada, sino que te habías equivocado al bajarle intencionadamente la nota.


Saludos.

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 13:41:31 PMLos derechos se los saben magníficamente, las obligaciones, ya si eso para otro día.

Eso es algo generalizado de siempre, y pasa mucho también entre el profesorado.


Saludos.

Cita de: Valmor en 20 Marzo, 2024, 14:19:27 PMEn lo que la EBAU siga fundamentándose en pruebas exclusivamente memorísticas, pienso que las calificaciones de los exámenes de Segundo de Bachillerato (al menos en Historia de España) deberían suponer el 100% de la nota. Visión la mía que contradice la LOMLOE, por lo que no deja de ser una apreciación personal. 

Estaba previsto que este curso entrara en vigor el nuevo sistema, pero debido al retraso que supuso el adelanto de elecciones generales, fueron las universidades y las comunidades autónomas las que pidieron al Ministerio que retrasara un año la implantación de la nueva EBAU, para que diera tiempo a conocer el nuevo sistema, que ya está en marcha (https://www.20minutos.es/noticia/5228137/0/asi-se-evaluara-ebau-2025-presentacion-coherencia-errores-gramaticales-supondran-un-10-nota/).


Saludos.

Cita de: respublica en 20 Marzo, 2024, 17:33:11 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 13:41:31 PMDe hecho, he tenido que subir un punto en la nota final a unos cuantos, puesto que si a un alumno le sale justo un 7.5 de media, no le puedo poner un 7, ya que "obligatoriamente" es un 8.

La calificación no lleva decimales y por tanto hay que aproximarla al entero más cercano, y si hay empate, es decir cinco décimas, se aproxima a la unidad.

Esto ya lo hemos discutido extensamente antes, y es algo que todos deberíamos saber, sin que nos lo tenga que recordar ningún padre.

Así que no es que hayas tenido que subir nada, sino que te habías equivocado al bajarle intencionadamente la nota.


Saludos.

Cuando subimos la nota, ya no es "intencionado", somos majísimos al hacerlo. Si la bajamos, somos lo peor, unos carcas y no entendemos al alumnado.

Queremos ser referentes pedagógicos, pero miramos a otro lado cuando sabemos que hay situaciones que no son justas, por mucho que haya unos criterios de evaluación y den unos números concretos. Se fomenta el aprobado general, y al alumno que aspira a nota se le queda cara de retrasado cuando ve que saca un 8 teniendo casi todo perfecto para esa nota, y otro saca un 7 teniendo un 3 en el último parcial sólo porque le da la media de todos los criterios con un 6.5, hay que regalarle medio punto por la cara para llegar al 7 porque un algoritmo te dice eso. la humanización ya si eso para otro día.

Lo de quitar decimales fue una jugada cojonuda hecha hace tiempo que ahora hace aguas por todos lados. 8.5 es menos que un 9. Prueba a unir dos puntos separados por 9 cm con una línea de 8,5 cm, simplemente no llegan a unirse, por tanto no es un 9, es un 8,5 que es lo que mide.

Y flaco favor hace un padre a sabiendas de todo lo anterior. Pero que ya me da igual, que si quiere que un hijo/a al que no le interesa el esfuerzo, se le regalen notas, subiendo décimas que no son reales y no pudiendo en algunos casos poder redondear hacia abajo, allá el padre, el hijo y si me apuras, el Espíritu Santo. Mucha supuesta libertad de cátedra y de actuación que se supone que tienen los docentes y estamos atados de pies y manos, no sólo para esto, PARA TODO.

Repito que uso diferentes instrumentos de evaluación, y para el tercer trimestre lo tengo clarísimo en 2º de Bachillerato, más criterios para exámenes y menos para actividades. Además, me queda muy poco tiempo y es lo que hay con la EBAU en las puertas, eso que tú dices que no debemos de preparar (me da la risa para asignaturas tipo matemáticas, economía, lengua, física o química) y que según tú se la apañen ellos como puedan. Ah, y mi alumnado ya ha sido avisado de ello, que aún usando otros instrumentos, daré prioridad a la prueba escrita en cuanto a criterios de evaluación. ¿Puedo? ¿O también tengo que tragar?

Aunque no hay margen para que asumamos subjetivamente el papel de juez de nadie, en el caso de segundo de Bachillerato sí que se puede considerar, argumentándolo convenientemente, lo que la normativa establece:

Artículo 16. Evaluación a la finalización de cada curso.

4. En la evaluación de segundo curso, al formular la calificación final, el profesorado deberá considerar, junto con la superación de las competencias específicas de las distintas materias, la apreciación sobre la madurez académica alcanzada por el alumnado en relación con los Objetivos de Bachillerato. Igualmente, el equipo docente deberá considerar las posibilidades del alumnado para proseguir estudios superiores, de acuerdo con lo establecido en los criterios de evaluación determinados para la etapa y lo recogido en el Proyecto educativo del centro docente.


Saludos.

Cita de: respublica en 20 Marzo, 2024, 18:17:44 PMAunque no hay margen para que asumamos subjetivamente el papel de juez de nadie, en el caso de segundo de Bachillerato sí que se puede considerar, argumentándolo convenientemente, lo que la normativa establece:

Artículo 16. Evaluación a la finalización de cada curso.

4. En la evaluación de segundo curso, al formular la calificación final, el profesorado deberá considerar, junto con la superación de las competencias específicas de las distintas materias, la apreciación sobre la madurez académica alcanzada por el alumnado en relación con los Objetivos de Bachillerato. Igualmente, el equipo docente deberá considerar las posibilidades del alumnado para proseguir estudios superiores, de acuerdo con lo establecido en los criterios de evaluación determinados para la etapa y lo recogido en el Proyecto educativo del centro docente.


