Pido perdón. Un miembro de tribunal se disculpa y reflexiona. Demoledor

[respublica]

Yo me he cansado de decirlo por doquier pero los que tienen que participar en el proceso aceptan con resignación que la empresa pisotee sus derechos laborales y no hacen algo tan simple como notificar al presidente, por escrito, que no va a trabajar más de lo que marca su jornada laboral.

Lo que esa carta narra es ilegal en tanto que excede de la jornada laboral máxima en España y no respeta los descansos a los que la ley obliga de manera taxativa. La cosa es más grave aún, en mi opinión, porque son FUNCIONARIOS los que están pisoteando la legislación y tienen el deber de cumplir y hacer cumplir las leyes.

Si es cierto ese escrito, el autor se puede ver delante de un tribunal y salir perdiendo mucho.

Que sí, pero él no dice en ningún momento que le estén obligando a trabajar más de lo permitido, y por tanto la jornada que haga la hace voluntariamente, como tantos y tantos miembros de los equipos directivos de colegios e institutos que echan más horas que un reloj, eso sí de forma voluntaria, porque en caso contrario no saldrían los horarios a tiempo, ni los grupos ni las matrículas, ni tantos problemas como tiene un centro educativo en el día a día.

Lo de que haga calor en las aulas no es nada irregular tampoco, porque en esas mismas aulas se ha estado y se sigue dando clase en este mes de julio con el programa de refuerzo escolar.

Así que, suponiendo que no sea algo inventado, y nada que yo haya visto me hace pensar que sea una carta auténtica, esa carta no refleja nada ilegal ni irregular como estáis diciendo por aquí, y tampoco dice nada que no supiéramos ya, así que no entiendo el revuelo.


Saludos.

[Taliesin]

Vamos a partir de la base de que discutimos lo de la carta asumiéndola como cierta, porque si no no tendría sentido todo esto de lo que conversamos, ¿te parece?

Y ahora en cuanto a lo que dices, yo no interpreto eso como tú. En la carta afirma de las jornadas que tiene que echar, superando los horarios permitidos, para evaluar dentro del plazo establecido. De ahí que se haya dicho que o se denuncia la jornada superior a lo permitido o se echa la jornada permitida y se quedan cosas sin evaluar, y ante la queja esperable de la Administración, explicarle que solo se está cumpliendo el horario legal. Y eso suponiendo que empiezas un lunes porque, como bien dice jmcala, empezar un sábado implica quitarte el descanso adquirido ya esa semana por los días previos trabajados.

Pero es que ese mismo razonamiento lo aplico a lo otro que dices: si no pueden salir horarios a tiempo, que no salgan, si no pueden salir matrículas a tiempo, que no salgan, etc. Lo mismo así pos equipos directivos tendrían más personal administrativo, más reducción horaria si les es necesaria, etc. No me vale para justificar que se hagan horas extras "voluntarias" sin cobrarlas que otros también lo hagan mal.

Hace ya tiempo que empecé a usar una app de gestión de tiempo que me recomendó un compañero tras darse cuenta de las horas que echaba de más (ese año en concreto, le regaló a la Administración un mes gratis durante el curso) y la primera vez que medí el tiempo durante un mes y vi lo que hacía gratis me asusté.
Desde entonces, control semanal con la app y si me paso una semana compensó la siguiente. Se que todo el tiempo que estoy trabajando lo hago de forma eficiente, y si me despisto lo recupero, así que si se quedan cosas sin hacer (que siempre procuro que sean papeles porque las clases es lo más importante y para lo que estoy aquí) se quedan, y mi equipo directivo ya sabe cómo controlo el tiempo y que no hay justificación legal para exigirme nada. Si todos hiciéramos cosas así ya te digo yo que la burrocracia que sufrimos bajaría muchísimo, entre otras cosas, pero como estamos en esa absurdas de que si nos dan más carga para realizar en el mismo horario legal como colectivo nuestra respuesta es echar más horas gratis descontándolas de nuestro tiempo libre, de nuestras familias, de nuestro descanso... pues así estamos.

   

Yo me he cansado de decirlo por doquier pero los que tienen que participar en el proceso aceptan con resignación que la empresa pisotee sus derechos laborales y no hacen algo tan simple como notificar al presidente, por escrito, que no va a trabajar más de lo que marca su jornada laboral.

Lo que esa carta narra es ilegal en tanto que excede de la jornada laboral máxima en España y no respeta los descansos a los que la ley obliga de manera taxativa. La cosa es más grave aún, en mi opinión, porque son FUNCIONARIOS los que están pisoteando la legislación y tienen el deber de cumplir y hacer cumplir las leyes.

