Vaya por delante que pienso que es injusto que los definitivos sean enviados a cientos de kilómetros de sus casas con el primero destino, pero voy a contar un caso concreto para que se entienda que aún ahondando en la conciliación de los docentes no es de recibo una conciliación con las actuales reglas porque no es de recibo que ocurran casos como el que voy a contar a continuación:
Resulta que hablamos de A. Este docente lleva más de una década en el mismo centro con destino definitivo, probablemente el primero que recibió (no estoy seguro). Como él quería irse a una ciudad muy pedida y estaba a una hora de esa ciudad (llamémosla Targetcity), se quedó en ese centro pidiendo cada año para Targetcity, lo cual era bastante fútil pues es de una especialidad con pocas horas y Targetcity la pide mucha gente.
Entonces A. lleva años viviendo en un municipio distinto de su centro. Y después de llevar años pidiendo para Targetcity, en este concurso pasado ha pedido para el sitio en el que vive (renunciando a Targetcity por x razones que no vienen al caso). Y le dan uno de los primeros centros que ha pedido porque ya lleva más de 20 años en el cuerpo y ahora resulta que pide la conciliación... ¡para volver al centro en el que lleva más de una década porque se ha arrepentido de irse!
En resumen: no se puede hacer una cosa tan seria como esta y dar la libertad al encaprichado de hacer estas cosas.
Mi solución es que al que vaya a recibir destino definitivo se le deje pedir como mínimo 30 centros y que si no recibe destino en esos centros, siga siendo provisional hasta que lo reciba. Y, evidentemente, al que ya sea definitivo que pueda con efecto retroactivo "desfinitivizarse" de manera que no sea injusto con estas personas que ya han estado muy lejos de sus casas.
¿Qué ocurriría con esto? Pues que los que verdaderamente quieren conciliar, lo harán. Que los provisionales serán muchos más, pero no habrá definitivos por delante de ellos pidiendo un año "porque sí" y que el perjuicio para los provisionales actuales y los interinos - aunque existirá, sobre todo para estos últimos- no será tan enorme como este año si al final hay comisión de conciliación y timos varios.
No se puede ignorar a los definitivos porque tienen razón (aunque alguno haya hecho el ridículo aquí insultando a los interinos y diciendo que si nos creemos alguien, etc), pero tampoco se puede montar algo para que ocurran casos como el que he contado.
¿Y en qué perjudica la decisión de A, que tendrá sus razones y nadie somos quién para juzgarlas como válidas o no, a los provisionales e interinos, que a su vez tienen sus respectivas razones para pedir lo que les de la gana y nadie les pregunta si es porque tienen hijos, empadronamientos, amantes, sueños o arrepentimientos? A vuelve a su centro, en el que llevaba 20 años, y les deja a los provisionales e interinos la plaza que le han dado en el concurso de traslados, que no se si está en Targetcity o en Forgottencity, pero que para el caso es lo mismo. ¿O no?
Pues sí.
Yo he pedido moverme de un centro a otro que está a 22 kilómetros. ¿En qué perjudico a nadie? La plaza que ocuparía por la plaza que dejo.
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: Albariza 08 July, 2016, 16:18:54 +02:00
¿Y en qué perjudica la decisión de A, que tendrá sus razones y nadie somos quién para juzgarlas como válidas o no, a los provisionales e interinos, que a su vez tienen sus respectivas razones para pedir lo que les de la gana y nadie les pregunta si es porque tienen hijos, empadronamientos, amantes, sueños o arrepentimientos? A vuelve a su centro, en el que llevaba 20 años, y les deja a los provisionales e interinos la plaza que le han dado en el concurso de traslados, que no se si está en Targetcity o en Forgottencity, pero que para el caso es lo mismo. ¿O no?
Pues que cuanta más libertad tienes tú como definitiva para pedir lo que te plazca menos tenemos los perjudicados por el concursillo. Aquí nadie ha dicho que va a haber menos vacantes sino dónde serán esas vacantes.
Creo que el sistema que he comentado es bastante menos perjudicial, pero claro, restringe las infinitas posibilidades que hoy día disfrutas y tal vez no todo el mundo está dispuesto a perder tantas opciones favorables.
: rents 08 July, 2016, 16:46:38 +02:00Creo que el sistema que he comentado es bastante menos perjudicial, pero claro, restringe las infinitas posibilidades que hoy día disfrutas y tal vez no todo el mundo está dispuesto a perder tantas opciones favorables.
