A priori, si los funcionarios de carrera no podían pedir en la colocación de efectivos provisionales anteriormente y ahora participan voluntariamente por delante de todos los colectivos, es de esperar que esto haya afectado a la calidad de los destinos que han obtenido los interinos en esta última colocación.
¿Cuál ha sido tu experiencia?
Pues yo pienso que más que el concursillo lo que nos ha afectado es que las bolsas están paradas y que no dan apenas vacantes, lo que me explico es por qué, que no hay vacantes? Algo raro hay...
En mi centro hay 48 interinos nuevos y todos los definitivos estan casi a las puertas de sus casas asi que si que creo que han desplazado a los interinos a los sitios que tienen menos demanda: Huelva, Campo de Gibraltar, Almeria...
: franxx 02 October, 2016, 09:49:09 +02:00
En mi centro hay 48 interinos nuevos y todos los definitivos estan casi a las puertas de sus casas asi que si que creo que han desplazado a los interinos a los sitios que tienen menos demanda: Huelva, Campo de Gibraltar, Almeria...
Totalmente de acuerdo, los hijos de los interinos son de clase B y no merecen conciliación. Ha habido compañeros con la plaza que se han cambiado de instituto por cambiar de aires y motivos así de importantes.
: Freeman 02 October, 2016, 10:33:13 +02:00
: franxx 02 October, 2016, 09:49:09 +02:00
En mi centro hay 48 interinos nuevos y todos los definitivos estan casi a las puertas de sus casas asi que si que creo que han desplazado a los interinos a los sitios que tienen menos demanda: Huelva, Campo de Gibraltar, Almeria...
Totalmente de acuerdo, los hijos de los interinos son de clase B y no merecen conciliación. Ha habido compañeros con la plaza que se han cambiado de instituto por cambiar de aires y motivos así de importantes.
Yo lo haría y soy interina. Es más, es que hoy en día verme el resto de mi vida en el mismo sitio no es mi sueño ni por asomo.
: yndya 01 October, 2016, 13:32:46 +02:00
A priori, si los funcionarios de carrera no podían pedir en la colocación de efectivos provisionales anteriormente y ahora participan voluntariamente por delante de todos los colectivos, es de esperar que esto haya afectado a la calidad de los destinos que han obtenido los interinos en esta última colocación.
¿Cuál ha sido tu experiencia?
Hola Yndya,
De esto se ha hablado mucho en estos últimos meses. Personalmente creo que sí, que ha afectado a los interinos pero por otro lado pienso que era una petición justa.
El tema de la conciliación de interino, desde mi punto de vista, debería tratarse con mucho cuidado y con una visión bastante más abierta de lo que muchos quieren hacernos ver. Por definición somos un colectivo que está "pa' tapar agujeros", para ponernos allí donde a la Junta le hace falta. Ahora bien, ya que se trata de situaciones extraordinarias, debería permitirse una serie de "beneficios" dada la situación de extraordinariedad como es que se pueda matricular un hijo sea cuando sea en el centro más cercano al lugar del trabajo del padre o madre y no como leo por ahí los miles de jaleos que tiene más de uno para poder llevarse a su hijo consigo.
También creo que eso de las 2 o cuatro o X provincias debería reformularse. Si yo estoy "pa' tapar agujeros" puede que no me interese irme a 100 km por los motivos que sea, pero es que incluso ni a 40 como puede ser la alpujarra granadina donde en invierno es más que peligrosa. Yo optaría por un sistema de elección de zona, comarca, o incluso localidad o centro, ¿por qué no? De esto también se ha hablado aunque no sé si se ha llegado tan lejos en la petición. Todo eso tiene su punto negativo que puede ser no trabajar en mucho tiempo y obviamente quien se arriesga a poner las 8 provincias tiene más posibilidad de trabajar pero también más posibilidad de que le manden al quinto pino, pero es que este sistema es así.
No sé, por ahora son esas dos las que se me ocurren, seguro que más de uno tiene mil ideas más.
Yo creo que es muy evidente el asunto.
Yo he pasado de trabajar a 15 minutos andando de mi casa a 50 minutos en coche (alquiler, gasolina...).
No solo afecta al interino, yo soy provisional y me han mandado muy lejos de mi casa, sin posibilidad de permutar (el interino si puede) y sin poder participar en el concursillo. Parece ser que nuestros hijos, tanto de interino como de provisional, no tienen los mismos derechos de estar con sus padres que el de personal definitivo.
No estoy diciendo que esté en contra del concursillo, porque sería tirar piedras sobre mi propio tejado (algún día, cuando la junta quiera, me dará mi destino definitivo, que entre el francés y demás será para el 2026), lo único que pedimos esq tengamos los mismos derechos y que podamos tb participar en comisiones como el de cuidados de hijos menores de 3 años. En fin, esperemos que de cara a la siguiente colocación de efectivos no haya esta discriminacion.
No. Conozco a muchos interinos tanto los que están en mi centro como otros amigos de años anteriores y todos están en el mismo pueblo o muy muy cerca. Así que en líneas generales no.
En la zona que yo estoy ocurre igual. Los interinos que están trabajando con vacante, en su mayoría, son de la zona y están en un radio de sus casas perfectamente asumible.