Si es cierto ese escrito, el autor se puede ver delante de un tribunal y salir perdiendo mucho.

Que sí, pero él no dice en ningún momento que le estén obligando a trabajar más de lo permitido, y por tanto la jornada que haga la hace voluntariamente, como tantos y tantos miembros de los equipos directivos de colegios e institutos que echan más horas que un reloj, eso sí de forma voluntaria, porque en caso contrario no saldrían los horarios a tiempo, ni los grupos ni las matrículas, ni tantos problemas como tiene un centro educativo en el día a día.

Lo de que haga calor en las aulas no es nada irregular tampoco, porque en esas mismas aulas se ha estado y se sigue dando clase en este mes de julio con el programa de refuerzo escolar.

Así que, suponiendo que no sea algo inventado, y nada que yo haya visto me hace pensar que sea una carta auténtica, esa carta no refleja nada ilegal ni irregular como estáis diciendo por aquí, y tampoco dice nada que no supiéramos ya, así que no entiendo el revuelo.


Saludos.

[respublica]

Vamos a partir de la base de que discutimos lo de la carta asumiéndola como cierta, porque si no no tendría sentido todo esto de lo que conversamos, ¿te parece?

Y ahora en cuanto a lo que dices, yo no interpreto eso como tú. En la carta afirma de las jornadas que tiene que echar, superando los horarios permitidos, para evaluar dentro del plazo establecido. De ahí que se haya dicho que o se denuncia la jornada superior a lo permitido o se echa la jornada permitida y se quedan cosas sin evaluar, y ante la queja esperable de la Administración, explicarle que solo se está cumpliendo el horario legal. Y eso suponiendo que empiezas un lunes porque, como bien dice jmcala, empezar un sábado implica quitarte el descanso adquirido ya esa semana por los días previos trabajados.

Pero es que ese mismo razonamiento lo aplico a lo otro que dices: si no pueden salir horarios a tiempo, que no salgan, si no pueden salir matrículas a tiempo, que no salgan, etc. Lo mismo así pos equipos directivos tendrían más personal administrativo, más reducción horaria si les es necesaria, etc. No me vale para justificar que se hagan horas extras "voluntarias" sin cobrarlas que otros también lo hagan mal.

Hace ya tiempo que empecé a usar una app de gestión de tiempo que me recomendó un compañero tras darse cuenta de las horas que echaba de más (ese año en concreto, le regaló a la Administración un mes gratis durante el curso) y la primera vez que medí el tiempo durante un mes y vi lo que hacía gratis me asusté.
Desde entonces, control semanal con la app y si me paso una semana compensó la siguiente. Se que todo el tiempo que estoy trabajando lo hago de forma eficiente, y si me despisto lo recupero, así que si se quedan cosas sin hacer (que siempre procuro que sean papeles porque las clases es lo más importante y para lo que estoy aquí) se quedan, y mi equipo directivo ya sabe cómo controlo el tiempo y que no hay justificación legal para exigirme nada. Si todos hiciéramos cosas así ya te digo yo que la burrocracia que sufrimos bajaría muchísimo, entre otras cosas, pero como estamos en esa absurdas de que si nos dan más carga para realizar en el mismo horario legal como colectivo nuestra respuesta es echar más horas gratis descontándolas de nuestro tiempo libre, de nuestras familias, de nuestro descanso... pues así estamos.

   

Yo me he cansado de decirlo por doquier pero los que tienen que participar en el proceso aceptan con resignación que la empresa pisotee sus derechos laborales y no hacen algo tan simple como notificar al presidente, por escrito, que no va a trabajar más de lo que marca su jornada laboral.

Lo que esa carta narra es ilegal en tanto que excede de la jornada laboral máxima en España y no respeta los descansos a los que la ley obliga de manera taxativa. La cosa es más grave aún, en mi opinión, porque son FUNCIONARIOS los que están pisoteando la legislación y tienen el deber de cumplir y hacer cumplir las leyes.

Si es cierto ese escrito, el autor se puede ver delante de un tribunal y salir perdiendo mucho.

Que sí, pero él no dice en ningún momento que le estén obligando a trabajar más de lo permitido, y por tanto la jornada que haga la hace voluntariamente, como tantos y tantos miembros de los equipos directivos de colegios e institutos que echan más horas que un reloj, eso sí de forma voluntaria, porque en caso contrario no saldrían los horarios a tiempo, ni los grupos ni las matrículas, ni tantos problemas como tiene un centro educativo en el día a día.

