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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => : juan máximo 01 November, 2015, 14:55:36 +01:00

: Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: juan máximo 01 November, 2015, 14:55:36 +01:00
Una parte del sueldo de los profesores podría depender de la evaluación del centro

   El experto al que Méndez de Vigo ha encargado el 'Libro blanco de la función docente' dice que "los buenos profesores no pueden cobrar lo mismo que los malos".  Considera que el 'pacto de Estado por la Educación' no tendrá repercusiones reales si sólo se acuerda entre partidos políticos.   

MADRID, 1 Nov. (EUROPA PRESS) -
 
El filósofo y pedagogo José Antonio Marina, al que el ministro de Educación, Íñigo Méndez de Vigo, ha encargado el 'Libro blanco de la función docente no universitaria"....

Leer mas:
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-parte-sueldo-profesores-podria-depender-evaluacion-centro-20151101124032.html (http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-parte-sueldo-profesores-podria-depender-evaluacion-centro-20151101124032.html)



: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: aire 01 November, 2015, 16:01:19 +01:00
: juan máximo  01 November, 2015, 14:55:36 +01:00
Una parte del sueldo de los profesores podría depender de la evaluación del centro

   El experto al que Méndez de Vigo ha encargado el 'Libro blanco de la función docente' dice que "los buenos profesores no pueden cobrar lo mismo que los malos".  Considera que el 'pacto de Estado por la Educación' no tendrá repercusiones reales si sólo se acuerda entre partidos políticos.   

MADRID, 1 Nov. (EUROPA PRESS) -
 
El filósofo y pedagogo José Antonio Marina, al que el ministro de Educación, Íñigo Méndez de Vigo, ha encargado el 'Libro blanco de la función docente no universitaria"....

Leer mas:
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-parte-sueldo-profesores-podria-depender-evaluacion-centro-20151101124032.html (http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-parte-sueldo-profesores-podria-depender-evaluacion-centro-20151101124032.html)
Al diplodocus lo metía yo en mi clase un par de semanas.... y después hablábamos de sueldo.....
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: juan máximo 01 November, 2015, 20:13:00 +01:00
Lo curioso de esto, que ya hace tiempo que está en la cabeza de los máximos dirigentes del Ministerio que nos dirige, ha sido dicho por un filósofo, ex-jesuita, autor de libros de texto para editoriales y, algo que me ha llamado poderosamente la atención :premio de ECONOMÍA!! De la consultoría DMR, amparada en su fundación por el ínclito Rodrigo Rato.
Ahí queda dicho. Este es el encargado de elaborar el manual por el que se debe regir la profesión docente que ha encargado el Ministro. cafeara
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: jmcala 01 November, 2015, 21:58:05 +01:00
José Antonio Marina es mucho más.

Yo estoy muy de acuerdo con lo que propone. Estoy harto de gente que cree que su trabajo es decir obviedades en clase y poner un examen.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: DEJAN 02 November, 2015, 15:57:37 +01:00
http://www.elmundo.es/sociedad/2015/11/02/563734d822601d3a208b4640.html (http://www.elmundo.es/sociedad/2015/11/02/563734d822601d3a208b4640.html)

El ministro de Educación, Cultura y Deporte, Íñigo Méndez de Vigo, ha afirmado que, si sirve para mejorar la educación española, "habrá que considerar" la propuesta de vincular parte del sueldo de los profesores a los resultados académicos de los centros. Para el ministro, hay muchos profesores que no están conformes con el sistema actual, y esto puede ser "una posibilidad". Sobre la propuesta del PSOE de universalizar la educación hasta los 18 años, el ministro ha asegurado que es "una mala idea" y ha preguntado al principal partido de la oposición "cómo quiere pagarlo" porque, "si se universaliza, es gratuita". Para el titular de Educación la situación actual, es decir, la escolarización obligatoria hasta los 16 años, es la "correcta" y que esta propuesta socialista "es fruto de una fecha próxima", en alusión a las elecciones generales del 20 de diciembre. "No me parece que sea una buena idea obligar a estudiar al que quiere trabajar con 16 años. El sistema que tenemos es mismo que el de la mayoría de los países de nuestro entorno. También quiero preguntarles cómo quieren pagarlo porque si se universaliza, es gratuita y a ver cómo se paga", ha aseverado el ministro. Entre las propuestas educativas del PSOE, está la "universalización de la oferta" hasta los 18 años. Es decir, que quiere "garantizar una oferta de plazas educativas suficientes" desde los 16 a los 18 años para que quien decida estudiar más allá de la etapa obligatoria (fijada en los 16 años) pueda hacerlo sin pagar nada. El problema, además del coste económico, es que contravendría la legislación laboral internacional, que permite a los jóvenes trabajar desde los 16 años.Por otro lado, Méndez de Vigo se ha mostrado dispuesto a estudiar la posibilidad de ampliar las horas de Filosofía en ESO y Bachillerato, a fin de corregir la pérdida de peso de esta materia en la Lomce.De este modo, el ministro se hace eco de una petición de los profesores de Filosofía, que critican la desaparición de la asignatura de Ética en 4º de ESO y del carácter obligatorio de Filosofía en 2º de Bachillerato. Méndez de Vigo ha dicho que se reunirá con ellos y que "los va a escuchar". Con todo, dijo entender que todos los profesores quieran que su materia adquiera más peso en el currículum, y que al final esto son "cuestiones de opción".