¿En China hay muchos chinos? ¿Madrid está en España? Pues así me he quedado con tu pregunta. Claro que el concursillo ha perjudicado a los interinos. En mi instituto de este año, uno de esos que no quiere nadie, de 55 profesores, se han quedado 7 porque son del pueblo, llevan muchos años en el centro, y se reparten entre ellos los cargos directivos, y por obra y gracia del concursillo se han quitado de en medio ¡¡¡¡48!!!!. Este año, el centro está lleno de interinos.
Otro ejemplo: en la bolsa de lengua secundaria, la 1ª interina que pidió Sevilla, alguien que tiene tantos años de tiempo de servicio que de hecho está a punto de jubilarse, la han mandado a la vacante más cercana a la capital que quedaba después del concursillo....a 65 kms de la capital. Toma ya. Para hacerse una idea, entre 0 y 60 kms en Sevilla y alrededores, puede haber 100 institutos o más, y en todos hay seminario de lengua, que siempre es uno de los más numerosos. Pues en todos esos centos no ha quedado ni una sola plaza para interinos, las muchísimas que había hasta el año pasado han sido copadas por funcionarios del concursillo.
: chos 03 October, 2016, 18:42:25 +02:00
¿En China hay muchos chinos? ¿Madrid está en España? Pues así me he quedado con tu pregunta. Claro que el concursillo ha perjudicado a los interinos. En mi instituto de este año, uno de esos que no quiere nadie, de 55 profesores, se han quedado 7 porque son del pueblo, llevan muchos años en el centro, y se reparten entre ellos los cargos directivos, y por obra y gracia del concursillo se han quitado de en medio ¡¡¡¡48!!!!. Este año, el centro está lleno de interinos.
Otro ejemplo: en la bolsa de lengua secundaria, la 1ª interina que pidió Sevilla, alguien que tiene tantos años de tiempo de servicio que de hecho está a punto de jubilarse, la han mandado a la vacante más cercana a la capital que quedaba después del concursillo....a 65 kms de la capital. Toma ya. Para hacerse una idea, entre 0 y 60 kms en Sevilla y alrededores, puede haber 100 institutos o más, y en todos hay seminario de lengua, que siempre es uno de los más numerosos. Pues en todos esos centos no ha quedado ni una sola plaza para interinos, las muchísimas que había hasta el año pasado han sido copadas por funcionarios del concursillo.
Totalmente de acuerdo. En la provincia de Granada ha pasado exactamente igual, además también en lengua curiosamente.
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Gracias a todos por responder. Parece obvio, aunque no todo el mundo esté de acuerdo (caso de jmcala y Profesor), que (como diría el compañero/a) en China hay chinos. Doy mi respuesta a algunas de las intervenciones porque me parece especialmente relevante.
: Freeman 02 October, 2016, 10:33:13 +02:00
: franxx 02 October, 2016, 09:49:09 +02:00
En mi centro hay 48 interinos nuevos y todos los definitivos estan casi a las puertas de sus casas asi que si que creo que han desplazado a los interinos a los sitios que tienen menos demanda: Huelva, Campo de Gibraltar, Almeria...
(...) los hijos de los interinos son de clase B y no merecen conciliación. Ha habido compañeros con la plaza que se han cambiado de instituto por cambiar de aires y motivos así de importantes.
Es de esperar que este efecto perverso se suavice porque la solución inicialmente prevista por la CEJA y para su segundo año de implantación, contemplaba como requisitos para que el definitivo pudiera concurrir a la colocación de efectivos provisionales el haber participado en el concurso de traslados de ese año y no haber obtenido plaza o no haber renunciado a la plaza obtenida, habiendo cursado una solicitud de plazas no fraudulenta.
Ahora bien, es público y notorio que esa solución inicialmente prevista por la CEJA no pudo llevarse a cabo por obra y gracia del antes invisible y ahora famoso artículo dieciséis de la LEA. Y siendo así, a pesar de ello, no se ha movido ni una brizna en cuanto a la posible reforma de la LEA ni se ha oído absolutamente nada donde, meses atrás, se levantaba tanta polvareda, algunos con la intención de hacerse descarado autobombo, cuando tenían sobradas razones para esconderse bajo una piedra.
Y ese silencio actual es, asombrosamente, por ambas partes; sindicatos y CEJA, de un lado y profesorado del otro.
: gloriapa 02 October, 2016, 16:01:50 +02:00
No solo afecta al interino, yo soy provisional y me han mandado muy lejos de mi casa, sin posibilidad de permutar (el interino si puede) y sin poder participar en el concursillo. Parece ser que nuestros hijos, tanto de interino como de provisional, no tienen los mismos derechos de estar con sus padres que el de personal definitivo. (...)
Completamente de acuerdo. La cuestión es esa: fíjate en mi pie de post y verás que habiendo sobradas razones para secundar una recogida de firmas como esa, no llegó a las mil voluntades cuando la exigencia de responsabilidades por tamaño despropósito debería haber provocado el inmediato cese de la persona responsable de la Dirección General correspondiente. Ella solita debería haber cogido la puerta ya, en mi opinión.