Lo de que haga calor en las aulas no es nada irregular tampoco, porque en esas mismas aulas se ha estado y se sigue dando clase en este mes de julio con el programa de refuerzo escolar.

Así que, suponiendo que no sea algo inventado, y nada que yo haya visto me hace pensar que sea una carta auténtica, esa carta no refleja nada ilegal ni irregular como estáis diciendo por aquí, y tampoco dice nada que no supiéramos ya, así que no entiendo el revuelo.


Saludos.

Me parece muy bien lo que dices Taliesin, y efectivamente nadie te puede obligar a trabajar más de la cuenta, lo que en el sector público es muy fácil de llevar a cabo porque la empresa no te puede represaliar como sí hace en el sector privado, pero ni a ese vocal ni a ningún otro le obligan a trabajar más horas de las que legalmente les corresponde, por lo que si dedican más horas de la cuenta es de forma voluntaria y no supone ninguna irregularidad ni ilegalidad como estabais afirmado por aquí.


Saludos.

[Taliesin]

No tengo yo claro que el que la administración ponga unos plazos que no se puedan cumplir sin saltarte la normativa respecto a horarios pueda considerarse regular, la verdad. Por eso entiendo que sí es irregular. La parte de que el lo haga voluntariamente o no me parece que no es ahí relevante puesto que la irregularidad la comete la administración. La que él sí comete es la de no evaluar correctamente, y eso se debe a admitir, voluntariamente como tú has indicado (y por tanto siendo consciente) un horario que no lo permite.

Así que para mí sí está reconociendo por un lado una irregularidad de la administración (que por tanto deberá denunciar por el cauce adecuado) y por otro una irregularidad que comete él de manera consciente.

Eso en lo que corresponde a la parte de legalidad.

Luego viene la otra, la ética, la de quejarse de algo pero hacerlo, como indicas, de forma voluntaria. O sea, "qué malos son pero yo les sigo el juego para a continuación quejarme". Eso también tiene para ríos de palabras...

 

Vamos a partir de la base de que discutimos lo de la carta asumiéndola como cierta, porque si no no tendría sentido todo esto de lo que conversamos, ¿te parece?

Y ahora en cuanto a lo que dices, yo no interpreto eso como tú. En la carta afirma de las jornadas que tiene que echar, superando los horarios permitidos, para evaluar dentro del plazo establecido. De ahí que se haya dicho que o se denuncia la jornada superior a lo permitido o se echa la jornada permitida y se quedan cosas sin evaluar, y ante la queja esperable de la Administración, explicarle que solo se está cumpliendo el horario legal. Y eso suponiendo que empiezas un lunes porque, como bien dice jmcala, empezar un sábado implica quitarte el descanso adquirido ya esa semana por los días previos trabajados.

Pero es que ese mismo razonamiento lo aplico a lo otro que dices: si no pueden salir horarios a tiempo, que no salgan, si no pueden salir matrículas a tiempo, que no salgan, etc. Lo mismo así pos equipos directivos tendrían más personal administrativo, más reducción horaria si les es necesaria, etc. No me vale para justificar que se hagan horas extras "voluntarias" sin cobrarlas que otros también lo hagan mal.

Hace ya tiempo que empecé a usar una app de gestión de tiempo que me recomendó un compañero tras darse cuenta de las horas que echaba de más (ese año en concreto, le regaló a la Administración un mes gratis durante el curso) y la primera vez que medí el tiempo durante un mes y vi lo que hacía gratis me asusté.
Desde entonces, control semanal con la app y si me paso una semana compensó la siguiente. Se que todo el tiempo que estoy trabajando lo hago de forma eficiente, y si me despisto lo recupero, así que si se quedan cosas sin hacer (que siempre procuro que sean papeles porque las clases es lo más importante y para lo que estoy aquí) se quedan, y mi equipo directivo ya sabe cómo controlo el tiempo y que no hay justificación legal para exigirme nada. Si todos hiciéramos cosas así ya te digo yo que la burrocracia que sufrimos bajaría muchísimo, entre otras cosas, pero como estamos en esa absurdas de que si nos dan más carga para realizar en el mismo horario legal como colectivo nuestra respuesta es echar más horas gratis descontándolas de nuestro tiempo libre, de nuestras familias, de nuestro descanso... pues así estamos.

   

Yo me he cansado de decirlo por doquier pero los que tienen que participar en el proceso aceptan con resignación que la empresa pisotee sus derechos laborales y no hacen algo tan simple como notificar al presidente, por escrito, que no va a trabajar más de lo que marca su jornada laboral.