Con independencia de que el sistema que propones sea más o menos justo (a mí particularmente no me parece del todo malo), está absolutamente fuera de lugar porque su implementación no es competencia de la Junta, sino de la administración nacional que es la que establece cuáles son las causas por las que el funcionario pierde su destino (y la renuncia voluntaria no está entre ellas) y que el mecanismo general de colocación es el CGT lo que lleva a que los que aún no están colocados no puedan elegir a la carta.
Lo más realista es discutir qué es lo que debería hacer la Junta dentro del marco legislativo común, o sea, que es lo que debería legislar la Junta de la LEA hacia abajo. Yo tengo abierto un hilo a tal efecto, pero que como todos acaba siempre derivando es que es lo que más me interesa a mí y qué es lo que más te interesa a ti.
¿Con "las infinitas posibilidades de las que dispongo hoy en día" te refieres a las cero posibilidades de las que disponía antes de la patraña esta de la comisión de servicios por conciliación o a las limitadas de las que dispongo ahora con ella, en la que, repito, tengo que dar explicaciones de por qué pido o no pido tal cosa mientras tú como interino tienes que dar cero explicaciones para pedir lo que te plazca?
En cuanto a que lo que pida un determinado colectivo restringe lo que le queda disponible al que va por detrás, pues sí, como ha sido siempre hasta ahora sin que se armara tanto revuelo: a los interinos les quedaba lo que no querían los que estaban en comisión de servicio, que a su vez tenían lo que no querían los provisionales, que por su parte se conformaban con lo que dejaban los suprimidos, desplazados y reingresados... ¿Y? ¿Dónde está ahora la enorme e irreparable injusticia, en que los funcionarios con destino definitivo entran en juego? ¿Lo justo era que pudieran participar en el reparto todos menos ellos? Pues no lo veo, no lo veo...
: Albariza 08 July, 2016, 17:13:05 +02:00
¿Con "las infinitas posibilidades de las que dispongo hoy en día" te refieres a las cero posibilidades de las que disponía antes de la patraña esta de la comisión de servicios por conciliación o a las limitadas de las que dispongo ahora con ella, en la que, repito, tengo que dar explicaciones de por qué pido o no pido tal cosa mientras tú como interino tienes que dar cero explicaciones para pedir lo que te plazca?
En cuanto a que lo que pida un determinado colectivo restringe lo que le queda disponible al que va por detrás, pues sí, como ha sido siempre hasta ahora sin que se armara tanto revuelo: a los interinos les quedaba lo que no querían los que estaban en comisión de servicio, que a su vez tenían lo que no querían los provisionales, que por su parte se conformaban con lo que dejaban los suprimidos, desplazados y reingresados... ¿Y? ¿Dónde está ahora la enorme e irreparable injusticia, en que los funcionarios con destino definitivo entran en juego? ¿Lo justo era que pudieran participar en el reparto todos menos ellos? Pues no lo veo, no lo veo...
A día de hoy es a día de hoy. 7 de julio de 2016: tienes infinitas posibilidades. ¿Quieres que siga así? Vale. Pero que siga así perjudicará mucho a muchos mientras que si se encuentra una medida intermedia se puede beneficiar a quienes se quiere beneficiar - y es justo que se beneficie, sigo diciéndolo- sin perjudicar tanto a tantos.
Pero vaya, que seguimos en lo de siempre: I want it all and I want it now.
Pues nada, me iré a donde no quiera nadie que es donde me corresponde.
Independientemente de las posibilidades de que el engendro creado por CEJA y sindicatos siga adelante, hay que pedir el CESE de la máxima responsable administrativa del proceso negociador y MEDIDAS CONCILITARIAS REALES PA-RA-TO-DOS.
https://www.change.org/p/consejera-de-educaci%C3%B3n-de-la-junta-de-andaluc%C3%ADa-pedimos-el-cese-de-la-dra-gral-de-profesorado-de-la-consejer%C3%ADa-de-educaci%C3%B3n-de-andaluc%C3%ADa (https://www.change.org/p/consejera-de-educaci%C3%B3n-de-la-junta-de-andaluc%C3%ADa-pedimos-el-cese-de-la-dra-gral-de-profesorado-de-la-consejer%C3%ADa-de-educaci%C3%B3n-de-andaluc%C3%ADa)
POR LA UNIÓN, CONTRA QUIEN NOS SEPARA.
: rents 08 July, 2016, 23:52:55 +02:00
¿Quieres que siga así?