Saludos.

O sea que, argumentándolo perfectamente, puedo bajar la nota al final del curso si considero que el alumnado no alcanza la madurez académica en relación a los objetivos (añádase competencias específicas y criterios de evaluación) del curso y más enfocado a lo que ya sabemos que van a hacer la gran mayoría en junio, que es la EBAU.

No es capricho, es ser justo. No pido más.

Cita de: respublica en 20 Marzo, 2024, 18:17:44 PMAunque no hay margen para que asumamos subjetivamente el papel de juez de nadie, en el caso de segundo de Bachillerato sí que se puede considerar, argumentándolo convenientemente, lo que la normativa establece:

Artículo 16. Evaluación a la finalización de cada curso.

4. En la evaluación de segundo curso, al formular la calificación final, el profesorado deberá considerar, junto con la superación de las competencias específicas de las distintas materias, la apreciación sobre la madurez académica alcanzada por el alumnado en relación con los Objetivos de Bachillerato. Igualmente, el equipo docente deberá considerar las posibilidades del alumnado para proseguir estudios superiores, de acuerdo con lo establecido en los criterios de evaluación determinados para la etapa y lo recogido en el Proyecto educativo del centro docente.


Saludos.

O sea que, argumentándolo perfectamente, puedo bajar la nota al final del curso si considero que el alumnado no alcanza la madurez académica en relación a los objetivos (añádase competencias específicas y criterios de evaluación) del curso y más enfocado a lo que ya sabemos que van a hacer la gran mayoría en junio, que es la EBAU.

No es capricho, es ser justo. No pido más.

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMCuando subimos la nota, ya no es "intencionado", somos majísimos al hacerlo. Si la bajamos, somos lo peor, unos carcas y no entendemos al alumnado.

Nosotros no podemos subir ni bajar la nota que el alumnado obtiene, porque en ese caso no estaríamos haciendo una evaluación objetiva y transparente, como es nuestra obligación.

La calificación es numérica de cero a diez sin decimales, y por tanto el cálculo aritmético intermedio obtenido hay que aproximarlo al entero más cercano, o al superior si es equidistante. Así que, 8,5386974 no es una calificación válida, sino 9, y al dar esa calificación no estamos subiendo ni bajando nada.


Saludos.

Cita de: respublica en 20 Marzo, 2024, 19:11:33 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMCuando subimos la nota, ya no es "intencionado", somos majísimos al hacerlo. Si la bajamos, somos lo peor, unos carcas y no entendemos al alumnado.

Nosotros no podemos subir ni bajar la nota que el alumnado obtiene, porque en ese caso no estaríamos haciendo una evaluación objetiva y transparente, como es nuestra obligación.

Entonces, con todo el respeto, ¿Qué carajo pintamos como docentes a la hora de poner unas calificaciones? ¿Lo dejamos todo a una aplicación que calcula una nota a base a unos criterios y ponderaciones y ya está? ¿Somos máquinas? ¿autómatas? ¿No tenemos en cuenta la forma en la que llega el alumnado a esa nota, cómo la ha conseguido y sí realmente debe tenerla para subirla o bajarla en el caso que parezca oportuno siempre que se demuestre fehacientemente que debe cambiarse en base a unas circunstancias concretas, para conseguir una mejor transparencia? A veces no sé si juzgamos a personas o a robots.

Defiendes con tanto ahínco una ley que en la que casi todo el mundo, independientemente de su ideología, no comparte y hace que prácticamente que seamos sumisos del sistema, puesto que debemos de basarnos, en un número, dejando de lado otras connotaciones más personales.

Si un alumno me saca un 4,2 de media, y le pienso subir a un 5 puesto que se ha esforzado muchísimo, tiene un contexto familiar y socioeconómico muy complicado y sé que con ese 5 le ayudo a seguir mejorando, le dejo en el 4 porque no es objetivo y transparente. Tiene narices.

Es lo que tiene el talibanismo educativo en estos casos en pos de cumplir una ley a rajatabla, que hace nublar los sentidos.

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 20:01:43 PM

Cita de: respublica en 20 Marzo, 2024, 19:11:33 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMCuando subimos la nota, ya no es "intencionado", somos majísimos al hacerlo. Si la bajamos, somos lo peor, unos carcas y no entendemos al alumnado.

Nosotros no podemos subir ni bajar la nota que el alumnado obtiene, porque en ese caso no estaríamos haciendo una evaluación objetiva y transparente, como es nuestra obligación.

Entonces, con todo el respeto, ¿Qué carajo pintamos como docentes a la hora de poner unas calificaciones? ¿Lo dejamos todo a una aplicación que calcula una nota a base a unos criterios y ponderaciones y ya está? ¿Somos máquinas? ¿autómatas? ¿No tenemos en cuenta la forma en la que llega el alumnado a esa nota, cómo la ha conseguido y sí realmente debe tenerla para subirla o bajarla en el caso que parezca oportuno siempre que se demuestre fehacientemente que debe cambiarse en base a unas circunstancias concretas, para conseguir una mejor transparencia? A veces no sé si juzgamos a personas o a robots.

Defiendes con tanto ahínco una ley que en la que casi todo el mundo, independientemente de su ideología, no comparte y hace que prácticamente que seamos sumisos del sistema, puesto que debemos de basarnos, en un número, dejando de lado otras connotaciones más personales.

Si un alumno me saca un 4,2 de media, y le pienso subir a un 5 puesto que se ha esforzado muchísimo, tiene un contexto familiar y socioeconómico muy complicado y sé que con ese 5 le ayudo a seguir mejorando, le dejo en el 4 porque no es objetivo y transparente. Tiene narices.