: Isamo 02 October, 2016, 12:35:37 +02:00
El tema de la conciliación de interino, desde mi punto de vista, debería tratarse con mucho cuidado y con una visión bastante más abierta de lo que muchos quieren hacernos ver. Por definición somos un colectivo que está "pa' tapar agujeros", para ponernos allí donde a la Junta le hace falta. Ahora bien, ya que se trata de situaciones extraordinarias, debería permitirse una serie de "beneficios" dada la situación de extraordinariedad como es que se pueda matricular un hijo sea cuando sea en el centro más cercano al lugar del trabajo del padre o madre y no como leo por ahí los miles de jaleos que tiene más de uno para poder llevarse a su hijo consigo.
También creo que eso de las 2 o cuatro o X provincias debería reformularse. Si yo estoy "pa' tapar agujeros" puede que no me interese irme a 100 km por los motivos que sea, pero es que incluso ni a 40 como puede ser la alpujarra granadina donde en invierno es más que peligrosa. Yo optaría por un sistema de elección de zona, comarca, o incluso localidad o centro, ¿por qué no? De esto también se ha hablado aunque no sé si se ha llegado tan lejos en la petición. Todo eso tiene su punto negativo que puede ser no trabajar en mucho tiempo y obviamente quien se arriesga a poner las 8 provincias tiene más posibilidad de trabajar pero también más posibilidad de que le manden al quinto pino, pero es que este sistema es así.
No sé, por ahora son esas dos las que se me ocurren, seguro que más de uno tiene mil ideas más.
No puedo estar más de acuerdo, Isamo. Añadiría que si las listas están lo suficientemente nutridas y se pueden ampliar con margen temporal suficiente, no existen motivos para hacerlas de forma mucho más flexible, de forma tal que tu renuncia, por tus propios motivos, no se penalice. De esta manera no habría que intentar afinar según circunstancias ─que encima pueden ser muy cambiantes─ para luego encontrarte que tu elección se ha quedado corta y te quedas con una mano delante y otra detrás o que te has pasado y acabas embarcada en a saber qué rincón perdido de Andalucía.
Además, independientemente de la contextualización a las circunstancias y propósito de la interinidad, si la persona interina puede tener una vacante ─y potencialmente es así─, no veo motivo alguno para que su plaza no venga dada por el mismo sistema de provisión que a definitivos, en atención a los mismos criterios conciliatorios que tienen éstos.
Reitero mi asombro no sólo por la parálisis de nuestro colectivo docente sino también por el absoluto hermetismo sindical. ¿Qué es lo que se está cocinando? Porque la gente tendrá que saber qué hay antes de echar el concurso de traslados, de lo contrario estaríamos en las mismas: año cero del mal llamado concursillo y nueva norma de excepción al efecto, por segundo año consecutivo. ¿Se nos viene encima un nuevo despropósito?
No me cabe duda de que no se está haciendo nada para cambiar lo que se ha puesto en marcha. Creo que es así porque se ha considerado un éxito el "concursillo" de este año.
Son muchos los funcionarios desterrados que han podido volver a plazas golosas, que es donde más se ha notado el efecto del concursillo. Eso es un éxito porque parece claro el consenso de que lo que había antes era una injusticia colosal: que fuesen los trabajadores interinos los que optasen a esos destinos.
La zona en la que estoy, que limita con Murcia, no se ha visto apenas afectada porque muchos de los funcionarios que están por aquí no han querido participar en el concursillo por no tener claro los requisitos. Hay mucha gente empadronada en la zona por estar tan lejos y haber trasladado a la familia. Si relacionan el concursillo al CGT sí que habrá muchos más cambios el curso que viene, lo que significará que tendrán que ser muchos más interinos, e incluso provisionales, los que sean destinados a la zona.
El juez ha rechazado la paralización cautelar del concursillo, proveniente del recurso que pedían los interinos. Si bien, ambos recursos, el de los provisionales y de los interinos siguen su proceso...
Mi opinión es una pregunta: ¿Entonces que hacemos, quitamos el concursillo y seguimos dejando fuera a los definitivos para que esa interina de Sevilla a punto de jubilarse siga al lado de su casa?. ¿Esa es la opción?. Sinceramente, simplemente se ha incluido a un colectivo que estaba antes discriminado, y eso ha tenido efectos colaterales, pero es que es más justa esta opción a como estaba anteriormente.
Lo que debe hacer el colectivo interino es luchar por su estabilidad, y porque le otorguen medidas de flexibilidad laboral y familiar.
Un comprador y un vendedor que han hecho trato en la feria como norma general verán su negociación de distinta forma , el que compró dirá que lo hizo muy caro y el qué vendió que lo hizo muy barato, así que lo verán de manera muy distinta. Sé que muchos de los interinos que han opositado han realizado un gran esfuerzo personal, familiar y económico y no todos han obtenido el resultado apetecido que era obtener su plaza , pero era lógico que así sucediera al haber muchísimos más opositores que plazas. También es sabido que otros muchos interinos hasta ahora bien situados por sus años de servicio que disfrutaban de un destino apetecible, presentaban su solicitud por imperativo reglamentario y luego no comparecían a las pruebas para intentar sacar una plaza, así que quizás si esto se repite les haga animarse para próximas oposiciones si se ven desplazados en su destino o ven amenazado el mismo . Comprendo las dificultades que entraña tanto un destino provisional alejado de tu domicilio habitual para prepararte una oposición seriamente como para conciliar tu vida laboral con la familiar y más si tienes niños pero todo implica sacrificio.
