Hola buenas tardes:
Me surge una duda. En la FP básica cuando no existe una familia profesional de la rama ¿existe departamento propio? o por el contrario ¿está asociado al departamento de orientación u otro?
Cuando existía PCPI no había departamento pero ahora es FP básica por lo tanto creo que debería de tener su propio departamento.
Por favor si contar vuestras experiencias. Gracias
En el centro en el que estuve el curso pasado, la FP Básica no tenía departamento propio, sino que estaba
adscrita a dpto. de orientación. Yo impartí el módulo de
comunicación y sociedad en primero y segundo de FPB.
Era una FP de administración, que tenía relación con
el área de economía y, sin embargo, no estaba
en el mismo departamento que esta materia.
Gracias por tu aportación.
: operacionesagrarias 21 August, 2016, 17:21:13 +02:00
Hola buenas tardes:
Me surge una duda. En la FP básica cuando no existe una familia profesional de la rama ¿existe departamento propio? o por el contrario ¿está asociado al departamento de orientación u otro?
Cuando existía PCPI no había departamento pero ahora es FP básica por lo tanto creo que debería de tener su propio departamento.
Por favor si contar vuestras experiencias. Gracias
Vaya por delante que no sé la respuesta y que , de hecho me gustaría saber la opinión y la experiencia de los que están en ella. De hecho, esto también tiene relación con las horas de reducción de departamento. Un instituto con un ciclo de grado medio y uno de grado básico, ¿cuántas horas de reducción tiene? ¿3 ó 6?
Mirando la normativa la LOMCE (artículo 39) dice lo siguiente:
3. La Formación Profesional en el sistema educativo comprende los ciclos de Formación Profesional Básica, de grado medio y de grado superior, con una organización modular, de duración variable, que integre los contenidos teórico-prácticos adecuados a los diversos campos profesionales.
O sea, que un ciclo formativo de FPB es ciclo de formación profesional inicial.
Ahora me voy al decreto 327/2010 y leo lo siguiente:
Artículo 82. Órganos de coordinación docente.
[...]
3. Además, los institutos de educación secundaria que impartan formación profesional inicial podrán constituir departamentos de familia profesional, que agrupará al profesorado que imparta docencia en ciclos formativos de una misma familia profesional y que no pertenezca a otro departamento.
Esto párrafo es aplicable a cualquier ciclo formativo (incluidos los de FPB). Ahora bien, dice
podrán constituir y no
constituirán, a diferencia de los otros órganos de coordinación docente en que se dice,simplemente
existirán y no
podrán existir.
Yo creo que lo más plausible es pensar que si Planificación concede las tres horas de las que habla la orden de 20 de agosto (que no veo por qué no debería concederlas):
En los institutos de educación secundaria que impartan, al menos, bachillerato y formación profesional inicial: 51 horas. Además, se añadirán 3 horas semanales por cada familia profesional, que serán 6 si se imparten dos o más ciclos formativos de la misma familia.
lo lógico es que se constituyera el departamento. Habría que preguntarle a algún forero que esté metido en la dirección de los centros, qué es lo que está haciendo planificación al respecto.
Por supuesto, si hay un ciclo medio y un ciclo de FPB deberían concederse las seis horas, pero de nuevo no sé lo que hacen Planificación. Si no cumple, se debería denunciar.
Muchas gracias. Yo opino igual que tú. Alguien más podría ayudarnos?
Según la normativa de los PCPI los maestros se adscribían a Orientación y también los profesores técnicos si no había departamento de su familia profesional, sin embargo, ni el Decreto ya aprobado que regula la FPB ni la Orden pendiente de publicación, establecen nada al respecto, por lo que entiendo que se aplica la normativa general y, efectivamente, la FP Básica forma parte de la FP, no de la ESO como ocurría con los PCPI, aunque forma parte de la enseñanza obligatoria, no de la postobligatoria, como la FP de grado medio.
Saludos.
