¿Creéis que los griegos deben votar sí o no? No olvidemos que este tema importa mucho a España.
Esta es la pregunta:
SÍ: Si estás de acuerdo con las ultimas condiciones que ha ofrecido la UE a Grecia para concederle el nuevo préstamo que pide su gobierno.
NO: Si no estás de acuerdo con esas condiciones.
Yo daré mi opinión después de leer varias de las vuestras.
Gracias de antemano por dar vuestra opinión.
Tras la campaña de chantaje que la UE está llevando a cabo contra el gobierno (y las sucesivas rectificaciones tras cada amenaza incumplida), me parece evidente que los griegos deberían votar NO.
No lo miro sólo desde el punto de vista de que a España le beneficiaría. También para los griegos, cuya deuda es impagable (lo ha reconocido hasta el FMI), sería mejor presionar para hacer una quita en vez de continuar con la agonía de los últimos cinco años, prolongando los préstamos para pagar los intereses de otros préstamos, en vez de reactivar la economía antes de pagar.
Son muy clarificadoras las opiniones de Spiglitz, Krugman o Navarro, sobre la falsedad de los postulados de la UE en este tema, y es muy evidente que la intención es doblar el pulso a Tsipras, para presionar a Portugal y España (donde tenemos elecciones a final de año).
La situación es difícil, por una parte pienso que los griegos deben votar no al chantaje de la UE y el FMI, lo malo de esto es que las consecuencias para el pueblo son imprevisibles: corralito, salida del euro, etc. Por otro lado, gran parte de la deuda de Grecia es especulativa en el sentido de que se creo cuando las famosas agencias de rating ( fitch , moodys, etc ) campaban a sus anchas por los mercados. Tal es el caso que gran parte de la deuda helena, italiana, portuguesa y española ( los famosos pigs) es impagable ya que se gestó a unos intereses muy elevados. Yo creo que la solución es una quita de la deuda helena y que la UE suavice los plazos para que Grecia levante cabeza. Otra cosa es la gestión nefasta de los gobiernos griegos ocultando el déficit y otras historias, pero al menos, de estas manera el pueblo, que es el que importa, podría respirar un poco. Así que defiendo el NO y una quita de la deuda griega además de la nuestra, la italiana y la portuguesa. Ya está bien que los especuladores se hinchen de ganar pasta a costa del sufrimiento del pueblo, que es el que paga los platos rotos casi siempre.
Saludos.
: pressfield 03 July, 2015, 11:59:04 +02:00
La situación es difícil, por una parte pienso que los griegos deben votar no al chantaje de la UE y el FMI, lo malo de esto es que las consecuencias para el pueblo son imprevisibles: corralito, salida del euro, etc. Por otro lado, gran parte de la deuda de Grecia es especulativa en el sentido de que se creo cuando las famosas agencias de rating ( fitch , moodys, etc ) campaban a sus anchas por los mercados. Tal es el caso que gran parte de la deuda helena, italiana, portuguesa y española ( los famosos pigs) es impagable ya que se gestó a unos intereses muy elevados. Yo creo que la solución es una quita de la deuda helena y que la UE suavice los plazos para que Grecia levante cabeza. Otra cosa es la gestión nefasta de los gobiernos griegos ocultando el déficit y otras historias, pero al menos, de estas manera el pueblo, que es el que importa, podría respirar un poco. Así que defiendo el NO y una quita de la deuda griega además de la nuestra, la italiana y la portuguesa. Ya está bien que los especuladores se hinchen de ganar pasta a costa del sufrimiento del pueblo, que es el que paga los platos rotos casi siempre.
Saludos.
No se puede decir más claro.
Los griegos serían estúpidos si votasen que sí. La deuda es impagable, ilegítima y ha condenado a los ciudadanos a cotas de pobreza que los convierte, de facto, en ciudadanos fuera del confort de la UE.
Yo votaría no e impondría mus condiciones para pagar una parte de la deuda. De no aceptarse, no pagar nada de nada y a vivir con lo propio. Es el camino que se quiere evitar porque se pretende seguir teniendo compradas las soberanías de los países.