: jmcala 04 October, 2016, 07:58:18 +02:00
No me cabe duda de que no se está haciendo nada para cambiar lo que se ha puesto en marcha. Creo que es así porque se ha considerado un éxito el "concursillo" de este año.
Son muchos los funcionarios desterrados que han podido volver a plazas golosas, que es donde más se ha notado el efecto del concursillo. Eso es un éxito porque parece claro el consenso de que lo que había antes era una injusticia colosal: que fuesen los trabajadores interinos los que optasen a esos destinos.
La zona en la que estoy, que limita con Murcia, no se ha visto apenas afectada porque muchos de los funcionarios que están por aquí no han querido participar en el concursillo por no tener claro los requisitos. Hay mucha gente empadronada en la zona por estar tan lejos y haber trasladado a la familia. Si relacionan el concursillo al CGT sí que habrá muchos más cambios el curso que viene, lo que significará que tendrán que ser muchos más interinos, e incluso provisionales, los que sean destinados a la zona.
Ahora se entiende la opinión tan extraña que tienes sobre el efecto del concursillo. Si uno quiere trabajar en una zona que nadie quiere, lógicamente el concursillo no le va a afectar, porque ningún funcionario pide irse allí, y siempre, seas funcionario o interino, te van a dar el destino que te conviene. En ese sentido, la gente que sea de La Línea, Ayamonte, Olula o Pozoblanco, tiene mucha suerte.
: mruzmor339 04 October, 2016, 10:35:05 +02:00
El juez ha rechazado la paralización cautelar del concursillo, proveniente del recurso que pedían los interinos. Si bien, ambos recursos, el de los provisionales y de los interinos siguen su proceso...
Mi opinión es una pregunta: ¿Entonces que hacemos, quitamos el concursillo y seguimos dejando fuera a los definitivos para que esa interina de Sevilla a punto de jubilarse siga al lado de su casa?. ¿Esa es la opción?. Sinceramente, simplemente se ha incluido a un colectivo que estaba antes discriminado, y eso ha tenido efectos colaterales, pero es que es más justa esta opción a como estaba anteriormente.
Lo que debe hacer el colectivo interino es luchar por su estabilidad, y porque le otorguen medidas de flexibilidad laboral y familiar.
Los partidarios del concursillo siempre argumentan igual: "Es injusto que un funcionario esté en un destino peor que un interino. El funcionario por serlo, debe ir por delante del interino". Es un argumento lógico, pero en parte falso, porque la cosa no era exactamente así. Hasta el año pasado, el funcionario iba acercándose paulatinamente, a base de acumular antigüedad, participando en el concurso cuando tocaba, y en cuanto a los interinos unos pocos recibían buenos destinos, y muchos interinos recibían malos destinos, dependiendo del lugar que ocupaban en la bolsa.
Con el concursillo, todos los funcionarios con destino definitivo pasan a tener buenos destinos, y lo que nunca se dice, todos los interinos con vacante pasan a estar condenados a tener SIEMPRE los peores destinos, ocupando los institutos que nadie quiere por lejanía o peligrosidad.
En realidad, todo este lío no afecta ni a la mayoría de los funcionarios, que son gente que por llevar muchos años siendo funcionarios ya trabajan donde quieren, ni a los interinos sin vacante que siguen haciendo sustituciones sueltas en sitios buenos y malos.
Lo que se ha hecho es cambiar las reglas para perjudicar a una parte concreta entre los interinos, los que tienen vacante, y beneficiar a otra parte concreta y muy minoritaria del cuerpo de funcionarios, que son los que aprobaron en la transitoria, pues estos últimos son los que han participado en masa en el concursillo.
Hay especialidades en las que llevan más de diez años como provisionales, es decir, que aprobaron antes de las transitorias y siguen sin ser definitivos. Eso se debe a que los CGT son una estafa, por eso el concursillo tiene sentido. Pero sí que debe ser de otro modo y no como ha sido en esta ocasión.
: chos 04 October, 2016, 16:40:57 +02:00
: mruzmor339 04 October, 2016, 10:35:05 +02:00
El juez ha rechazado la paralización cautelar del concursillo, proveniente del recurso que pedían los interinos. Si bien, ambos recursos, el de los provisionales y de los interinos siguen su proceso...
Mi opinión es una pregunta: ¿Entonces que hacemos, quitamos el concursillo y seguimos dejando fuera a los definitivos para que esa interina de Sevilla a punto de jubilarse siga al lado de su casa?. ¿Esa es la opción?. Sinceramente, simplemente se ha incluido a un colectivo que estaba antes discriminado, y eso ha tenido efectos colaterales, pero es que es más justa esta opción a como estaba anteriormente.
Lo que debe hacer el colectivo interino es luchar por su estabilidad, y porque le otorguen medidas de flexibilidad laboral y familiar.
Los partidarios del concursillo siempre argumentan igual: "Es injusto que un funcionario esté en un destino peor que un interino. El funcionario por serlo, debe ir por delante del interino". Es un argumento lógico, pero en parte falso, porque la cosa no era exactamente así. Hasta el año pasado, el funcionario iba acercándose paulatinamente, a base de acumular antigüedad, participando en el concurso cuando tocaba, y en cuanto a los interinos unos pocos recibían buenos destinos, y muchos interinos recibían malos destinos, dependiendo del lugar que ocupaban en la bolsa.