Mi opinión no seria más fácil  contratar más personal para inspección y bajar el ratio alumno-profesor para que la educación de verdad sea personalizada
y también se podría aplicar aplicar a politicos  siete reformas educativas en los últimos años y nadie les pide cuentas.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: juan máximo 02 November, 2015, 20:27:39 +01:00

FETE-UGT plantea un Estatuto Docente negociado, tras conocer las propuestas de José Antonio Marina
http://www.feteugt.es/com-declaraciones-marina-salario-profesorado-4886666520151102 (http://www.feteugt.es/com-declaraciones-marina-salario-profesorado-4886666520151102)
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: DEJAN 02 November, 2015, 21:28:11 +01:00
50 dias para las elecciones y entran las prisas, sin saber color politico que habra , no seria mas lógico esoerar al 2016 y negociar tranquilamente
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: jfgs1 02 November, 2015, 22:35:15 +01:00
El típico globo sonda preelectoral, más de lo mismo.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: jfgs1 02 November, 2015, 22:37:47 +01:00
Igual que la concertada y podemos, igual que el concursillo, igual que el hermano de Wert, igual que... siempre, se avecinan elecciones y a racanear votos de humo.  cafeara
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: juan máximo 03 November, 2015, 14:00:58 +01:00
Entrevista a Jose Antonio Marina.La mañana.TVE.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/nuevo-libro-blanco-educacion/3345539/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/nuevo-libro-blanco-educacion/3345539/)
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: Paulovich 03 November, 2015, 15:46:10 +01:00
Otro payaso más... Como si ya hubiera pocos en el Circo  ;D
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: keops77 03 November, 2015, 16:17:25 +01:00
Pues yo estoy de acuerdo.  No es lo mismo dar clase en todos los centros. Que la gente que esta en centros de difícil y muy dificil desempeño (y que lo hagan bien) cobren mas que aquellos que llegan a clase y dan la charla.
Eso es igual que en todos los trabajos, el bueno y que se lo curra, que gane más.
Y otra cosa que he escuchado, que a los centros más dificiles vayan los más preparados, no que los suelten a los mas nuevos. Es ahí donde deben estar los mejores

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: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: franxx 03 November, 2015, 18:25:41 +01:00
: keops77  03 November, 2015, 16:17:25 +01:00

Y otra cosa que he escuchado, que a los centros más dificiles vayan los más preparados, no que los suelten a los mas nuevos. Es ahí donde deben estar los mejores

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Ja, ja, ja... Eso no se lo cree nadie  ;D
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: keops77 03 November, 2015, 18:28:27 +01:00
Te lo busco.

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: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: jmcala 03 November, 2015, 19:14:34 +01:00
Pues por eso Marina no es ningún payaso, porque pone el foco en aspectos que sí que significarían una mejora significativa de la competencia docente, que está por lo suelos.

Aquí mismo se puede leer cómo una legión de docentes dan por bueno que la "experiencia", entendida como tiempo de trabajo, es el summum de la calidad docente. Ese tiempo de trabajo, si no se hacen las cosas bien, se convierte en los peores hábitos y vicios a la hora de trabajar.

