GUERRA EN UCRANIA

[caminante]

(...)
Caminante
Tú utilizas la misma doble moral q todos los anteriores.Le pides a Europa q reflexione,pero tú te niegas en redondo a hacerlo desde hace meses.
En esta guerra cada uno ve sólo lo que le interesa ver al servicio de su amo y de sus intereses partidistas.

RM: yo no pertenezco a ningún partido, de modo que no tengo intereses "partidistas".

En cuanto a la reflexión y la doble moral, igual puede aplicársete también a ti: es doble moral abrir un hilo con el título de "GUERRA EN UCRANIA", pero no abrirlo ni ahora ni antes con el título de "GUERRA EN SIRIA" o "...EN PALESTINA" o "...EN LIBIA", etc.

Y también es doble moral  y falta de reflexión andar acusando a todo el mundo por igual: tú antes decías que Putin era igual de mentiroso que Zelensky o dices ahora que Rusia es capaz de usar una bomba sucia, ¿Y en qué te basas para hacer esas afirmaciones o, más bien, acusaciones?

Te lo digo yo: absolutamente en nada, simplemente tu ideología reaccionaria te lleva a replicar la propaganda de la OTAN con cero reflexión y absoluta doble moral.

Doble moral e ideología reaccionaria, que te hace ahora ponerte de parte de la OTAN y quejarte de las bombas rusas, cuando no has dicho ni pio de los bombardeos a la población civil del Donbass durante ocho años, ni sobre otras muchas cosas que han pasado y pasan en Ucrania y fuera de Ucrania, apoyadas por supuesto por la Unión Europea y por la OTAN.

Un saludo.

[RM]

Caminante
Nadie te ha impedido a tí abrir un hilo sobre esas guerras y tampoco los has abierto en estos años o en estos meses,con lo cual tampoco te habrán interesado mucho ese tema y ahora no paras de hablar de esta  guerra en el hilo de actualidad.Te animo a que los abras.
¿En qué te basas tú para decir que Ucrania puede utilizar una bomba sucia o en volar una presa?,te basas en la mera acusación de Rusia,sin pruebas.
Para abrir un hilo sobre Ucrania he pedido permiso al moderador y me ha dicho q no tiene claro temas estrictamente políticos en un foro educativo,imagina si abro 8 hilos de 8 guerras.
Me podrías indicar cuántas veces y en cuantos hilos de este foro has denunciado tú en estos últimos años lo de Siria,Palestina,Dombás,porque no recuerdo haberte leído y ahora no paras,antes eras un reaccionario?
No sé si sabes que soy profe en voluntariado.Te indico cómo colaboro con la Otan,he tenido alumnos refugiados palestinos,sirios,ucranianos,iraníes.

[RM]

Caminante,te voy a pedir dos cosas.

1 Dices q yo  defiendo a la Otan en esta guerra
Busca una intervención mía desde que empezó la guerra de Ucrania en que yo he escrito apoyando y defendiendo a la Otan o a Zelenski y me haces un copia y pega de  mi cita literal ,escrita por mí.

2Tú eres objetivo y no partidista
Busca desde que empezó la guerra alguna intervención tuya condenando o denunciando cualquier aspecto contra  Putin o contra Rusia en la guerra de Ucrania y lo pones literal ,tal como la escribiste.

Espero tu búsqueda y cuando lo lea te digo mis conclusiones.

[RM]

Caminante
Una última matización.Llevas meses diciendo q con lo q sucede en Ucrania hay un peligro enorme de un conflicto mundial y de q nos veamos envueltos los españoles.
En ningún otro conflicto de los q enumeras ha existido ese  riesgo tan evidente y tan peligroso.
Creo q una guerra q puede terminar en un conflicto nuclear o mundial se merece un hilo específico.

Aunque también diré otra impresión,en vista de q intervenimos muy pocos compañeros,deduzco q la gente no está muy interesada en el tema,no lo ven dentro de un foro educativo o no ven un peligro tan grave en esta guerra como vemos los q intervenimos.

[caminante]

RM: Efectivamente, no hay ningún mensaje mío condenando a Putin o a Rusia, y no lo hay porque creo que no hay nada que condenar.

Y esto es así, evidentemente, porque mi perspectiva es muy distinta a la tuya, como se demuestra por los ya bastantes mensajes sobre este tema -y otros-. Tampoco hay mensajes míos en los últimos años o meses porque no he participado en este foro más que para anunciar una huelga y, una vez se produjo el conflicto en Ucrania, para opinar al respecto en el hilo de Actualidad General, puesto que es un tema de actualidad general, como cualquier otro aunque particularmente grave, en eso estoy de acuerdo. Ahora bien, una vez que se comenta sobre un tema, hay que hacerlo siendo objetivo y teniendo en cuenta todo el contexto y el contexto, como vemos, es mucho más amplio que la reciente intervención militar rusa en Ucrania.