Lo que esa carta narra es ilegal en tanto que excede de la jornada laboral máxima en España y no respeta los descansos a los que la ley obliga de manera taxativa. La cosa es más grave aún, en mi opinión, porque son FUNCIONARIOS los que están pisoteando la legislación y tienen el deber de cumplir y hacer cumplir las leyes.

Si es cierto ese escrito, el autor se puede ver delante de un tribunal y salir perdiendo mucho.

Que sí, pero él no dice en ningún momento que le estén obligando a trabajar más de lo permitido, y por tanto la jornada que haga la hace voluntariamente, como tantos y tantos miembros de los equipos directivos de colegios e institutos que echan más horas que un reloj, eso sí de forma voluntaria, porque en caso contrario no saldrían los horarios a tiempo, ni los grupos ni las matrículas, ni tantos problemas como tiene un centro educativo en el día a día.

Lo de que haga calor en las aulas no es nada irregular tampoco, porque en esas mismas aulas se ha estado y se sigue dando clase en este mes de julio con el programa de refuerzo escolar.

Así que, suponiendo que no sea algo inventado, y nada que yo haya visto me hace pensar que sea una carta auténtica, esa carta no refleja nada ilegal ni irregular como estáis diciendo por aquí, y tampoco dice nada que no supiéramos ya, así que no entiendo el revuelo.


Saludos.

Me parece muy bien lo que dices Taliesin, y efectivamente nadie te puede obligar a trabajar más de la cuenta, lo que en el sector público es muy fácil de llevar a cabo porque la empresa no te puede represaliar como sí hace en el sector privado, pero ni a ese vocal ni a ningún otro le obligan a trabajar más horas de las que legalmente les corresponde, por lo que si dedican más horas de la cuenta es de forma voluntaria y no supone ninguna irregularidad ni ilegalidad como estabais afirmado por aquí.


Saludos.

[respublica]

No tengo yo claro que el que la administración ponga unos plazos que no se puedan cumplir sin saltarte la normativa respecto a horarios pueda considerarse regular, la verdad. Por eso entiendo que sí es irregular. La parte de que el lo haga voluntariamente o no me parece que no es ahí relevante puesto que la irregularidad la comete la administración. La que él sí comete es la de no evaluar correctamente, y eso se debe a admitir, voluntariamente como tú has indicado (y por tanto siendo consciente) un horario que no lo permite.

Así que para mí sí está reconociendo por un lado una irregularidad de la administración (que por tanto deberá denunciar por el cauce adecuado) y por otro una irregularidad que comete él de manera consciente.

Eso en lo que corresponde a la parte de legalidad.

Luego viene la otra, la ética, la de quejarse de algo pero hacerlo, como indicas, de forma voluntaria. O sea, "qué malos son pero yo les sigo el juego para a continuación quejarme". Eso también tiene para ríos de palabras...

El hecho de que un trabajo no se pueda realizar en el tiempo estipulado por la empresa es una opinión de ese vocal. Si el asunto se quiere llevar a sus últimas consecuencias y llegase a un juzgado, el juez encargaría informes técnicos y decidiría si la empresa tiene razón o no, pero el trabajador se arriesga a que si no le dan la razón sea sancionado, y por eso nadie se mete en esos líos.

Pero sea como sea, no hay ninguna ilegalidad ni irregularidad porque si los vocales amplían su horario de trabajo es de forma voluntaria.


Saludos.

[zocter]

Que alguien supuestamente de izquierdas diga que no es ilegal trabajar 11 o 12 horas diarias de lunes a domingo da para pensar, y mucho.

[zocter]

Y ahora cuento una anecdota que me ocurrió este año. Resulta que un alumno estaba trabajando por las tardes unas cuantas horas. Para hacer las horas normales de la FCT (este año podía haber recorte de horas y otras opciones) tenía que hacer 5,5 horas diarias más o menos, que sumadas a sus horas de trabajo sobrepasaban las 8 horas diarias. La jefa de departamento, consultando ka normativa (yo no lo vi) y preguntando, me comentó que NO podía superar la jornada laboral de 40 horas semanales (aunque al alunno le dava igual) pues nos podíamos meter en problemas.

Total, la "suerte" del alumno fue que este año estaba la opción del módulo de proyecto integrado sustitutivo de la FCT.