Es lo que tiene el talibanismo educativo en estos casos en pos de cumplir una ley a rajatabla, que hace nublar los sentidos.

Todas las leyes tienen sus interpretaciones, si no fuese así no habría juicios, ni apelaciones a tribunales superiores, por lo que lo que te digan sobre una ley nueva como lo que es la LOMLOE, será la interpretación del que te lo dice.
Yo tengo la costumbre de no poner decimales por encima del 4, para que no me ocurra nada de lo que dices. Al fin y al cabo, los criterios de evaluación se valoran a través de unos indicadores de logro, y soy yo quién decide si en qué punto de ese indicador está.
Saludos

Pero no luchéis contra el sistema. Se ha hecho para que perdamos y nos frustremos. Nadar contracorriente cansa y terminamos ahogados. Dejémonos llevar por la marea.
Varias cosas: la evaluación es criterial, la evaluación es contínua, un criterio se puede evaluar más de una vez y con distintos instrumentos.
Con esto sobre la mesa, un alumno puede, perfectamente, tener un 10 en un criterio por una "tareita" que haya hecho bien y otro medio bien, y a vivir de las rentas el resto del curso. Y así con todo.
Yo personalmente, jamás pondría una nota por debajo de la "propuesta" de Séneca, solo la podría mejorar, y lo hago. Y me siento bien conmigo mismo, aunque sepa que ese alumno no sabe hacer la "o" con un canuto. Me siento bien porque hago lo que puedo para educar y enseñar, y que luego el sistema (preparado para dudar por defecto del profesorado y aprobar al alumnado) ponga a cada uno en su sitio. Y luego lo hará la vida, porque la vida no tiene adaptaciones ni atención a la diversidad.
Ir a favor te hará sobrevivir. Ir en contra te hará buscarte problemas con alumnado, padres/madres, inspección, etc... El idealismo está muy bien, pero somos el peor gremio de trabajadores del país. No sabemos pedir, ni reclamar, ni protestar, y así nos están comiendo la tostada. Una pena, porque tenemos el poder de parar un país entero...

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMRepito que uso diferentes instrumentos de evaluación, y para el tercer trimestre lo tengo clarísimo en 2º de Bachillerato, más criterios para exámenes y menos para actividades. Además, me queda muy poco tiempo y es lo que hay con la EBAU en las puertas, eso que tú dices que no debemos de preparar (me da la risa para asignaturas tipo matemáticas, economía, lengua, física o química) y que según tú se la apañen ellos como puedan. Ah, y mi alumnado ya ha sido avisado de ello, que aún usando otros instrumentos, daré prioridad a la prueba escrita en cuanto a criterios de evaluación. ¿Puedo? ¿O también tengo que tragar?

Ves. Te equivocas. Porque sigues pensando en que los exámenes tienen que valer más. Eso se llama ponderación de los instrumentos de evaluación. Y hace años que no se puede hacer. Hay que pensar en criterios.

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 22:10:03 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMRepito que uso diferentes instrumentos de evaluación, y para el tercer trimestre lo tengo clarísimo en 2º de Bachillerato, más criterios para exámenes y menos para actividades. Además, me queda muy poco tiempo y es lo que hay con la EBAU en las puertas, eso que tú dices que no debemos de preparar (me da la risa para asignaturas tipo matemáticas, economía, lengua, física o química) y que según tú se la apañen ellos como puedan. Ah, y mi alumnado ya ha sido avisado de ello, que aún usando otros instrumentos, daré prioridad a la prueba escrita en cuanto a criterios de evaluación. ¿Puedo? ¿O también tengo que tragar?

Ves. Te equivocas. Porque sigues pensando en que los exámenes tienen que valer más. Eso se llama ponderación de los instrumentos de evaluación. Y hace años que no se puede hacer. Hay que pensar en criterios.

En una situación y contexto excepcional, 2º de Bachillerato a final de curso no lo veo mal. En EBAU, en este año aún, no los van a evaluar por criterios y otras actividades, sino por una nota de un examen, con unos criterios que no tienen que ver con la nueva ley. En otros cursos por supuesto que no pondero, pero ten en cuenta que aunque los criterios valen lo mismo, puedes asociar más o menos a un instrumento de evaluación, sea el que sea, dependiendo de la dificultad y saberes básicos, más las competencias trabajadas.

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 22:43:59 PM

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 22:10:03 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMRepito que uso diferentes instrumentos de evaluación, y para el tercer trimestre lo tengo clarísimo en 2º de Bachillerato, más criterios para exámenes y menos para actividades. Además, me queda muy poco tiempo y es lo que hay con la EBAU en las puertas, eso que tú dices que no debemos de preparar (me da la risa para asignaturas tipo matemáticas, economía, lengua, física o química) y que según tú se la apañen ellos como puedan. Ah, y mi alumnado ya ha sido avisado de ello, que aún usando otros instrumentos, daré prioridad a la prueba escrita en cuanto a criterios de evaluación. ¿Puedo? ¿O también tengo que tragar?

Ves. Te equivocas. Porque sigues pensando en que los exámenes tienen que valer más. Eso se llama ponderación de los instrumentos de evaluación. Y hace años que no se puede hacer. Hay que pensar en criterios.

En una situación y contexto excepcional, 2º de Bachillerato a final de curso no lo veo mal. En EBAU, en este año aún, no los van a evaluar por criterios y otras actividades, sino por una nota de un examen, con unos criterios que no tienen que ver con la nueva ley. En otros cursos por supuesto que no pondero, pero ten en cuenta que aunque los criterios valen lo mismo, puedes asociar más o menos a un instrumento de evaluación, sea el que sea, dependiendo de la dificultad y saberes básicos, más las competencias trabajadas.