Con el concursillo, todos los funcionarios con destino definitivo pasan a tener buenos destinos, y lo que nunca se dice, todos los interinos con vacante pasan a estar condenados a tener SIEMPRE los peores destinos, ocupando los institutos que nadie quiere por lejanía o peligrosidad.
En realidad, todo este lío no afecta ni a la mayoría de los funcionarios, que son gente que por llevar muchos años siendo funcionarios ya trabajan donde quieren, ni a los interinos sin vacante que siguen haciendo sustituciones sueltas en sitios buenos y malos.
Lo que se ha hecho es cambiar las reglas para perjudicar a una parte concreta entre los interinos, los que tienen vacante, y beneficiar a otra parte concreta y muy minoritaria del cuerpo de funcionarios, que son los que aprobaron en la transitoria, pues estos últimos son los que han participado en masa en el concursillo.
TOTALMENTE FALSO, no todos los interinos están mal situados o en plazas donde nadie quiere (hay de todo). Por otro lado alego que como esto es una cuestión de escalafón y hay que ordenarlo de alguna forma, lo lógico es que el colectivo de interinos vaya en último lugar por lógica. Antes de este año era al revés, insisto, se dejaban las mejores plazas para este colectivo y al colectivo de definitivos se les tenía vetado participar por el simple hecho de serlo, eso sí era una injusticia.
La clave está en ciertas provincias y capitales de provincia. Lo que se debate, en el fondo, es el supuesto derecho que todos quieren tener a trabajar al lado de su casa.
Ese derecho no es lógico cuando se trata de un colectivo que fue creado para solucionar necesidades puntuales del sistema. Cuando se hace una pésima gestión de ese colectivo y se crea un problema colosal, sí que cobra sentido que quieran una estabilidad que el propio sistema les da con la sucesión de contratos.
Otro efecto indeseado del concursillo, en materia de calidad educativa:
http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/2380263/los/alumnos/ies/caura/se/ponen/huelga/por/la/mala/planificacion.html (http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/2380263/los/alumnos/ies/caura/se/ponen/huelga/por/la/mala/planificacion.html)
Según la prensa, en el Caura de Coria hay un follón por mal diseño de los horarios, pero curiosamente los alumnos también se quejan de esto: "Los alumnos aseguran en el escrito que se ha producido el traslado de 30 profesores en el último curso".... Parece que a los alumnos no les ha sentado muy bien el concursillo.
El problema del IES Caura no viene precisamente del Concursillo. Puede empeorarlo, pero no es el motivo del caos que hay en ese instituto. Más bien es un director que ha sido prorrogado sin tener visto bueno del Consejo Escolar y sin tener equipo directivo, debido a que nadie quiere formar parte de él por su nefasta gestión anterior, independientemente de motivos personales. Fallos en el grabado de los datos de la matrícula, mala planificación, jefe de estudios novato nombrado a finales de julio, resto de equipo nombrados forzosamente a mitad de septiembre, etc etc
: caad 07 October, 2016, 10:43:04 +02:00
El problema del IES Caura no viene precisamente del Concursillo. Puede empeorarlo, pero no es el motivo del caos que hay en ese instituto. Más bien es un director que ha sido prorrogado sin tener visto bueno del Consejo Escolar y sin tener equipo directivo, debido a que nadie quiere formar parte de él por su nefasta gestión anterior, independientemente de motivos personales. Fallos en el grabado de los datos de la matrícula, mala planificación, jefe de estudios novato nombrado a finales de julio, resto de equipo nombrados forzosamente a mitad de septiembre, etc etc
Y a mi personalmente si me ha afectado el concursillo, puesto que llevaba dos años allí, y ahora estoy unos 25kms más alejados de casa.
El problema en el Caura se debe a la mala gestión del equipo directivo, y a eso, los alumnos añaden la queja de que ha sido cambiada media plantilla de profesores por el concursillo. Lógicamente, si a un insti que ya funcionaba mal se le une el cambio de media plantilla, el desbarajuste se agrava.
De hecho, en mi insti de este año, que según los veteranos funcionaba pasablemente el año pasado, los problemas que se están dando se deben a que el 75% del claustro de profesores es nuevo, la gente no se conoce, no sabe cómo es la dinámica de trabajo del centro, no conoce a los alumnos, hay un número de profesores con poca experiencia demasiado alto, etc. Es lo que tiene pegar ese cambiazo de personal con el concursillo. En la práctica es como si fuese un insti recién inaugurado. Cuando la gente acabe de acoplarse y el insti vuelva a la "normalidad", ya habrá pasado medio curso. ¡Viva la calidad educativa!
Visto desde el punto de vista del profesor, esto tiene poca importancia, pero los alumnos lo notan, vaya si lo notan, por eso los alumnos del Caura incluyen esta cuestión en su queja.
: chos 07 October, 2016, 18:25:04 +02:00
El problema en el Caura se debe a la mala gestión del equipo directivo, y a eso, los alumnos añaden la queja de que ha sido cambiada media plantilla de profesores por el concursillo. Lógicamente, si a un insti que ya funcionaba mal se le une el cambio de media plantilla, el desbarajuste se agrava.