Sigo pensando que José Antonio Marina es muy valiente al expresar lo que expresa y con el tono que lo hace. Sería mucho más cómodo apuntarse a la idea gremial de que todo se quede como está, que la culpa siempre es de los alumnos y de sus familiar y que esto se arregla cobrando más.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: DEJAN 03 November, 2015, 19:29:33 +01:00
Una pequeña duda habla de Mir para seleccionar con grado mas Master , y gente con licenciatura y Cap ogrado y cap o Master actual si el master fuera diferente¿ que pasaria?
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: pressfield 03 November, 2015, 19:52:50 +01:00
Hay médicos buenos y médicos malos, profes buenos y profes malos, pero somos muchos, yo creo que la mayoría, que somos buenos trabajadores, cumplidores que hacemos lo mejor que sabemos nuestro trabajo y no nos consideramos profes buenos según este señor. Lo del Mir educativo es buena idea para sustituir el nefasto sistema de oposiciones español. Lo de pagar más a los buenos profesores es algo muy relativo y subjetivo porque si se entiende ser buen profesor el que aprueba a más alumnos , imaginad la de aprobados que vamos a encontrarnos cada curso. No sé, esta bien eso de incentivar la labor docente, pero lo de ponernos a pelear a ver quien lo hace mejor para ganar más pasta, me parece patético. Es como si a los policias locales les damos un plus a aquellos que ponen más multas. De todas formas podemos ser muy buenos docentes pero si el alumnado que tenemos es malo pues como que no vamos a sacar nada positivo. O va a resultar ahora que la culpa del fracaso escolar la tenemos los profes, o sea que los alumnos que no quieren estudiar la culpa es nuestra. Manda narices, en fin, cansado estoy de tanto lumbreras que nunca ha estado en un aula con 35 niños de los cuales solo 5 o 6 son los que quieren hacer algo. SEÑOR MARINA VENGASE VD MAÑANA A MI CENTRO, ENTRE EN MI CLASE DE 4º DE DIVERSIFICACIÓN A VER SI VD ES CAPAZ DE ENSEÑARLES ALGO A ESTE GRUPO DE CHAVALES QUE NO QUIERE ESTUDIAR NI HACER NADA DE NADA. VENGASE CUANDO QUIERA Y VEA LA REALIDAD DE LAS AULAS.
Saludos.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: Isamo 04 November, 2015, 08:58:45 +01:00
En Francia se hace, es una especie de productividad pero no me queda muy claro cómo funciona allí y cómo se podría poner en marcha aquí de manera satisfactoria.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: RM 04 November, 2015, 17:56:22 +01:00
jmcala:

La experiencia no es garantía de hacerlo bien y llevar razón pero el escribir varios libros sin pisar un aula hace muchísimos años tampoco.

Marina suele decir que es un profesor como nosotros y es verdad pero  es mentira.Me creo que era-cuando daba clase-catedrático de IES.

Todos sabemos que dar clase como catedrático en Bachiller o por el contrario dar clase en la ESO o Primaria son cosas totalmente distintas.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: RM 04 November, 2015, 18:00:04 +01:00
A mí no se me ocurrirá decir que Marina es un payaso pero sí que es un teórico de la educación.

Tradicionalmente los teóricos son los que saben mucho(pero que no practican tanta sabiduría como tienen).

Yo también invitaría a Marina a una clase de 1º o 2º de ESO a 6ª hr de la mañana para que me enseñe cómo dar clase.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: jmcala 04 November, 2015, 19:47:55 +01:00
Marina es un teórico de la Educación, es cierto, por eso propone cambios estructurales en el sistema actual para cambiar el paradigma. Los cambios siempre se producen tras las revoluciones, que no tienen que ser violentas necesariamente, pero sí que son promovidas por pensadores y teóricos.

El mismo Kuhn propone que los cambios de paradigmas se producen cuando los modelos anteriores no sirven para hacer frente a los nuevos retos. Estamos en un proceso de cambio social profundo, como otros ocurridos en épocas pasadas, pero a una velocidad nunca antes conocida. La Educación, según Marina, debe ser el vehículo que transporte la inteligencia colectiva de una generación a otra. Y ahí estamos fallando estrepitosamente. El escalón generacional es casi un abismo.

A mí me merece mucho respeto Marina porque es un filósofo ante todo. Las cosas que dice pueden ser polémicas, pueden ser discutibles y discutidas, pero no son payasadas. Suena ingenuo leer a algunos participantes opiniones romas, cercanas al eslogan de pancarta y descalificando a alguien que es, y ha demostrado ser, un intelectual.
: Re:Sueldo de Docentes podría depender Evaluación del Centro.
: RM 07 November, 2015, 19:58:29 +01:00
http://www.izquierda-unida.es/node/15898 (http://www.izquierda-unida.es/node/15898)