No, yo no quiero que siga así. Haber disfrazado el concursillo de comisión de no se qué para conciliar no sé qué me parece desvirtuar el tema. Vuelvo a repetir, como he explicado ya en varias ocasiones en el foro, que me toca mucho las narices que hayan convertido esto en un derecho rollo moralina en el que, para que los funcionarios con destino definitivo podamos simplemente optar a una de las muchas vacantes que entran en juego en la colocación de efectivos y a las que injustificadamente hasta ahora en Andalucía no teníamos derecho a optar, tengamos que dar no sé qué justificaciones que a los demás os parezcan moralmente aceptables. Cuando tú pones el código 11789092 en tu petición de destinos nadie te pregunta si lo haces porque te llevas bien con el director de ese centro, porque te pilla cerca de tu primo con el que te llevas genial, porque está en la costa que es lo que a ti te mola o porque tienes una guardería a la vuelta de la esquina. ¿Por qué yo, por ser funcionaria con destino definitivo, tengo que poner una crucecita explicando los motivos por los que quiero el centro 11789092, y además estar aquí leyendo cómo los demás opináis sobre si mis razones son legítimas o no?
En el momento en que el concursillo se disfrazó de "conciliación" dejé de estar de acuerdo con él.
En el momento en el que además de disfrazarse de "conciliación" se vistió con el ropaje de la comisión de servicios ya me pareció sencillamente un despropósito.
Y no, mis posibilidades no son infinitas, no me puedo mover dentro de lo que administrativamente se considera el mismo municipio, lo cual a tu conciliación no le perjudicaría porque desde tu punto de vista conciliador lo mismo te va a dar que te den un instituto en Sevilla Este que en Triana, y a lo mejor ese es el cambio que yo quiero hacer.
: Albariza 09 July, 2016, 15:15:50 +02:00
: rents 08 July, 2016, 23:52:55 +02:00
¿Quieres que siga así?
No, yo no quiero que siga así. Haber disfrazado el concursillo de comisión de no se qué para conciliar no sé qué me parece desvirtuar el tema. Vuelvo a repetir, como he explicado ya en varias ocasiones en el foro, que me toca mucho las narices que hayan convertido esto en un derecho rollo moralina en el que, para que los funcionarios con destino definitivo podamos simplemente optar a una de las muchas vacantes que entran en juego en la colocación de efectivos y a las que injustificadamente hasta ahora en Andalucía no teníamos derecho a optar, tengamos que dar no sé qué justificaciones que a los demás os parezcan moralmente aceptables. Cuando tú pones el código 11789092 en tu petición de destinos nadie te pregunta si lo haces porque te llevas bien con el director de ese centro, porque te pilla cerca de tu primo con el que te llevas genial, porque está en la costa que es lo que a ti te mola o porque tienes una guardería a la vuelta de la esquina. ¿Por qué yo, por ser funcionaria con destino definitivo, tengo que poner una crucecita explicando los motivos por los que quiero el centro 11789092, y además estar aquí leyendo cómo los demás opináis sobre si mis razones son legítimas o no?
En el momento en que el concursillo se disfrazó de "conciliación" dejé de estar de acuerdo con él.
En el momento en el que además de disfrazarse de "conciliación" se vistió con el ropaje de la comisión de servicios ya me pareció sencillamente un despropósito.
Y no, mis posibilidades no son infinitas, no me puedo mover dentro de lo que administrativamente se considera el mismo municipio, lo cual a tu conciliación no le perjudicaría porque desde tu punto de vista conciliador lo mismo te va a dar que te den un instituto en Sevilla Este que en Triana, y a lo mejor ese es el cambio que yo quiero hacer.
Que seguimos con lo mismo. Que yo digo que lo que ha pasado toda la vida con los definitivos es patético y tú dices que ahora se dé la vuelta para que los definitivos tengan todas las posibilidades de hacer lo que quieran y porque quieran y los demás que arreen. Curiosamente, antes decías que toda la vida los interinos han recibido lo que nadie quería, pero también toda la vida los definitivos se han ido a tomar viento con el primer destino. Era injusto y ha sido injusto para esos definitivos, pero hacer una conciliación donde se le ofrezca TODO a unos para darle NADA a otros tampoco es lo más justo. Siempre y cuando no hablemos de escalafón, categorías, méritos, ser funcionario y tal porque entonces no hablamos de trabajadores sino de estatus. Igual a quien tiene un estatus elevado le interesa que el debate vaya por ahí y no un debate de personas con familias (o no), que por ahí no voy a ir nunca porque el mismo derecho tiene a conciliar quien quiera tener el Cine Avenida 5 cerca que quien tenga 5 hijos. Exactamente el mismo.