De hecho, en mi insti de este año, que según los veteranos funcionaba pasablemente el año pasado, los problemas que se están dando se deben a que el 75% del claustro de profesores es nuevo, la gente no se conoce, no sabe cómo es la dinámica de trabajo del centro, no conoce a los alumnos, hay un número de profesores con poca experiencia demasiado alto, etc. Es lo que tiene pegar ese cambiazo de personal con el concursillo. En la práctica es como si fuese un insti recién inaugurado. Cuando la gente acabe de acoplarse y el insti vuelva a la "normalidad", ya habrá pasado medio curso. ¡Viva la calidad educativa!
Visto desde el punto de vista del profesor, esto tiene poca importancia, pero los alumnos lo notan, vaya si lo notan, por eso los alumnos del Caura incluyen esta cuestión en su queja.
En mi ies pasa algo idéntico, de una plantilla de sesenta y pico los fijos que se han quedado no llegan a la docena y para colmo nos ha venido muchisima gente que nunca ha dado clases asi que estan muy verdes y no se hacen con las clases, a cada momento estan llamando a alguien de dirección para que suban a las aulas y estos estan a un paso de renunciar, posiblemente el año que viene terminen pidiendo el concursillo y como nadie quiere asumir los cargos los que quedan se van a ir a otro ies para no terminar con un cargo impuesto desde Delegación ::)
: chos 04 October, 2016, 23:11:51 +02:00
Otro efecto indeseado del concursillo, en materia de calidad educativa:
Según la prensa, en el Caura de Coria hay un follón por mal diseño de los horarios, pero curiosamente los alumnos también se quejan de esto: "Los alumnos aseguran en el escrito que se ha producido el traslado de 30 profesores en el último curso".... Parece que a los alumnos no les ha sentado muy bien el concursillo.
Efectivamente, lo que han hecho aquí no lo han hecho jamás en ninguna parte del territorio nacional. El porqué, no lo sé. Pero ninguno pedíamos esto a la CEJA. Lo que se ha implantado en Andalucía no es un acto administrativo aparte, que eso es el concursillo, sino una gigantesca componenda.
El concursillo, tal como existe en otras CCAA no tiene ese impacto negativo en la salvaje inestabilidad de las plantillas. Pero no te engañes.
Esa inestabilidad ha existido SIEMPRE porque LAS PLAZAS QUE LEGALMENTE DEBERÍAN SALIR, NO SALEN PORQUE NO LE DA LA GANA A LA CONSEJERÍA. A ver si lo vamos entendiendo. LEGALMENTE, UNA CANTIDAD INGENTE DE ESAS PLAZAS PROVISIONALES DEBERÍAN HABER SALIDO YA HACE AÑOS Y NO SALEN.
Así que los culpables de la inestabilidad que haya no somos quienes pretendemos una gestión del profesorado más racional y HUMANA sino la CEJA que, de forma COMPLETAMENTE ILEGAL, NO SACA A CONCURSO DE TRASLADOS LAS PLAZAS QUE TIENE LA OBLIGACIÓN LEGAL DE SACAR. Pero parece que eso le trae un poco al fresco a todos los sindicatos. Yo sé por qué.
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los culpables de la inestabilidad que haya no somos quienes pretendemos una gestión del profesorado más racional y HUMANA sino la CEJA que, de forma COMPLETAMENTE ILEGAL, NO SACA A CONCURSO DE TRASLADOS LAS PLAZAS QUE TIENE LA OBLIGACIÓN LEGAL DE SACAR. Pero parece que eso le trae un poco al fresco a todos los sindicatos. Yo sé por qué.
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USTEA, y otros sindicatos también, hemos reclamado una y otra vez que la conciliación pasa porque saquen a concurso todas las vacantes. No sé a qué viene ese comentario, la verdad.
: Ramadasa 08 October, 2016, 14:48:46 +02:00
(...)
USTEA, y otros sindicatos también, hemos reclamado una y otra vez que la conciliación pasa porque saquen a concurso todas las vacantes. No sé a qué viene ese comentario, la verdad.
¿Reclamado? Ahí sólo vale la vía judicial. los STES en Castilla y León, creo recordar, ganaron una sentencia sobre esto. Dime dónde está la sentencia (desestimatoria debería ser, evidentemente) de algún sindicato andaluz y rectifico de inmediato todo lo que deba.
En un instituto problemático de un pueblo problemático de Cádiz, en el departamento más importante, con 10 profesores, la dirección le ha endilgado la jefatura de departamento ¡a un interino que no llega a 2 años de tiempo de servicio!, y con un argumento de peso: a pesar de tener poco tiempo de servicio, ¡es el que más antigüedad tiene de todos los profesores del departamento! Hasta tal punto ha llegado la desbandada de funcionarios del concursillo en ese centro. Esto es doblemente grave, porque no es un insti tranquilo, sino todo lo contrario, surgen problemas gordos a diario. Si el profesorado con experiencia se va de los institutos donde más falta hace gente con experiencia, gente que sepa lidiar con situaciones difíciles, queda claro lo que le importa a la Ceja la calidad educativa.
Yndya, inestabilidad ha habido siempre, pero lo de este año no se ha dado nunca. He estado en instis con muchos interinos, y eso suponía un 20-30% de interinos del total del centro. Este año es normal encontrarse en estos centros el 60-80%, y no se debe en particular a que las plazas provisionales no salgan, que ojalá salieran, sino a que la mitad del profesorado ha conseguido huir del centro gracias al concursillo, y la Ceja ha llenado esos centros de interinos.