: respublica 21 August, 2016, 19:54:25 +02:00Según la normativa de los PCPI los maestros se adscribían a Orientación y también los profesores técnicos si no había departamento de su familia profesional, sin embargo, ni el Decreto ya aprobado que regula la FPB ni la Orden pendiente de publicación, establecen nada al respecto, por lo que entiendo que se aplica la normativa general y, efectivamente, la FP Básica forma parte de la FP, no de la ESO como ocurría con los PCPI, aunque forma parte de la enseñanza obligatoria, no de la postobligatoria, como la FP de grado medio.
Eso es lo que sostengo yo: que es formación profesional y, como no hay nada regulado en particular, debería aplicarse lo mismo que se aplica para el resto de ciclos. Por eso tengo interés en que algún forero que pertenezca a alguna directiva, nos diga qué narices hace planificación en relación a las horas de reducción. Por normativa debería concederlas y si no las está concediendo, habría que denunciarlo.
Lo que sí parece potestativo del centro es que constituya el departamento de la familia profesional o no. Si las horas de reducción están concedidas y hay un par de profesores de la familia (para dar la FPB ya se necesitan al menos dos), me parecería mala fé (aunque legal) que no se constituyera tal departamento. Otra cosa distinta es que se concedieran todas las horas de reducción al jefe de departamento de esa familia puesto que casi la mitad de las horas de la FPB las imparten profesores de otros departamentos.
Las horas que asigna planificación para reducción a aplicar a jefaturas de departamentos y coordinadores de área es un total, no viene especificado a cuales. El ROC establece algunos departamentos que han de estar si o si al igual que las áreas, corresponde entonces desarrollar en cada centro en su Proyecto Educativo la creación de departamentos (sin contradecir al ROC) y horas de reducción.
Supongo que de ser un centro donde la FP Básica cuya familia profesional no estaba pues no tendrá en su proyecto educativo la creación de dicho departamento, porque de hacerlo debe, o bien eliminar alguno de los que ahora tiene o reducir horas de reducción a los existentes... Pueden perfectamente adjudicarte Orientación que si que existe.
: bruno100 22 August, 2016, 01:05:06 +02:00Las horas que asigna planificación para reducción a aplicar a jefaturas de departamentos y coordinadores de área es un total, no viene especificado a cuales.
Claro que no especifica cuáles, pero tomando el artículo 15 se pueden echar las cuentas de si planificación ha tenido en cuenta, a la hora de calcular las reducciones, que la FPB es formación profesional o no. Para simplificar, supongamos un centro que tiene bachillerato y ESO, un ciclo de grado medio de la familia de informática y un ciclo de grado medio de la familia agraria.
Las cuentas son las siguientes: (artículo 15.2c, que es el que he citado en otro mensaje): 51 horas por ser ser centro con F.P. Como además hay dos familias profesionales cada una con un ciclo , 6 horas más (tres por cada familia). La reducción total son 57 horas, que será el numerito que te facilite planificación. En este caso dudo que haya problemas.
Ahora supongamos que el segundo grado es de la familia de agraria, pero no es medio, sino de FPB. Tomando el artículo 15.2c, las cuentas salen exactamente igual, 57 horas de reducción, porque la FPB es un ciclo de F.P. según la LOMCE. En estos casos, ¿cuál es el numerito de planificación? ¿57, como debe ser, o 54 como era cuando existían los PCPI?
Alguno argüirá que no es nada común que el ciclo de FPB sea de distinta familia que el ciclo medio. Es cierto, pero da igual: aunque consideremos que el ciclo de FPB es de informática, resulta que siguen saliendo 57 horas (es una familia profesional con dos ciclos).
: bruno100 22 August, 2016, 01:05:06 +02:00El ROC establece algunos departamentos que han de estar si o si al igual que las áreas, corresponde entonces desarrollar en cada centro en su Proyecto Educativo la creación de departamentos (sin contradecir al ROC) y horas de reducción. Supongo que de ser un centro donde la FP Básica cuya familia profesional no estaba pues no tendrá en su proyecto educativo la creación de dicho departamento, porque de hacerlo debe, o bien eliminar alguno de los que ahora tiene o reducir horas de reducción a los existentes... Pueden perfectamente adjudicarte Orientación que si que existe.