¿Pero entiendes lo que son los criterios? Parece que no supusieran aprendizaje alguno, según tus palabras. Y si haces eso, te estás saltando la ley, luego no te sorprendan las reclamaciones.

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 23:00:29 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 22:43:59 PM

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 22:10:03 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMRepito que uso diferentes instrumentos de evaluación, y para el tercer trimestre lo tengo clarísimo en 2º de Bachillerato, más criterios para exámenes y menos para actividades. Además, me queda muy poco tiempo y es lo que hay con la EBAU en las puertas, eso que tú dices que no debemos de preparar (me da la risa para asignaturas tipo matemáticas, economía, lengua, física o química) y que según tú se la apañen ellos como puedan. Ah, y mi alumnado ya ha sido avisado de ello, que aún usando otros instrumentos, daré prioridad a la prueba escrita en cuanto a criterios de evaluación. ¿Puedo? ¿O también tengo que tragar?

Ves. Te equivocas. Porque sigues pensando en que los exámenes tienen que valer más. Eso se llama ponderación de los instrumentos de evaluación. Y hace años que no se puede hacer. Hay que pensar en criterios.

En una situación y contexto excepcional, 2º de Bachillerato a final de curso no lo veo mal. En EBAU, en este año aún, no los van a evaluar por criterios y otras actividades, sino por una nota de un examen, con unos criterios que no tienen que ver con la nueva ley. En otros cursos por supuesto que no pondero, pero ten en cuenta que aunque los criterios valen lo mismo, puedes asociar más o menos a un instrumento de evaluación, sea el que sea, dependiendo de la dificultad y saberes básicos, más las competencias trabajadas.

¿Pero entiendes lo que son los criterios? Parece que no supusieran aprendizaje alguno, según tus palabras. Y si haces eso, te estás saltando la ley, luego no te sorprendan las reclamaciones.

Si hago una actividad, ejemplo, exposición a través de una situación de aprendizaje con una investigación previa, con 6 criterios, otra actividad, por ejemplo, un trabajo sobre un periodo determinado, con 4 criterios, y un examen con dos 2 criterios, ¿me saltaría la ley?

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 20:01:43 PMDefiendes con tanto ahínco una ley que en la que casi todo el mundo, independientemente de su ideología, no comparte y hace que prácticamente que seamos sumisos del sistema, puesto que debemos de basarnos, en un número, dejando de lado otras connotaciones más personales.

Yo no estoy defendiendo nada. Tú has planteado unas dudas y yo trato de ayudarte al responderlas.

Además, persistes en la confusión. Que la evaluación tenga que ser objetiva y transparente está en todas las leyes educativas de la democracia, y tú lo asocias solo a la LOMLOE, al igual que sucede con la calificación numérica sin decimales, que también ha sido así antes.

En cuanto a apoyos de las leyes educativas, la LOMCE del PP, que parece que es la que a ti te gusta, es la que tenía a todos los sindicatos y partidos políticos en contra, salvo el PP. Yo mismo hice huelga en contra de esa ley.

En cambio la LOMLOE actual fue apoyada por todos los sindicatos y todos los partidos, salvo PP y Vox.


Saludos.

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 23:05:52 PM

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 23:00:29 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 22:43:59 PM

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 22:10:03 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMRepito que uso diferentes instrumentos de evaluación, y para el tercer trimestre lo tengo clarísimo en 2º de Bachillerato, más criterios para exámenes y menos para actividades. Además, me queda muy poco tiempo y es lo que hay con la EBAU en las puertas, eso que tú dices que no debemos de preparar (me da la risa para asignaturas tipo matemáticas, economía, lengua, física o química) y que según tú se la apañen ellos como puedan. Ah, y mi alumnado ya ha sido avisado de ello, que aún usando otros instrumentos, daré prioridad a la prueba escrita en cuanto a criterios de evaluación. ¿Puedo? ¿O también tengo que tragar?

Ves. Te equivocas. Porque sigues pensando en que los exámenes tienen que valer más. Eso se llama ponderación de los instrumentos de evaluación. Y hace años que no se puede hacer. Hay que pensar en criterios.

En una situación y contexto excepcional, 2º de Bachillerato a final de curso no lo veo mal. En EBAU, en este año aún, no los van a evaluar por criterios y otras actividades, sino por una nota de un examen, con unos criterios que no tienen que ver con la nueva ley. En otros cursos por supuesto que no pondero, pero ten en cuenta que aunque los criterios valen lo mismo, puedes asociar más o menos a un instrumento de evaluación, sea el que sea, dependiendo de la dificultad y saberes básicos, más las competencias trabajadas.

¿Pero entiendes lo que son los criterios? Parece que no supusieran aprendizaje alguno, según tus palabras. Y si haces eso, te estás saltando la ley, luego no te sorprendan las reclamaciones.

Si hago una actividad, ejemplo, exposición a través de una situación de aprendizaje con una investigación previa, con 6 criterios, otra actividad, por ejemplo, un trabajo sobre un periodo determinado, con 4 criterios, y un examen con dos 2 criterios, ¿me saltaría la ley?

Yo creo que no. Sin embargo en mi caso lo simplifico todo y evaluo todos los criterios a través de pruebas escritas, trabajos y observaciones diarias. No distingo unos para la prueba y otros para trabajos o actividades. Al final saco la media de todos a través de los instrumentos que he utilizado.