[zocter]

Y ahora cuento una anecdota que me ocurrió este año. Resulta que un alumno estaba trabajando por las tardes unas cuantas horas. Para hacer las horas normales de la FCT (este año podía haber recorte de horas y otras opciones) tenía que hacer 5,5 horas diarias más o menos, que sumadas a sus horas de trabajo sobrepasaban las 8 horas diarias. La jefa de departamento, consultando ka normativa (yo no lo vi) y preguntando, me comentó que NO podía superar la jornada laboral de 40 horas semanales (aunque al alunno le dava igual) pues nos podíamos meter en problemas.

Total, la "suerte" del alumno fue que este año estaba la opción del módulo de proyecto integrado sustitutivo de la FCT.

Perdón por algunas faltas que me han dañado la vista, es lo que tiene escribir con el móvil y no revisar.

[Taliesin]

Hombre, que la jornada supera lo legal es fácil de situarlo, ya se ha indicado antes con lo de empezar en sábado.

Y sip, por supuesto, si la tarea no se puede realizar en el tiempo asignado no depende de lo que diga una persona, estamos totalmente de acuerdo. La cosa es que todo lo que planteamos aquí viene en función de lo que ha dicho el autor de la carta. Si negamos que lo que dice es cierto, como te he dicho antes con lo de que la carta sea real o o, toda esta conversación no tiene sentido, ¿no? Estamos en el terreno de la hipótesis (lo que dice es real) y las distintas tesis que emitimos tú, yo y otros parten de eso.

Ahora, si quieres que entremos en el terreno de hablar sobre la veracidad tanto de la carta como lo que dice yo encantado, sin problemas.
Quizás si aclaramos eso desde el principio tenga más sentido, porque tengo la sensación de que estamos hablando a niveles distintos. De hecho, si te fijas nos hemos dado la razón mutuamente en ciertas cosas, que son las generales, y donde discrepamos es precismante donde el punto de partida que consideremos cambia.   

No tengo yo claro que el que la administración ponga unos plazos que no se puedan cumplir sin saltarte la normativa respecto a horarios pueda considerarse regular, la verdad. Por eso entiendo que sí es irregular. La parte de que el lo haga voluntariamente o no me parece que no es ahí relevante puesto que la irregularidad la comete la administración. La que él sí comete es la de no evaluar correctamente, y eso se debe a admitir, voluntariamente como tú has indicado (y por tanto siendo consciente) un horario que no lo permite.

Así que para mí sí está reconociendo por un lado una irregularidad de la administración (que por tanto deberá denunciar por el cauce adecuado) y por otro una irregularidad que comete él de manera consciente.

Eso en lo que corresponde a la parte de legalidad.

Luego viene la otra, la ética, la de quejarse de algo pero hacerlo, como indicas, de forma voluntaria. O sea, "qué malos son pero yo les sigo el juego para a continuación quejarme". Eso también tiene para ríos de palabras...

El hecho de que un trabajo no se pueda realizar en el tiempo estipulado por la empresa es una opinión de ese vocal. Si el asunto se quiere llevar a sus últimas consecuencias y llegase a un juzgado, el juez encargaría informes técnicos y decidiría si la empresa tiene razón o no, pero el trabajador se arriesga a que si no le dan la razón sea sancionado, y por eso nadie se mete en esos líos.

Pero sea como sea, no hay ninguna ilegalidad ni irregularidad porque si los vocales amplían su horario de trabajo es de forma voluntaria.


Saludos.

[jpgtecno]

...

Todos los funcionarios han pasado su oposición y han trabajando desempeñando el puesto de docente, nadie mejor para evaluar un nuevo ingreso.

O sea, que si pasas un examen y luego trabajas de algo ya nadie es mejor que tú para evaluar ese proceso selectivo. Pues vamos a despedir a todos los de selección de personal de todo el mundo y a todos los inspectores del mundo y a todos los funcionarios examinadores del mundo... Yo pasé mi carnet de conducir y llevo al volante muchos años, mañana me pongo a repartir carnés, nadie mejor que yo. Viva el vino!

¿Sabes qué pasaría si de golpe se implantaran los tribunales "profesionales"? Pues que de entrada se acabarían todas las quejas como las que plantea este compañero en la carta: no se le fastidiaría a nadie las vacaciones y teóricamente los opositores serían evaluados por personal experto. Ese sería el efecto deseado.
Pero al mismo tiempo se produciría un efecto indeseado: en un proceso donde se demanda transparencia de forma insistente, tendríamos que la selección de candidatos se encontraría en manos de un grupo reducido de personas que además no se renueva. Si con el sistema actual, con personal seleccionado al azar, hay constantes sospechas de chanchullo, imagínate por cuánto se multiplicarían las quejas con tribunales "profesionales": comparaciones, historias, recusaciones...