Estoy de acuerdo a medias. De acuerdo con que es el Proyecto Educativo el que tiene de definir si tal departamento existe o no (de hecho, ya lo he afirmado en este hilo), pero no de acuerdo con lo segundo que ahirmas: no hay que eliminar ningún departamento, porque la FPB es Formación Profesional y se aplica el 15.2c: lo mismito que si fuera un ciclo medio.
De todos modos hay una indefinición en ese artículo 15, fruto de que se escribió antes de la publicación de la LOMCE (a menos que alguien me diga que el artículo está enmendado). El artículo dice lo siguiente:
a) En los institutos de educación secundaria que solo impartan educación secundaria obligatoria: 39 horas.
b) En los institutos de educación secundaria que impartan educación secundaria obligatoria y bachillerato: 48 horas.
c) En los institutos de educación secundaria que impartan, al menos, bachillerato y formación profesional inicial: 51 horas.
Un centro que tenga ESO y FPB es un centro que imparte educación secundaria obligatoria y formación profesional inicial. ¿Qué reducción le corresponde a esos centros? De hecho, ¿cuántos centros existen ahora mismo que impartan sólo la ESO?
Hola pues eso es lo que me gustaría conocer. Si en planificación se tiene en cuenta esas horas de FP básica para formar departamento o esas horas las asume otros departamentos. ¿alguien de ustea podría ayudarnos?
Gracias
: operacionesagrarias 22 August, 2016, 13:30:12 +02:00
Hola pues eso es lo que me gustaría conocer. Si en planificación se tiene en cuenta esas horas de FP básica para formar departamento o esas horas las asume otros departamentos. ¿alguien de ustea podría ayudarnos?
En tu caso, ¿el centro sólo tiene la FPB o tiene también otro tipo de FP de grado medio o superior, aunque no sea de la misma familia profesional?
: rantanplan 22 August, 2016, 13:42:05 +02:00En tu caso, ¿el centro sólo tiene la FPB o tiene también otro tipo de FP de grado medio o superior, aunque no sea de la misma familia profesional?
He formulado mal la pregunta:: ¿tú centro tiene bachillerato?
Si tiene bachillerato y ESO. También hay 2 ciclos grado medio de diferentes familias profesionales y una fp básica que tampoco coincide con las otras familias profesionales.
: operacionesagrarias 22 August, 2016, 14:24:32 +02:00Si tiene bachillerato y ESO. También hay 2 ciclos grado medio de diferentes familias profesionales y una fp básica que tampoco coincide con las otras familias profesionales.
Bien, lo importante es que tenga bachillerato, el que haya otras ciclos de otras familias profesionales es irrelevante: ese centro es de los citados en el artículo 15.2c de la orden de 20 de agosto de 2010. Consecuentemente, con la nueva normativa[1] el centro debería recibir 3 horas de reducción por la familia de ¿agrarias? Si no las está recibiendo (con la normativa pre-LOMCE, o sea, con el PCPI, tales horas no existían), el propio centro debería exigírselas a planificación. Es muy probable que, si no las recibe, sea porque no se está aplicando la normativa en los centros en general y no en este centro en particular. Por eso sería conveniente que algún forero que sea directivo y sepa las horas de reducción que recibe su centro para funciones de coordinación docente, nos diga qué ocurre en su centro: aunque se le proporcione un número global, es fácil deducir si hay 3 horas por la FPB o no (a menos que en el centro haya dos o más ciclos de la misma familia, aparte de la FPB).
Por curiosidad he consultado la web del centro al que voy este año y que tiene una situación semejante a la de tu centro: una FPB cuya familia nada tiene que ver con las del resto de los ciclos. Según mis cuentas salen 63 (normativa antigua) o 66 (normativa nueva) horas de reduicción. En el proyecto educativo veo reflejadas en un cuadro 60, pero el departamento de orientación no tiene asignada ninguna reducción. Quizás es una errata y tiene tres horas y entonces las horas son 63. Pero sigue hablando del PCPI y no de la FPB, y el fichero fue colgado en el servidor en octubre de 2013, con lo que tampoco sirve para sacar conclusiones.