Cita de: Delacroix en 21 Marzo, 2024, 08:17:47 AM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 23:05:52 PM

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 23:00:29 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 22:43:59 PM

Cita de: albay en 20 Marzo, 2024, 22:10:03 PM

Cita de: marc81 en 20 Marzo, 2024, 18:15:44 PMRepito que uso diferentes instrumentos de evaluación, y para el tercer trimestre lo tengo clarísimo en 2º de Bachillerato, más criterios para exámenes y menos para actividades. Además, me queda muy poco tiempo y es lo que hay con la EBAU en las puertas, eso que tú dices que no debemos de preparar (me da la risa para asignaturas tipo matemáticas, economía, lengua, física o química) y que según tú se la apañen ellos como puedan. Ah, y mi alumnado ya ha sido avisado de ello, que aún usando otros instrumentos, daré prioridad a la prueba escrita en cuanto a criterios de evaluación. ¿Puedo? ¿O también tengo que tragar?

Ves. Te equivocas. Porque sigues pensando en que los exámenes tienen que valer más. Eso se llama ponderación de los instrumentos de evaluación. Y hace años que no se puede hacer. Hay que pensar en criterios.

En una situación y contexto excepcional, 2º de Bachillerato a final de curso no lo veo mal. En EBAU, en este año aún, no los van a evaluar por criterios y otras actividades, sino por una nota de un examen, con unos criterios que no tienen que ver con la nueva ley. En otros cursos por supuesto que no pondero, pero ten en cuenta que aunque los criterios valen lo mismo, puedes asociar más o menos a un instrumento de evaluación, sea el que sea, dependiendo de la dificultad y saberes básicos, más las competencias trabajadas.

¿Pero entiendes lo que son los criterios? Parece que no supusieran aprendizaje alguno, según tus palabras. Y si haces eso, te estás saltando la ley, luego no te sorprendan las reclamaciones.

Si hago una actividad, ejemplo, exposición a través de una situación de aprendizaje con una investigación previa, con 6 criterios, otra actividad, por ejemplo, un trabajo sobre un periodo determinado, con 4 criterios, y un examen con dos 2 criterios, ¿me saltaría la ley?

Yo creo que no. Sin embargo en mi caso lo simplifico todo y evaluo todos los criterios a través de pruebas escritas, trabajos y observaciones diarias. No distingo unos para la prueba y otros para trabajos o actividades. Al final saco la media de todos a través de los instrumentos que he utilizado.

Tengo compañeros que lo hacen como tú, y tienen algunos casos que con poco que hagan en clase y con los trabajos y tareas copiadas de compañeros, acaban aprobando. Todo eso sacando notas nefastas en pruebas escritas.
Yo tengo por costumbre sacar a los alumnos a la pizarra y que ellos expliquen sus tareas y trabajos. Ahí es el momento de evaluar la observación diaria y saber quien ha trabajado de verdad o no.

Yo también lo hago así, asignando criterios a cada actividad (exámenes, exposiciones orales, actividades de clase, exámenes con apuntes, informes,...).
De los 4 compañeros que somos en el departamento soy el único que lo hace así (los demás se basan, sobre todo, en los exámenes) y soy el que obtiene un porcentaje de aprobados más bajo.
¿Por qué? Pues se me ocurren varias razones:
- El alumnado no está acostumbrado a está forma de trabajar y sólo se emplea a fondo en los exámenes pensando que es lo más importante.
- Es más cómodo rascarse los genitales el 80% del tiempo y trabajar el 20% restante con los exámenes que trabajar al máximo nivel todos los días cuando todas las actividades cuentan lo mismo.
- Soy yo quien establece los indicadores de logro de los criterios, por lo que decido si me vale o no que se copie del compañero.
- Soy yo quien decide la dificultad y complejidad de las actividades pudiendo superar a la que puede suponer un examen.
- También está la posibilidad de que sea un otro y el peor profesor del mundo (que no lo descargo). O que los demás sean muy buenos.

En resumen, está normativa nos da más flexibilidad de lo que parece, pudiendo diseñar nuestras propias "reglas del juego". Lo que no veo apropiado es que si un alumno aprueba con las reglas que hemos hecho, ¿por qué tiene que ser el sistema el que falla y no nosotros en nuestro diseño? Y, si somos nosotros, podemos cambiar las reglas de nuevo, pero en la siguiente partida (si no, sería trampa).

Leo algunos comentarios y me da miedo pensar en el sistema educativo que tenemos. Dais por hecho que todo aquello que no sea un examen es una tarjeta por la que estamos regalando la nota de un criterio. Pues lo siento pero no. Si os pasa eso empezad a plantearos que estáis haciendo algo mal. Una de las mejores cosas que tiene la ley es el concepto de autoevaluación, que si bien es cierto que no es nuevo, ahora se le da mayor protagonismo. Si al finalizar una unidad tenéis la idea de que determinada tarea no ha funcionado correctamente, pues modificarla para ajustarla a lo que buscáis. Pero si seguís pensando que lo único real y objetivo que mide el esfuerzo y la implicación de vuestro alumnado es el examen, con todo el respeto, tenéis un problema serio

Cita de: Kanito en 26 Marzo, 2024, 00:36:27 AMLeo algunos comentarios y me da miedo pensar en el sistema educativo que tenemos. Dais por hecho que todo aquello que no sea un examen es una tarjeta por la que estamos regalando la nota de un criterio. Pues lo siento pero no. Si os pasa eso empezad a plantearos que estáis haciendo algo mal. Una de las mejores cosas que tiene la ley es el concepto de autoevaluación, que si bien es cierto que no es nuevo, ahora se le da mayor protagonismo. Si al finalizar una unidad tenéis la idea de que determinada tarea no ha funcionado correctamente, pues modificarla para ajustarla a lo que buscáis. Pero si seguís pensando que lo único real y objetivo que mide el esfuerzo y la implicación de vuestro alumnado es el examen, con todo el respeto, tenéis un problema serio

Amén.