: pressfield 03 July, 2015, 11:59:04 +02:00
La situación es difícil, por una parte pienso que los griegos deben votar no al chantaje de la UE y el FMI, lo malo de esto es que las consecuencias para el pueblo son imprevisibles: corralito, salida del euro, etc. Por otro lado, gran parte de la deuda de Grecia es especulativa en el sentido de que se creo cuando las famosas agencias de rating ( fitch , moodys, etc ) campaban a sus anchas por los mercados. Tal es el caso que gran parte de la deuda helena, italiana, portuguesa y española ( los famosos pigs) es impagable ya que se gestó a unos intereses muy elevados. Yo creo que la solución es una quita de la deuda helena y que la UE suavice los plazos para que Grecia levante cabeza. Otra cosa es la gestión nefasta de los gobiernos griegos ocultando el déficit y otras historias, pero al menos, de estas manera el pueblo, que es el que importa, podría respirar un poco. Así que defiendo el NO y una quita de la deuda griega además de la nuestra, la italiana y la portuguesa. Ya está bien que los especuladores se hinchen de ganar pasta a costa del sufrimiento del pueblo, que es el que paga los platos rotos casi siempre.
Saludos.
Yo también de acuerdon contigo.
Yo no sabría decir,me falta información.Por una parte está la UE que son vampiros que se alimentan de deuda ajena ,pero por otro lado parece ser que la situación económica griega y el cachondeo del país y de todos su políticos es un verdadero caos.
Si se hace una quita ¿se perdona parte de lo que deben a España?.¿Por qué es justo hacer una quita?
Es absolutamente legítimo que en Diciembre cuando entren los Socialistas y Podemos en el gobierno, sustituyan la ley de educación del PP por la suya propia.
Pero es absolutamente ilegitimo y antidemocrático que el PP se hubiera negado cuando entro a gobernar a pagar la deuda publica anteriormente contraída por ZP.
Apliquemos esto a Grecia.
Por otra parte, cuesta creer que más de una docena de países regidos por gobiernos democráticos, (la mayoría de ellos de izquierdas y pertenecientes a países donde los trabajadores tienen menos paro, mejores sueldos y las condiciones laborales mejores del planeta) se pongan de acuerdo para perjudicar al Pueblo Griego.
Grecia SÍ puede pagar su deuda, y la puede pagar sencillamente porque las condiciones que le ha puesto la UE son infinitamente mejores que las que pueda tener el hipotecado español que mejores condiciones tenga.
Conozco algunos hipotecados que no tienen clausula suelo y además tienen un interés muy bajo, que ahora seria 0.163 del Euribor + 0.40, es decir: 0.563 % que es lo que están pagando. Pues bien la deuda griega tiene unas condiciones mejores que estas hipotecas.
Conviene tener memoria y recordar la cantidad de dinero tan enorme que ha dado, (no prestado) la UE a los países mediterráneos, en especial a Andalucía y Grecia.
Jamás en la historia de la humanidad un grupo de países, (la UE) se han puesto de acuerdo para ayudarse unos a otros, en lugar de mandar a millones de sus ciudadanos a matarse unos contra otros, como la historia europea nos enseña.
9 de cada 10 euros que ha recibido Grecia ha ido a parar a los bancos acreedores. ¿Ayuda al pueblo griego? Eso sí, las pensiones se las joden a los ciudadanos y los recortes los sufren los mismos.
Creo que no han exigido recorte en las pensiones mínimas, de ser así me parecería un auténtico atropello.
Si me parece lógico que acaben con las jubilaciones anticipadas, esto permitiría que las pensiones mínimas fueran mayores.
Es matemáticamente imposible que alguien cobre una pensión decente si cotiza menos de 40 años, en teoría de los 20 a los 60, o de los 25 a los 65 años.
De todas formas todo se arreglaría si los países que tiene una deuda de más del 50% del PIB, solo gastaran todo lo que ingresan y ni un euro más.
Grecia dedica a pagar deuda un porcentaje de su PIB menor que España, Portugal e Italia.
Por otra parte si Grecia saliera del euro, los ricos que han sacado el dinero de su país, (cosa que es legal y comprensible pero paradójicamente moralmente cuestionable, habría que ver que haríamos nosotros si temiéramos perder nuestros ahorros) como mínimo doblarían el dinero sacado del país pues se devaluaría la moneda como mínimo un 50%.
Es decir que si un piso en Atenas vale 100000 euros, uno que hubiera sacado esa cantidad del país podría volver con el dinero y comprar 2 pisos una vez devaluada la nueva moneda.
De esta forma, paradójicamente, el partido en el poder estaría beneficiando a los ricos de forma desorbitada.
Hola y Buenas noches!