Y por cierto, Albariza, tú ejemplo del código no es muy justo teniendo en cuenta de que nosotros tenemos que poner los códigos porque no tenemos sitio al que acudir al curso siguiente mientras que el definitivo sí tiene dónde ir. Te aseguro que a muchos nos gustaría no tener que ponerlos y, sobre todo, no tener que no olvidar ponerlo puesto que si ocurre iríamos al paro. Creo que no es muy parecido el tema.
Teneis razón los dos rents y albariza, lo que pasa es que lo que beneficia a unos perjudica a otros y eso no tiene vuelta de hoja. Pero es justo que los definitivos podamos participar y es una injusticia que los demás no tengan el pretexto de la conciliación, aunque ellos ya pueden participar y nosotros no podíamos...
Le estamos dando vueltas a lo mismo desde hace tiempo y los casos como el que cuenta rents, son los menos.
: rents 09 July, 2016, 18:39:37 +02:00
que por ahí no voy a ir nunca porque el mismo derecho tiene a conciliar quien quiera tener el Cine Avenida 5 cerca que quien tenga 5 hijos. Exactamente el mismo.
En esto estamos completamente de acuerdo.
Personalmente prefiero que no se haga el concursillo a que se convierta en una pantomima conciliadora-moralista como en la que lo han convertido con la historia esta de la comisión por conciliación.
Yo me entiendo y puedo dialogar con alguien como tú que me viene a decir: "mira, que es que me toca las narices esto del concursillo porque a la precariedad y al puteamiento intrínseco que llevo encima por ser interino le tengo que añadir ahora el que me quitéis vosotros el poco aliciente que tenía: la opción a pillar alguna vacante medio decente". Chapó por ese planteamiento, no puedo objetarle ni una coma. Pero con eso de las conciliaciones, los hijos, los matrimonios , las raigambres y las familias extensas es que no puedo... Porque eso no son derechos laborales, es moralina.
: theedge 09 July, 2016, 23:01:35 +02:00
Le estamos dando vueltas a lo mismo desde hace tiempo y los casos como el que cuenta rents, son los menos.
No se si son los menos o son los más, pero en cualquier caso son los que menos afectarían a los propósitos "conciliadores" de los interinos que se quejan del concursillo.
Entiendo que un interino se pueda ver afectado porque tenga que renunciar a una vacante en Sevilla capital y conformarse con otra en Santiago de la Espada porque un funcionario caprichoso ha decidido dejar su plaza definitiva en la bucólica sierra jiennense para disfrutar por un año de otra en la capital del feudo. Pero que un funcionario deje una vacante en San Jerónimo para ocupar otra en San Pablo no va a afectar en nada al derecho "conciliador" del interino. Y sin embargo muchas de las quejas que leo en el foro van en este último sentido, arremetiendo contra el carácter presuntamente caprichoso de los funcionarios que quieren dejar un centro para irse a otro 300 metros más allá. ¿Y bien? ¿En qué os perjudica eso a vosotros, provisionales e interinos? El cambio de 300 kilómetros sí que os puede perjudicar, el de 300 metros no. ¿Por qué entonces esa inquina ante esta última posibilidad? Me suena a pataleo y a esa moda que existe últimamente de reivindicar los derechos laborales a la baja (propia de los tiempos de crisis, no es nada nuevo), como esa "compañera" que arremete en este mismo foro contra un derecho básico de los trabajadores de la enseñanza que nos han birlado durante años y ha reaparecido en estas oposiciones como es el de adquirir una nueva especialidad. Que sí, que los funcionarios seremos muy insolidarios y retrógrados no adhiriéndonos a las justas luchas de los compañeros interinos, pero que pretender que por haber obtenido la plaza ya nos tenemos que conformar con lo que nos echen y no aspirar a mejorar en nuestras condiciones laborales tampoco es muy progresista que digamos.
: Albariza 10 July, 2016, 00:53:49 +02:00
: theedge 09 July, 2016, 23:01:35 +02:00
Le estamos dando vueltas a lo mismo desde hace tiempo y los casos como el que cuenta rents, son los menos.
No se si son los menos o son los más, pero en cualquier caso son los que menos afectarían a los propósitos "conciliadores" de los interinos que se quejan del concursillo.