Cita de: Kanito en 26 Marzo, 2024, 00:36:27 AMLeo algunos comentarios y me da miedo pensar en el sistema educativo que tenemos. Dais por hecho que todo aquello que no sea un examen es una tarjeta por la que estamos regalando la nota de un criterio. Pues lo siento pero no. Si os pasa eso empezad a plantearos que estáis haciendo algo mal. Una de las mejores cosas que tiene la ley es el concepto de autoevaluación, que si bien es cierto que no es nuevo, ahora se le da mayor protagonismo. Si al finalizar una unidad tenéis la idea de que determinada tarea no ha funcionado correctamente, pues modificarla para ajustarla a lo que buscáis. Pero si seguís pensando que lo único real y objetivo que mide el esfuerzo y la implicación de vuestro alumnado es el examen, con todo el respeto, tenéis un problema serio

Con todo el respeto, no estoy de acuerdo.

Está claro que el examen no debe de ser la única herramienta de evaluación, sin embargo, un buen examen planteado puede medir perfectamente las capacidades y competencias de un alumno. Y la experiencia me lo está demostrando empíricamente. En cursos de la ESO, hago todo tipo de actividades, tareas, evalúo trabajo en grupo, comentarios, mapas, definiciones a desarrollar, preguntas que requieren pensar, pequeños trabajos de investigación... el resultado, el 90% del alumnado se copian entre ellos o hacen un corta y pega descarado de Internet. Incluso esto se ha extendido por Bachillerato, es decir, que no aprenden absolutamente nada. Al menos, con el examen, les "obligo" a que estudien algo, y no solo es estudiar, sino comprender, analizar, comentar, debatir, aplicar, etc. Un examen da para mucho, no sólo para vomitar contenido. Además hay un problema muy gordo, ¿de qué me sirve que un alumno me sepa pintar un bisonte como pintura rupestre si luego desconoce para qué lo pintaban, su significado o que el mayor ejemplo de pinturas rupestres es Altamira? Imaginad sacarse el carnet de conducir sin examen o sin aprender lo que hay que hacer cuando existe un paso de cebra y alguien va a cruzar.

Por otro lado, este hilo era enfocado a 2º de Bachillerato. Vuelvo a repetir una vez más, y ya no sé las que llevo, que el modelo de EBAU en mi asignatura es examen puro y duro y no hay criterios de evaluación que valgan. ¿Estoy de acuerdo? NO, pero es lo que tenemos todavía. No puedo pretender estar todo el rato evaluando por criterios con mil instrumentos diferentes cuando, por desgracia, a lo que se van a enfrentar es a un instrumento y a unos criterios de calificación, que no de evaluación. ¿Es lo más correcto? tampoco, debo seguir la ley (esa ley que parece la repera limonera puesto que la ha sacado el partido político afín, igual o peor que la que sacó otro partido político y a la que se le echaba, con razón, pestes sobre ella), pero a mí se me caería la cara de vergüenza si a un alumno le inculco que puede aprobar sin apenas estudiar, puesto que la media de los criterios le da aprobado en el curso aunque tenga un 1 en el examen y no sepa ni lo más mínimo. Luego llega a la EBAU, saca ese 1 y a mí me cae de todo por mi parte de responsabilidad, no toda, por hacer que ese alumno fuese a la EBAU con semejante nivel.

Y, enlazando con lo anterior, aquí no sé qué carajos pasa con la EBAU, que en este foro se nos inculca que los docentes pasemos totalmente de ella y que se apañen como puedan los alumnos y que nos lavemos las manos como Pilatos. Justo cuando los alumnos necesitan alguien que les guíe en el proceso (no son tontos, pero sí que puede que sean inseguros o no sepan enfrentarse con garantías a dicho proceso) es mejor darles la espalda y que se la preparen por su cuenta. Si yo en Geografía no les ayudase a cómo deben de afrontar los supuestos prácticos y la manera de resolverlos, llegarían a dicha prueba y la mitad no pasarían de la segunda pregunta de tres. Lo primero es que no saben, y muchos no tienen medios ni dinero para ir a una academia privada a prepararse. ¿Qué demonios estamos fomentando entonces? Otra cosa es que la EBAU y su utilidad sean totalmente cuestionables y haga falta un cambio radical, pero no puedo girar la cabeza a otro lado a mi alumnado ya que supuestamente no es "mi competencia" preparar la EBAU, a pesar de que nos digan que vayamos a las ponencias informativas, nos pasen el calendario, los requisitos previos, modelo de prueba, visita a la universidad, etc., pero aquí los iluminados de turno que se les llena la boca de que hay que fomentar lo público y viven en una realidad paralela, te dicen indirectamente que el alumnado se busque la vida con todo lo que conlleva, es decir, prepararse buenamente por su cuenta o que se gaste la pasta en una academia. El docente no pinta nada, no le pagan para ello, así, con un par y dicho aquí.

Esto parece Narnia a veces.

Tienes toda la razón.

Cita de: marc81 en 26 Marzo, 2024, 10:23:08 AM

Cita de: Kanito en 26 Marzo, 2024, 00:36:27 AMLeo algunos comentarios y me da miedo pensar en el sistema educativo que tenemos. Dais por hecho que todo aquello que no sea un examen es una tarjeta por la que estamos regalando la nota de un criterio. Pues lo siento pero no. Si os pasa eso empezad a plantearos que estáis haciendo algo mal. Una de las mejores cosas que tiene la ley es el concepto de autoevaluación, que si bien es cierto que no es nuevo, ahora se le da mayor protagonismo. Si al finalizar una unidad tenéis la idea de que determinada tarea no ha funcionado correctamente, pues modificarla para ajustarla a lo que buscáis. Pero si seguís pensando que lo único real y objetivo que mide el esfuerzo y la implicación de vuestro alumnado es el examen, con todo el respeto, tenéis un problema serio

Con todo el respeto, no estoy de acuerdo.