En cuanto a la existencia del propio departamento, que es cosa independiente de la existencia de estas 3 horas, en principio, es potestativo del centro crearlo o no según el decreto 327/2010, que ya he citado. Sin embargo, acabo de leer lo sigueinte en el decreto que regula la FPB y que se aprobó este mismo agosto:
8. En los procedimientos de posibles reclamaciones presentadas contra la evaluación de módulos profesionales de aprendizaje permanente, el profesorado que imparta estos módulos participará en los mismos junto con los miembros del departamento de la familia profesional que soporta el perfil profesional del título de Formación Profesional Básica.
Parece claro que la única forma de que se pueda cumplir este artículo 15.8 es que se haya constituido el departamento de la familia profesional. Porque si te adscriben, pongamos que por afinidad, a Biología, no existe departamento de familia profesional y jamás podrían resolverse reclamaciones.
[1]La normativa no es sólo la LOMCE, que ya cité y bastaría, sino el decreto que ha aprobado hace poco la Junta sobre FPB (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/147/2):
Artículo 3. Ordenación de las enseñanzas de Formación Profesional Básica.
1. Las enseñanzas de Formación Profesional Básica, que forman parte de las enseñanzas de formación profesional inicial del sistema educativo, deben responder a un perfil profesional. Asimismo, se ordenarán en ciclos formativos organizados en módulos profesionales de duración variable.
Muy interesante tu aportación. A ver si alguien puede ayudarnos que pertenezca a un equipo educativo.
Gracias
Me parece muy interesante este tema... A ver si salimos de dudas y nos aclaramos
Refloto el hilo para ver si algún forero que sea directivo nos puede decir si Planificación en su instituto tiene en cuenta que los ciclos de FPB con la LOMCE son ciclos de FP a la hora de conceder las reducciones por funciones de coordinación docente. Para poder determinarlo es necesario:
* Que el centro tenga FPB (obviamente) y también bachillerato, para que se le pueda aplicar el artículo 15.2c de la orden de 20 de agosto de 2010.
* Que en el centro no haya más de otros dos ciclos de la misma familia profesional de aquella que soporta el perfil profesional de la FPB.
También puede valer que alguien, aunque no sea directivo, haya pasado por algún centro que cumpla con estos requisitos y sepa que el centro tiene publicado y actualizado en su web el proyecto educativo. SI me dice el código del centro, puedo revisar yo mismo el proyecto.
¿alguien puede contar su experiencia? ¿o si es de algún equipo educativo?
Gracias adoraranad
Supongo que te interesa tener las cosas claras antes del claustro y reparto de las cargas horarias.
Yo en el centro que dejo ahora no puedo preguntar nada, porque la FPB es de Hostelería y Turismo y ya existen otros dos ciclos medios de la misma familia, con lo que la reducción son 6 horas, tengan o no en cuenta la FPB. Al que voy, sí se presta, pero no sé cuándo tendré oportunidad de hacerlo, entre otras cosas porque no tengo mucha confianza. Eso sí, en principio tengo pensado pasarme a saludar el día 5 por un centro en el que estuve hace pocos años y allí sí que tengo bastante confianza y puedo preguntárselo al jefe de estudios. Procuraré hacerlo y trasmitirte la información.
Alguien de Ustea que responda
Gracias
Hola,
No soy de la directiva pero os cuento mi caso.
Este es el segundo año q estoy como interina en el mismo centro.
Este centro tiene Fp de Electricidad y Administrativo ( grado medio y superior de ambas) tiene Fp basica de informática y otra de Carpintería, y tiene Eso y Bachillerato.
Yo soy profesora de fpb de Informática.
El año pasado me encontré la sorpresa de estar adscrita al Dpto de Orientación, con todos los inconvenientes asociados, no tenemos presupuesto, no tenemos horas para la gestión de las prácticas de los alumnos...etc...
Dado que este año repito de nuevo en este centro, estoy insistiendo en crear el Dpto, pero me dicen q para q eso ocurra algún dept de los actuales tiene q desaparecer, pues como máximo puede haber 15 departamentos.
Desconozco la normativa, pero sabéis si eso es cierto???
Aún así, están planteando quitar algún dept unipersonal, pero....se puede crear un solo Dpto de Fp básica, tanto para informática como para Carpintería, o tiene q ser por familia profesional??