Desde mi humilde opinión, yo creo que los griegos deben de votar SI... El que voten afirmativamente será una muestra de responsabilidad y de madurez, porque hay que cumplir con los compromisos financieros adquiridos por los gobiernos anteriores... Además, yo estoy convencido de que si el SI sale adelante, el FMI, el Banco Mundial, la Troika y el BCE aceptarán una rebaja en sus pretensiones... Entonces, el problema lo tendrá Tsiripas, dándose la paradoja de tener que negociar algo en lo que él no cree... en ese caso, Tsiripas debería dimitir y convocar nuevas elecciones. Así que yo espero que nuestros vecinos griegos voten SI de manera responsable... Saludos a todos!
Lo que cuentan de Grecia es un pitorreo:no pagan IVA casi nadie,no pagan impuestos,no pagan IBI,los armadores no pagan impuestos,dicen que hay más pagas de invalidez y de ciegos que en otras partes del mundo....
Una de las condiciones que le pone la UE es rebajar el gasto en armamento y le ponen pegas.¿No está teóricamente la izquierda está en contra de los excesivos gastos militares?
A mí no me da buena espina ni la UE ni el gobierno griego.
Efectivamente en Grecia de han cometido errores potenciados por los partidos que han gobernado el país en los últimos 40 años (los homólogos del psoe y pp) con la complacencia de la unión europea que ha mirado para otro lado hasta que estalló la crisis.
Después de varios años de recortes que los del resto de países son migajas, la UE sigue haciendo lo mismo y cada año sigue aumentando la deuda, pues el país cada vez es más pobre y los intereses siguen siendo muy altos.
No se puede seguir con una política de reajustes sin unas medidas que ayuden a que el país deje de pagar intereses del 10%.
Por otra parte, no existe ningún procedimiento para que un país se le expulse del euro, algo que los de siempre les gusta decir para meter miedo.
Espero que voten que no a la imposición de más recortes sin unas medidas que garanticen el crecimiento del país
Enviado desde mi SM-G7105 mediante Tapatalk
La traición de los gobiernos demócratas europeos a la España de 1936 y a la Grecia de ahora (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/07/03/la-traicion-de-los-gobiernos-democratas-europeos-a-la-espana-de-1936-de-y-a-la-grecia-de-ahora/)
Vicenç Navarro (Público, 03/07/2015)
Aplastar a Grecia para acabar con toda disidencia (http://blogs.publico.es/juantorres/2015/06/27/aplastar-a-grecia-para-acabar-con-toda-disidencia/)
Juan Torres, (Público, 27/06/2015)
Grecia debe votar "no", y su Gobierno debe estar listo para, si es necesario, abandonar el euro (http://economia.elpais.com/economia/2015/06/29/actualidad/1435594467_652647.html)
Paul Krugman, Nobel de Economía 2008, El País (29/06/2015)
Obligar a Grecia a ceder (http://elpais.com/elpais/2015/06/30/opinion/1435673431_015482.html)
Joseph Stiglitz, Nobel de Economía 2001, El País (30/06/2015)
Pase lo que pase el domingo ganara Tsipras, puesto que UE mejorara las condiciones del nuevo préstamo (varias veces ya mejoradas) que necesita el gobierno griego para seguir todos los meses gastando mucho más de lo que ingresa.
El chantaje de Tsipras le será rentable.
: RM 04 July, 2015, 12:36:25 +02:00
Lo que cuentan de Grecia es un pitorreo:no pagan IVA casi nadie,no pagan impuestos,no pagan IBI,los armadores no pagan impuestos,dicen que hay más pagas de invalidez y de ciegos que en otras partes del mundo....
Una de las condiciones que le pone la UE es rebajar el gasto en armamento y le ponen pegas.¿No está teóricamente la izquierda está en contra de los excesivos gastos militares?
A mí no me da buena espina ni la UE ni el gobierno griego.
Una de las ayudas millonarias que se les dio hace años fue para implantar el impuesto de bienes inmuebles, la contribución o el IBI...
¿Tienen IBI? No.
Las cosas no son blanco o negro y desde luego no es muy inteligente es ir a pedir pasta, ha macarrear e insultar al que tiene que prestártela y decirle, al mismo tiempo, oye y de lo que te debo ya no vas a ver un duro.
¡¡¡OXI!!!