Aunque la Ceja sacara todas las plazas, el sistema del concursillo provoca que de forma sistemática los profesores con más experiencia van a estar siempre en los mejores institutos, y en los instis que nadie quiere por problemáticos o lejanos, que son precisamente donde más falta hacen buenos profesores, porque suelen ser lugares muy deprimidos, van a estar siempre gente muy verde, sean funcionarios recién aprobados o interinos. Eso hace que los alumnos del centro de Sevilla tengan a los mejores profesores, y los alumnos de Pedrera o Badolatosa a profesores novatos, que además están rotando cada curso.
: chos 08 October, 2016, 19:02:43 +02:00
En un instituto problemático de un pueblo problemático de Cádiz, en el departamento más importante, con 10 profesores, la dirección le ha endilgado la jefatura de departamento ¡a un interino que no llega a 2 años de tiempo de servicio!, y con un argumento de peso: a pesar de tener poco tiempo de servicio, ¡es el que más antigüedad tiene de todos los profesores del departamento! Hasta tal punto ha llegado la desbandada de funcionarios del concursillo en ese centro. Esto es doblemente grave, porque no es un insti tranquilo, sino todo lo contrario, surgen problemas gordos a diario. Si el profesorado con experiencia se va de los institutos donde más falta hace gente con experiencia, gente que sepa lidiar con situaciones difíciles, queda claro lo que le importa a la Ceja la calidad educativa.
Yndya, inestabilidad ha habido siempre, pero lo de este año no se ha dado nunca. He estado en instis con muchos interinos, y eso suponía un 20-30% de interinos del total del centro. Este año es normal encontrarse en estos centros el 60-80%, y no se debe en particular a que las plazas provisionales no salgan, que ojalá salieran, sino a que la mitad del profesorado ha conseguido huir del centro gracias al concursillo, y la Ceja ha llenado esos centros de interinos.
Aunque la Ceja sacara todas las plazas, el sistema del concursillo provoca que de forma sistemática los profesores con más experiencia van a estar siempre en los mejores institutos, y en los instis que nadie quiere por problemáticos o lejanos, que son precisamente donde más falta hacen buenos profesores, porque suelen ser lugares muy deprimidos, van a estar siempre gente muy verde, sean funcionarios recién aprobados o interinos. Eso hace que los alumnos del centro de Sevilla tengan a los mejores profesores, y los alumnos de Pedrera o Badolatosa a profesores novatos, que además están rotando cada curso.
En el tema de la estabilidad del centro te doy la razón, incluso en que la experiencia es un grado también, pero que digas que los "mejores" profesores se van, en eso ya no.
Hay profesores con un día de experiencia mil veces mejor que uno con treinta años.
No mezclemos las cosas. Tener más experiencia no te hace ser mejor profesor.
Saludos
Esta puntualización está muy bien hecha. Pero yo haría más puntualizaciones.
Se infiere del último comentario de chos que los interinos son profesores a medio hacer, ¿no? Si resulta que no se puede quedar en los centros difíciles y que necesitan de otros más expertos que los ayuden y tutoricen... Yo no estoy de acuerdo con esa visión pero voy a más. Hay interinos que tienen tiempos de servicio nada despreciables, incluso más que muchos funcionarios de carrera. ¿Es que ese tiempo no vale para poder desempeñar puestos complicados?
Lo que pasa es que, hasta este año, esos interinos optaban a plazas vacantes en grandes ciudades y en centros demandados. ¿Por qué optaban? Pues porque había un contingente considerable de funcionarios que ocupaban esos puestos que resulta que ahora nos hemos dado cuenta de que poca gente quiere.
El argumento de que los pobres alumnos se quedan desasistidos por los que optan al concursillo no cuela. Si se prolonga el concursillo ocurriría que al cabo de dos años las plantillas se habrían estabilizado otra vez.
¿Cuántos interinos cambian sus peticiones cada año? Un montón de ellos, atendiendo a sus preferencias y decidiendo no repetir en ciertos centros que no han sido de su agrado. ¿Es eso criticable? ¿Debemos pensar que son unos malos profesionales porque provocan que sus alumnos tengan que cambiar de docentes al año que viene? Evidentemente no.
Parece que todo se reduce a lo de siempre, un quítate tú para ponerme yo que no es decente quererlo disfrazar de otras cosas.
: jmcala 08 October, 2016, 20:56:38 +02:00
Parece que todo se reduce a lo de siempre, un quítate tú para ponerme yo que no es decente quererlo disfrazar de otras cosas.
Pues eso es, así que no nos habléis de justicia, ni de derechos, ni conciliación, ni otras historias escritas para la ocasión.
Queríais echar a los provisionales e interinos para poneros vosotros en los sitios que os gustaban y la JA, al darse cuenta de que ha perdido muchos votos entre los funcionarios decidió que en vez de fomentar la estabilidad, ahora es mejor la provisionalidad, para así recuperar votos perdidos.
Fin de la historia.
Saludos.
Sí, sí se habla de justicia cuando se trata de que los que han pasado todos los filtros puedan optar a estar cerca de sus casas también.
Lo que era un despropósito es que superar un proceso selectivo implicase el destierro por tiempo indefinido.