Espero, a ver si alguien me puede aclarar un poco esto ..
Muchas gracias!!
He preguntado hoy en un centro en el que estuve qué reducciones horarias por funciones de coordinación docente les estaban concediendo. El jefe de estudios se estrena y está un poco empanado aún, pero me ha enseñado una página de Séneca en la que aparecían:
48 horas de reducción para funciones de coordinación docente, tres horas por departamento de orientación y otras tres horas por una familia profesional. Total 54.
No entiendo muy bien por qué aparecían 48+3 (orientación aparte) y no 51 en total como indica la ley. El caso es que, si el jefe de estudios me lo ha sabido decir bien, sólo hay tres horas adicionales, aunque deberían ser 6, porque en ese centro hay dos ciclos de formación profesional de la misma familia: un ciclo medio y un ciclo de FPB.
Así que me inclino a pensar que planificación NO está aplicando la ley. A ver si puedo hacer la misma pregunta en el centro al que voy.
Alguien ha podido averiguar algo más al respecto??
Me interesa mucho este tema, por que hoy me han ofrecido ser jefa de departamento de fp basica, pero extraoficialmente. Es decir, hacer todas las funciones de jefe de departamento, pero en realidad no existir como tal. Me reducirían 2 horas el horario, y no tendría ni complemento ni nada...ya que las horas constarían como coordinación.
Todo esto es por que no están seguros de poder crear el departamento de Fp Basica, por que dice que no tenemos atribuido la familia profesional (los otros ciclos que hay en el centro son de otras familias). La cosa que es tenemos dos ciclos de FPbasica, cada uno de una familia distinta.
Me gustaría saber si realmente el centro recibe horas de planificación por estos ciclos? Aunque creo que mañana lo preguntaré yo directamente por que me parece un poco extraño todo esto, parece que es un delito crear un departamento...
Estoy un poco ofuscada con este tema, perdonadme!!
Un saludo y ojalá alguien pueda aclarar algo al respecto. GRACIAS!! cejasnena cejasnena
: semdpg 07 September, 2016, 19:08:34 +02:00Todo esto es por que no están seguros de poder crear el departamento de Fp Basica, por que dice que no tenemos atribuido la familia profesional (los otros ciclos que hay en el centro son de otras familias). La cosa que es tenemos dos ciclos de FPbasica, cada uno de una familia distinta.
Enséñales el decreto que regula la FPB (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/147/2) y que se aprobó este verano y léeles el artículo 15.8. Pregúntales a continuación cómo narices se resuelve una reclamación sobre la calificación de alguno de los módulos profesionales de educación permanente si no se constituyó a principios de curso el departamento de la familia profesional.
Muy interesante tu comentario. A mi me ha adjuntado departamento de orientación. El director dice que no hay jefatura de departamento para FP básica. Es más, me ha dicho que planificación educativa no ha mandado ninguna horas para tal fin. Por favor si alguien más puede aportar su experiencia sobre este tema. Alguien de ustea u otro sindicato puede ayudar.
Gracias
A mi también me ha confirmado mi director que no recibe horas de planificación por la Fp básica.
Y yo la verdad es que ya no se que hacer...
Me gustaría mucho que alguien arrojará un poco luz, pero creo q es que estamos todos iguales...
Hola, qué tal? Es mi segundo año impartiendo FPB en un centro con un sólo ciclo y familia. En este centro, impartimos los módulos profesionales dos profesores técnicos y nos asignan al Departamento de Orientación.Pero no puedo ayudarte en cuanto a clarificar los criterios necesarios para crear un Departamento de la familia en cuestión. Saluti
: semdpg 08 September, 2016, 17:33:40 +02:00Me gustaría mucho que alguien arrojará un poco luz, pero creo q es que estamos todos iguales..
Yo no creo que haya luz que arrojar. La ley me parece meridianamente clara:
i) Los ciclos de Formación profesional Básica son ciclos de formación profesional inicial, según el decreto que la regula (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/147/2) y según la propia LOMCE:
Artículo 3. Ordenación de las enseñanzas de Formación Profesional Básica.