-Dicen que es difícil que te acepten pagar con tarjeta,para que no conste dicho ingreso,que todos los gobiernos griegos han gastado históricamente más de lo que ingresaban,que han falseado sus datos de déficit, que la iglesia ortodoxa no paga impuestos....
Parece que el error fue dejar entrar a Grecia en la UE sin cumplir unos mínimos requisitos,supongo que falsearon los datos para engañar a la UE.
Yo también pienso que la cosa no es tan simple como para poner a los buenos griegos en un lado y a los malignos capitalistas de la troika en otro.
Grecia recauda en impuestos casi 10 puntos más de su PIB que España y más que la media europea.
Las mentiras que se han dicho sobre Grecia no son más que burda propaganda.
Los griegos han dado una lección de dignidad. A los chulos chantajistas los han dejado con el culo al aire.
: jmcala 06 July, 2015, 13:07:07 +02:00
Grecia recauda en impuestos casi 10 puntos más de su PIB que España y más que la media europea.
Las mentiras que se han dicho sobre Grecia no son más que burda propaganda.
Los griegos han dado una lección de dignidad. A los chulos chantajistas los han dejado con el culo al aire.
El fraude fiscal estimado de Grecia es del doble que el de España, y ya decimos que eso no puede ser de ninguna de las maneras en España...
Las quiebras de Grecia son una tradición, como el sirtakis, cuatro veces ya. No existían los chantajistas financieros.
El gasto militar de Grecia, sobre el PIB, es el doble que el de España.
El impuesto sobre bienes inmuebles lo han puesto hace poco.
El nuevo impuesto sobre las piscinas no ha declarado nadie, no llegan a 10 piscinas declaradas.
No hay nada blanco o negro, los griegos no son los pobrecitos mártires de la troika. Cinco quiebras ya.
Otra cosa es que todo tiene un límite y que hay que empezar a hacerlo, quizás, al revés, te ayudo a crecer y de ahí me llevo lo que me debes.
Como ya os he dicho no estoy muy informado sobre este tema y tampoco veo a los buenos griegos frente a los malos de la UE.Pregunto para los más informados:
1)¿Dónde está la gran injusticia y el gran chantaje de los que le prestan dinero?
2)En resumen¿qué plantea el gobierno griego para aceptar el acuerdo?
La gran injusticia reside en que los que prestan dinero acompañan el préstamo con unas condiciones en forma de recortes y supuestas reformas estructurales que se han demostrado fehacientmente equivocadas. Estas medidas siempre van en la misma dirección, esto es, dar latigazos a los ciudadanos trabajadores y de las clases medias, al tiempo que las élites adineradas evaden impuestos y fortunas transitando por las mullidas alfombras que les tejen esos mismos prestamistas.
En España estamos en la misma situación, con la diferencia que al frente del gobierno tenemos al botones Sacarino de los prestamistas.
Yo creo que lo que plantea el gobierno griego es que los ciudadanos dejen de pagar el pato.
¿Por qué no le aprieta el gobierno griego el cinturón a los adinerados griegos y así no tiene que apretárselo a los de abajo?¿se lo impide la UE?
Un ejemplo que me parece contradictorio:¿cómo es posible que la UE le pida a un gobierno de izquierda que gaste menos en defensa?
Dicen que ahora está pidiendo un nuevo rescate¿deberá devolver en el futuro lo que ahora pide o pedirá una quita luego diciendo que es injusto pagar la deuda?
: RM 09 July, 2015, 17:34:06 +02:00
¿Por qué no le aprieta el gobierno griego el cinturón a los adinerados griegos y así no tiene que apretárselo a los de abajo?¿se lo impide la UE?
Un ejemplo que me parece contradictorio:¿cómo es posible que la UE le pida a un gobierno de izquierda que gaste menos en defensa?
Dicen que ahora está pidiendo un nuevo rescate¿deberá devolver en el futuro lo que ahora pide o pedirá una quita luego diciendo que es injusto pagar la deuda?
Yo creo que la pregunta más apropiada en estos momentos es si era necesario este paripé griego. Con o sin referendo Tsipras cara vez parece más evidente que ha engañado a su país:
http://www.publico.es/internacional/atenas-cree-nueva-propuesta-aceptada.html (http://www.publico.es/internacional/atenas-cree-nueva-propuesta-aceptada.html)
Hoy dijeron en las noticias que ahora el gobierno griego propone a la UE un acuerdo similar al que le ofrecieron ellos y que se rechazó el gobierno y en referéndum.Si es así es de chiste.