Entiendo que un interino se pueda ver afectado porque tenga que renunciar a una vacante en Sevilla capital y conformarse con otra en Santiago de la Espada porque un funcionario caprichoso ha decidido dejar su plaza definitiva en la bucólica sierra jiennense para disfrutar por un año de otra en la capital del feudo. Pero que un funcionario deje una vacante en San Jerónimo para ocupar otra en San Pablo no va a afectar en nada al derecho "conciliador" del interino. Y sin embargo muchas de las quejas que leo en el foro van en este último sentido, arremetiendo contra el carácter presuntamente caprichoso de los funcionarios que quieren dejar un centro para irse a otro 300 metros más allá. ¿Y bien? ¿En qué os perjudica eso a vosotros, provisionales e interinos? El cambio de 300 kilómetros sí que os puede perjudicar, el de 300 metros no. ¿Por qué entonces esa inquina ante esta última posibilidad? Me suena a pataleo y a esa moda que existe últimamente de reivindicar los derechos laborales a la baja (propia de los tiempos de crisis, no es nada nuevo), como esa "compañera" que arremete en este mismo foro contra un derecho básico de los trabajadores de la enseñanza que nos han birlado durante años y ha reaparecido en estas oposiciones como es el de adquirir una nueva especialidad. Que sí, que los funcionarios seremos muy insolidarios y retrógrados no adhiriéndonos a las justas luchas de los compañeros interinos, pero que pretender que por haber obtenido la plaza ya nos tenemos que conformar con lo que nos echen y no aspirar a mejorar en nuestras condiciones laborales tampoco es muy progresista que digamos.
A ver...
Más que estar lejos, lo que a mí me preocupa, como interina que soy, es la falta de estabilidad. Si no se pone una serie de restricciones al concursillo, el interino no sólo estará más lejos de casa sino que se verá obligado a dar tumbos con más frecuencia. Que sí, que si pido Santiago de la Espada probablemente tendré toda la estabilidad que necesito. Pero no nos pongamos en los extremos, ya que no todos los interinos cabemos en los Santiagos y los Pulpís. Y cuando hablo de estabilidad también me refiero a no cambiar de instituto cada año.
En primer lugar un saludo a todos/as, personalmente no voy a entrar en a quién beneficia o perjudica porque evidentemente no va a haber un acuerdo.... puesto que todos optan por lo que les beneficia a ellos.
Desde mi punto de vista, lo que han hecho es sencillamente "UN ENGAÑA BOBOS" ( EN LA GGRAN MAYORÍA DE LOS CASOS) ....por qué? .... fácil....han concedido la Comisión a todo el mundo que la ha solicitado, ok, hasta aquí genial (supuestamente) gente y zonas geográficas concretas en las que X personas se puedan beneficiar pero también hay otras muchas zonas como capitales de provincia o cinturones colindantes a estas que han sido solicitadas por miles de personas ..... realmente crees que hay plazas para todos? No evidentemente no....puede que el que haya elegido como zona Santiago de la Espada, Pulpi, Ayamonte o Algeciras le dden ....pero otras zonas son innacesibles para tantas personas o comisiones como han concedido, unos pocos entrarán en conseguir esa cercanía a su casa pero otras se van a llevar un chasco y bien gordo....tantos puestos "libres" va a haber en Sevilla capital y alrededores, Málaga, Granada, Córdoba....en serio os lo creéis?
Por otro lado lo q es justo o injusto se valora en función aquí del lado en el que yo esté....que personalmente no voy a contar mi caso ....desde mi punto de vista si los escalafones, antigüedad, puntos .....se valoran para todo por qué ha de ser distinto para esto? En el concurso general de traslados es así, en las oposiciones es así .....lo nlo normal en cualquier trabajo es que el que empieza desde abajo de la pirámide le toque "lo menos bueno" ...lo que no me parece lógico es que después de 15 o 20 años trabajando en muchos casos pasando por interino, provisional....termines bien lejos de tu casa.... qué provocaba esto? ( EN ALGUNAS OCASIONES Y REPITO ALGUNAS) El interino viejo prefería no sacar plaza ....para qué? Si ya trabajo al lado de mi casa....el provisional rezaba para q no le dieran definitivo...." por Dios! Que no me den que me mandan a San petesburdo!!!!" .....el sistema de ordenación siempre perjudica a alguien....yo personalmente no veo normal que perjudique al q más años lleva trabajando en muchos casos siendo interino consigue sacar su oposición y ahora a temblar xq empiezas de cero.... sinceramente y perdón si ofende a alguien no lo veo.
Un saludo y reíros de este engañabobos que es lo q realmente es, somos un número que para nada importa ñ