Está claro que el examen no debe de ser la única herramienta de evaluación, sin embargo, un buen examen planteado puede medir perfectamente las capacidades y competencias de un alumno. Y la experiencia me lo está demostrando empíricamente. En cursos de la ESO, hago todo tipo de actividades, tareas, evalúo trabajo en grupo, comentarios, mapas, definiciones a desarrollar, preguntas que requieren pensar, pequeños trabajos de investigación... el resultado, el 90% del alumnado se copian entre ellos o hacen un corta y pega descarado de Internet. Incluso esto se ha extendido por Bachillerato, es decir, que no aprenden absolutamente nada. Al menos, con el examen, les "obligo" a que estudien algo, y no solo es estudiar, sino comprender, analizar, comentar, debatir, aplicar, etc. Un examen da para mucho, no sólo para vomitar contenido. Además hay un problema muy gordo, ¿de qué me sirve que un alumno me sepa pintar un bisonte como pintura rupestre si luego desconoce para qué lo pintaban, su significado o que el mayor ejemplo de pinturas rupestres es Altamira? Imaginad sacarse el carnet de conducir sin examen o sin aprender lo que hay que hacer cuando existe un paso de cebra y alguien va a cruzar.
 

Por eso las situaciones de aprendizaje están propiciadas para que se realicen en horas de clase, de ahí que la mayoría de los docentes estén en desacuerdo con la ley porque no permite desarrollar las programaciones en su totalidad.
La ley presupone grupos pequeños con buena predisposición al aprendizaje, pero cuando se tiene como en mi caso 35 alumnos en bachillerato y un laboratorio con 6 mesas y 24 sillas, no te plantea soluciones.
En este asunto nadie tiene la verdad absoluta, pero creer que con ciertas modificaciones en las programaciones o tareas va a solucionar los problemas estructurales de la ley, es como poner un parche a un problema más grave.

Cita de: marc81 en 26 Marzo, 2024, 10:23:08 AMPor otro lado, este hilo era enfocado a 2º de Bachillerato. Vuelvo a repetir una vez más, y ya no sé las que llevo, que el modelo de EBAU en mi asignatura es examen puro y duro y no hay criterios de evaluación que valgan. ¿Estoy de acuerdo? NO, pero es lo que tenemos todavía. No puedo pretender estar todo el rato evaluando por criterios con mil instrumentos diferentes cuando, por desgracia, a lo que se van a enfrentar es a un instrumento y a unos criterios de calificación, que no de evaluación. ¿Es lo más correcto? tampoco, debo seguir la ley (esa ley que parece la repera limonera puesto que la ha sacado el partido político afín, igual o peor que la que sacó otro partido político y a la que se le echaba, con razón, pestes sobre ella), pero a mí se me caería la cara de vergüenza si a un alumno le inculco que puede aprobar sin apenas estudiar, puesto que la media de los criterios le da aprobado en el curso aunque tenga un 1 en el examen y no sepa ni lo más mínimo. Luego llega a la EBAU, saca ese 1 y a mí me cae de todo por mi parte de responsabilidad, no toda, por hacer que ese alumno fuese a la EBAU con semejante nivel.

Es innegable que hay un choque claro entre el espíritu de la LOMLOE y la EBAU.
La lógica dice que, en la coyuntura actual, los exámenes en 2º de Bachillerato deberían valer el 100% de la nota ya que considero (al igual que tú) que este curso debe focalizarse a que el alumnado consiga superar las pruebas de acceso a la universidad.

Si quieres aplicar la ley evitando que tus alumnos se copien unos a otros, podrías aplicar como instrumento de evaluación diferentes pruebas escritas que el alumnado realizará de forma individual en clase pero con sus apuntes delante. De esta forma les estás obligando a que, al menos, se molesten en tener bien organizados sus apuntes. En momentos puntuales incluso podrías echarles un cable en la resolución de los ejercicios. Yo lo he aplicado en secundaria y la verdad es que me ha funcionado bastante bien.

Cita de: marc81 en 26 Marzo, 2024, 10:23:08 AMY, enlazando con lo anterior, aquí no sé qué carajos pasa con la EBAU, que en este foro se nos inculca que los docentes pasemos totalmente de ella y que se apañen como puedan los alumnos y que nos lavemos las manos como Pilatos.

Yo tampoco lo entiendo e incluso me parece esperpéntico. Ten presente que la gran mayoría de profesores de bachillerato preparan concienzudamente a sus alumnos para la EBAU, así que tampoco deberías dar excesiva importancia a las opiniones particulares que se plasmen en este foro, algunas de las cuales son más fruto de una ciega defensa de la LOMLOE (que tiene aspectos positivos, no lo discuto) que a amoldarse a la realidad de un curso como 2º de Bachillerato.   

Cita de: Valmor en 26 Marzo, 2024, 15:19:47 PM

Cita de: marc81 en 26 Marzo, 2024, 10:23:08 AMY, enlazando con lo anterior, aquí no sé qué carajos pasa con la EBAU, que en este foro se nos inculca que los docentes pasemos totalmente de ella y que se apañen como puedan los alumnos y que nos lavemos las manos como Pilatos.