No tener en cuenta ese contexto es hacerle el juego a la OTAN y aplicar un doble rasero, que es lo que se hace incluso cuando se critica "a partes iguales", porque, evidentemente, no todas las partes son iguales: ni es igual la OTAN que Rusia ni es igual el actual régimen en Ucrania que el gobierno o sistema político ruso, no creo que haya punto de comparación en ninguna de las dos cosas salvo para quien aplica un doble rasero.

Un saludo.

[RM]

1.Sigo esperando que copies y pegues  mis mensajes defendiendo a la Otan y a Zelenski.

2.Una persona que   dice que a RUSIA NO HAY NADA QUE CONDENARLE y a la Otan y a Ucrania todo,no puede molestarse de que lo cataloguen de totalmente partidista pro Putin y de doble vara de medir,ya que él  mismo lo está reconociendo y se está posicionando así.

[caminante]

1.Sigo esperando que copies y pegues  mis mensajes defendiendo a la Otan y a Zelenski.

2.Una persona que   dice que a RUSIA NO HAY NADA QUE CONDENARLE y a la Otan y a Ucrania todo,no puede molestarse de que lo cataloguen de totalmente partidista pro Putin y de doble vara de medir,ya que él  mismo lo está reconociendo y se está posicionando así.

Pues, a lo que preguntas en el punto 1º, creo que te lo estoy diciendo y que tú mismo te contestas (punto 2º): equiparar lo que no es equiparable es quitarle responsabilidad a la parte que es la única responsable de lo que ocurre, no sólo en Ucrania, sino en otras muchas partes del mundo, es decir, la OTAN y, por tanto, lo que tú haces es apoyar "de facto" a esta organización. Sin entrar en tus minimizaciones del gobierno y situación política en Ucrania o en equiparaciones gratuitas y sin fundamento con Rusia.

Y en cuanto al "partidismo", pensé que te referías a partidos políticos. Pues bien, esa "acusación" de "pro-Putin" no puede ser más propia de los propagandistas de la OTAN, lo cual refuerza lo que vengo a decirte: a quien analice la situación teniendo en cuenta el contexto y la historia e intentando ser objetivo es inmediatamente calificado de "pro-Putin". No creo que haga falta que explique de nuevo que esto no tiene nada que ver con Putin, está ya más que dicho y documentado, eso sí, para quién no tenga un doble rasero y esté dispuesto a admitir argumentos y no sólo a actuar como propagandista de la OTAN.

Para algunos, por lo que se ve, la objetividad pasa forzosamente por condenar a Rusia o por condenar a ambas partes por igual, pero, obviamente, algunos no consideramos eso objetividad, sino partidismo pro-OTAN.

Un saludo.

[caminante]

Un buen artículo de nuestro ex-Embajador y diplomático, José Antonio Zorrilla. Para los que les gusta "acusar" de "pro-Putin" y "pro-rusos" a los demás. Que se lo hagan mirar:

El oro de Moscú, el Bizum de Putin - Diario16

Un saludo.

[RM]

Camiante.
Copio y pego literal la última parte de tu intervención con mínimos cambios y mira lo que sale:

"Pues bien, esa "acusación" de "pro-Otan" no puede ser más propia de los propagandistas de Putin, lo cual refuerza lo que vengo a decirte: a quien analice la situación teniendo en cuenta el contexto y la historia e intentando ser objetivo es inmediatamente calificado de "pro-Otan"... está ya más que dicho y documentado, eso sí, para quién no tenga un doble rasero y esté dispuesto a admitir argumentos y no sólo a actuar como propagandista de Putin.
Para algunos, por lo que se ve, la objetividad pasa forzosamente por condenar a la Otan no por condenar a ambas partes por igual, pero, obviamente, algunos no consideramos eso objetividad, sino partidismo pro-Putin".

[RM]

Para terminar mi diálogo contigo,3 matizaciones:

1)No has sido capaz de copiar y pegar un mensaje mío en que defiendo a Zelenski o a la Otan.Lo cual demuestra que cuando te refieres a mí tergiversas , manipulas lo que digo y mientes.

2)Cuando uno se posiciona donde tú te posicionas(A Rusia no hay nada que condenarle)ya invalidas cualquier debate o diálogo contigo sobre el tema.Es lo que mantenemos varias personas del foro.

3)Te equivocas en lo de que yo culpo a las dos partes por igual en este conflicto.
A la Otan la califico de acosadora de Rusia , de  manipuladora de  Ucrania y del negocio de armamento en esta guerra.
Pero a Rusia y a Putin los acuso como invasores, ilegalidad internacional,criminales de guerra y de terrorismo militar.