1. Las enseñanzas de Formación Profesional Básica, que forman parte de las enseñanzas de formación profesional inicial del sistema educativo, deben responder a un perfil profesional.
ii) No hay nada que impida crear un departamento de la familia profesional que imparta la FPB, ya que tal creación está amparada por el artículo 82.3 del decreto 327/2010 (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2010/139/2):
3. Además, los institutos de educación secundaria que impartan formación profesional inicial podrán constituir departamentos de familia profesional, que agrupará al profesorado que imparta docencia en ciclos formativos de una misma familia profesional y que no pertenezca a otro departamento.
Además, aunque es potestad del centro constituirlo o no, entiendo que el último decreto obliga a que se constituyan para poder atender las reclamaciones de los módulos de educación permanente.
iii) No hay que eliminar o fusionar ningún departamernto para crear el departamento de la familia profesional, porque la limitación, expresada en el artículo 82.1 del decreto 327(2010, se refiere exclusivamente a los departamentos de coordinación didáctica y no a los departamentos de familia profesional:
En los institutos de educación secundaria existirán los siguientes órganos de coordinación docente:
g) Departamentos de coordinación didáctica que se determinen y, en su caso, departamento de actividades complementarias y extraescolares, hasta un total de once en el supuesto de que el instituto imparta la educación secundaria obligatoria o de quince, si también imparte enseñanzas de bachillerato.
Obsérvese que a ambos departamentos se les denomina de distinta forma (
coordinación didáctica frente a
de familia profesional) y que se encuentran expresados en distintos puntos.
iv) En lo referente a las horas de reducción, si el centro tiene bachillerato, el departamento de familia profesional debe recibir tres horas por la FPB puesto que es un ciclo de FP inicial (punto i) y no hay ninguna disposición que indique que a estos efectos no cuenta como tal. Según el artículo 15 de la orden de 20 de agosto de 2010 (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2010/169/1):
En los institutos de educación secundaria que impartan, al menos, bachillerato y formación profesional inicial: 51 horas. Además, se añadirán 3 horas semanales por cada familia profesional, que serán 6 si se imparten dos o más ciclos formativos de la misma familia.
v) Si los centros no están recibiendo estas 3 horas de reducción, creo que es deber de la directivas quejarse y exigirselas a planificación, como se quejan y piden otras cosas.
O sea que las cosas, a mi juicio, se están haciendo mal. Claro que darle vueltas y vueltas en un foro de internet, no creo que ayude mucho a resolver la situación. Si yo estuviera en vustro caso, ya estaría hablando con mi directiva.
Muchas gracias ratanplan por tu respuesta, xq además lo has explicado todo muy bien y argumentando con la ley, q es justamente lo q necesitaba para rebatir con mi directiva al respecto.
Yo voy a intentar luchar por el departamento, ya os contaré si lo logro o no.
Muy buenas,
rantanplan has realizado una explicación muy buena pero tengo una duda. Yo estoy en un IESO (sin bachillerato) y de FP solo tiene una FP Básica. Se aplica los mismos artículos que has indicado??
Gracias de antemano.
: opositando 08 September, 2016, 23:48:35 +02:00
Muy buenas,
rantanplan has realizado una explicación muy buena pero tengo una duda. Yo estoy en un IESO (sin bachillerato) y de FP solo tiene una FP Básica. Se aplica los mismos artículos que has indicado??
Gracias de antemano.
En ese caso hay un vacío normativo. El artículo 15 de la orden de 20 de agosto que fija las reducciones por función de coordinación docente habla de tres tipos de centros:
a) Centros con sólo secundaria.
b) Centrso con secundaria y bachillerato.
c) centros con secundaria, bachillerato y FP.
Porque cuando se publicó la normativa estos eran los tipos de centros que existían. Pero resulta que ahora existen los centros con secundaria y FP, y estos no tienen regulado el número de horas que les corresponden. De ahí que en el punto 4 haya especificado que el centro debía tener bachillerato. En cualqueir caso, no creo que estuviera de más que el centro le preguntara a Planificación en qué se ha basado para asignarles las horas de reducción, visto que no hay normativa al respecto.