Yo tampoco lo entiendo e incluso me parece esperpéntico. Ten presente que la gran mayoría de profesores de bachillerato preparan concienzudamente a sus alumnos para la EBAU, así que tampoco deberías dar excesiva importancia a las opiniones particulares que se plasmen en este foro, algunas de las cuales son más fruto de una ciega defensa de la LOMLOE (que tiene aspectos positivos, no lo discuto) que a amoldarse a la realidad de un curso como 2º de Bachillerato.   

Aquí mucho llenarse la boca de inclusividad, atención a la diversidad, adaptación a las necesidades del alumnado y de su entorno, educación casi individualizada aunque no haya recursos, etc., y luego resulta que si un alumno o grupo de alumnos me vienen 3 o 4 días antes de la prueba EBAU a preguntar alguna duda, no entienden algún ejercicio, o necesitan que les vuelva a explicar algo del temario que no se haya asimilado bien, mi respuesta debe ser algo así como: "ya habéis aprobado 2º de Bachillerato y tenéis el título de Bachiller, buscaos la vida, apañaos como podáis y no me molestéis, que yo ya he terminado, no es mi obligación y ya no es cosa mía", después de estar todo el curso con ellos. A veces, la fanatización ideológica ciega el sentido común. Y encima provienen de esos mismos, como dices, que tienen una defensa ciega con una ley educativa que hace aguas por todos lados, pero luego, por otro lado, poco menos que llamaban a rebelarse cuando había otra ley educativa, igual de mala, pero que era de otro signo político.

Como colectivo tenemos lo que nos merecemos.

Cita de: marc81 en 27 Marzo, 2024, 12:17:00 PMComo colectivo tenemos lo que nos merecemos.

¿De qué colectivo hablas?

El neoliberalismo ha calado hondo y por desgracia no tenemos conciencia de colectivo docente, y más que trabajadores públicos, muchos parecen profesionales liberales autónomos que llegan al centro de trabajo y no quieren saber nada de nadie.

Si tuviéramos conciencia de colectivo estaríamos organizados como tal, con un plan de acción orientado a unos objetivos comunes, y llevaríamos a cabo como una piña las medidas más adecuadas adoptadas entre todos.



Saludos.

Llevamos 80 mensajes ya en lo que no debería haber ocupado más de dos.

Alguien pregunta si se puede suspender a un alumno al que la aplicación de los criterios de calificación le dan un aprobado, y la respuesta sobra, porque lo que sobra es la pregunta.

Todo lo demás es dar vueltas sobre el hecho de que somos funcionarios, de carrera o interinos, y como tal debemos cumplir con la legislación vigente, para lo que antes tenemos la obligación de conocerla en profundidad.


Saludos.

En definitiva, que menos debatir y más cumplir la ley. Cuando gane la derecha e implante una nueva ley educativa, entonces serán ellos los que nos digan que callemos y cumplamos. Y así, ad eternum.

Entiendo que, como campo de batalla ideológico, la educación sea una fruta muy apetitosa para izquierdas y derechas, pero ya va siendo hora de que llegue un Pacto de Estado educativo.   

Cita de: Valmor en 27 Marzo, 2024, 13:57:29 PMEn definitiva, que menos debatir y más cumplir la ley. Cuando gane la derecha e implante una nueva ley educativa, entonces serán ellos los que nos digan que callemos y cumplamos. Y así, ad eternum.

Entiendo que, como campo de batalla ideológico, la educación sea una fruta muy apetitosa para izquierdas y derechas, pero ya va siendo hora de que llegue un Pacto de Estado educativo.   

En lo puesto en negrita, absolutamente de acuerdo. va siendo hora de que la educación deje de ser un arma arrojadiza por parte de unos y otros y sus acólitos, de imposiciones y de cumplir a rajatabla cuando hay cosas que no tienen sentido.

Cita de: Valmor en 27 Marzo, 2024, 13:57:29 PMEntiendo que, como campo de batalla ideológico, la educación sea una fruta muy apetitosa para izquierdas y derechas, pero ya va siendo hora de que llegue un Pacto de Estado educativo.   

Las políticas educativas, como las económicas, fiscales, laborales, sociales, o de cualquier otro ámbito, dependen del partido o partidos que las apliquen, en función de su ideología y de nuestros votos.

Los pactos se hacen cuando hay una política común o afín, y obviamente nunca lo va a haber en educación, porque lo que pretende la derecha, reduciendo progresivamente la inversión en lo público para así apoyar el beneficio privado y el control que sobre la educación ejerce la iglesia católica, es lo contrario de lo que persigue la izquierda, que es fortalecer lo público y laico.


Saludos.

Cita de: respublica en 27 Marzo, 2024, 15:05:50 PM

Cita de: Valmor en 27 Marzo, 2024, 13:57:29 PMEntiendo que, como campo de batalla ideológico, la educación sea una fruta muy apetitosa para izquierdas y derechas, pero ya va siendo hora de que llegue un Pacto de Estado educativo.   

Las políticas educativas, como las económicas, fiscales, laborales, sociales, o de cualquier otro ámbito, dependen del partido o partidos que las apliquen, en función de su ideología y de nuestros votos.

Los pactos se hacen cuando hay una política común o afín, y obviamente nunca lo va a haber en educación, porque lo que pretende la derecha, reduciendo progresivamente la inversión en lo público para así apoyar el beneficio privado y el control que sobre la educación ejerce la iglesia católica, es lo contrario de lo que persigue la izquierda, que es fortalecer lo público y laico.


Saludos.

Con todo el respeto Respublica, sabes que también la izquierda adoctrina en educación en bastantes parámetros. No hagamos valer el dicho de: "vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro". Todas las ideologías adoctrinan de alguna manera, sean derechas, izquierdas, de arriba o de abajo.

No sé a qué te refieres con adoctrinar, ni qué tiene que ver con lo que aquí hablamos.


Saludos.