Aún así, sigo gritando y proclamando que lo legal, justo y decente es que saquen TODAS las plazas a concurso.
Las plazas que tienen dueño no pueden dárselas en propiedad a otro y las que unos años se necesitan y otros no, según haya más o menos alumnos, tampoco se las pueden dar de forma definitiva a nadie, y tampoco es razonable dar como definitivas plazas que no se sabe si van a seguir siendo necesarias si la ley no se consolida.
Y para el resto de plazas que se sepa con seguridad que cumplen los criterios públicos para salir como vacantes, si no las sacan deben comunicarse a los sindicatos para que ellos las demanden, pero luego llega el momento y ya no hay tantas plazas como se decía.
De todas formas esto no tiene nada que ver con lo que se habla aquí, que es de las consecuencias que ha tenido el concursillo, y que son las que eran de prever, por mucho que los beneficiados trataran que minimizarlas por su propio interés personal.
Saludos.
: jmcala 08 October, 2016, 22:05:21 +02:00
Sí, sí se habla de justicia cuando se trata de que los que han pasado todos los filtros puedan optar a estar cerca de sus casas también.
Lo que es justo para ti es una tremenda injusticia para aquellos a los que tú querías echar para ponerte a ti y disfrazarlo de justicia es una indecencia, según tú mismo has escrito hace un rato.
Saludos.
"Tener más experiencia no te hace ser mejor profesor." Dice godob, que debe ser la única persona del mundo que nació sabiendo dar clase. A dar clase se aprende dando clase, nadie nace sabiendo dar clase, ni en la facultad se aprende a dar clase. Mientras más experiencia docente tengas, mejor profesor eres. Esto es de cajón. pero aún así hay quien lo niega.
Después jmcala deriva el tema, mezclando la cuestión que se está tratando con que si los interinos rotan o que hay interinos con mucha experiencia, etc. También dice que "Si se prolonga el concursillo ocurriría que al cabo de dos años las plantillas se habrían estabilizado otra vez." Ojalá fuera así, pero lo que ocurriría es justo lo contrario, obviamente, todos los funcionarios que lo deseen van a participar en próximos concursillos para conseguir destinos "mejores", y la inestabilidad de las plantillas se va a convertir en la norma.¿De dónde sacas que en 2 años va a haber plantillas estables? ¿Acaso la gente no va a intentar cambiarse cada vez que pueda, hasta alcanzar su instituto soñado?
El hecho del que se habla es simple y comprobable: El concursillo ha provocado que haya este curso muchos centros como el mío: 80 profesores, 15 funcionarios y 65 interinos, y de los 65 la mitad no llega ni a 1 año de experiencia. Esto es lo que hay.
Hace 10 años llegué al centro en el que estoy hoy. De 60 profesores en el claustro había 12 definitivos. De aquellos 12 definitivos se han jubilado 3 y otro está fuera de combate por enfermedad. Hace diez años no había concursillo pero el centro seguía estando en un extremo de Andalucía.
Con eso quiero decir que esa inestabilidad ya existía antes y seguirá existiendo. La clave está en quién tiene que ocupar esos puestos que nadie quiere.
: respublica 08 October, 2016, 23:16:31 +02:00
: jmcala 08 October, 2016, 22:05:21 +02:00
Sí, sí se habla de justicia cuando se trata de que los que han pasado todos los filtros puedan optar a estar cerca de sus casas también.
Lo que es justo para ti es una tremenda injusticia para aquellos a los que tú querías echar para ponerte a ti y disfrazarlo de justicia es una indecencia, según tú mismo has escrito hace un rato.
Saludos.
Te puedo asegurar que yo lo quiero ponerme en ningún lado para quitar a otro. Los centros en los que me muevo no son de agrado de la inmensa mayoría de los docentes andaluces.
Pero en Granada capital o en Sevilla capital deben poder estar los que sean mejores. El sistema que determina eso, por ahora, se llama CGT. Si la CEJA lo trampea y no saca a concurso las plazas que hay, se producen estos tapones.
Como los sindicatos no DENUNCIAN el incumplimiento de la ley, hay que hacer estos apaños.
: respublica 08 October, 2016, 22:01:16 +02:00
: jmcala 08 October, 2016, 20:56:38 +02:00
Parece que todo se reduce a lo de siempre, un quítate tú para ponerme yo que no es decente quererlo disfrazar de otras cosas.
Pues eso es, así que no nos habléis de justicia, ni de derechos, ni conciliación, ni otras historias escritas para la ocasión.
Queríais echar a los provisionales e interinos para poneros vosotros en los sitios que os gustaban y la JA, al darse cuenta de que ha perdido muchos votos entre los funcionarios decidió que en vez de fomentar la estabilidad, ahora es mejor la provisionalidad, para así recuperar votos perdidos.
Fin de la historia.
Saludos.
Eso parece el insostenible argumento de un liberado sindical que se ha aplotronado, tras el bochorno que le ha producido la vergonzosa evidencia en la que ha quedado todo quisque después del gigantesco recule y el capotazo final. Ni Curro Romero.
Yndya, aunque se sacaran las plazas provisionales a concurso, cosa complicada porque ni los centros saben con exactitud cuántos profesores van a necesitar el curso próximo, pero en fin, aunque se hiciera, eso no evitaría que el concursillo produjera una inestabilidad de plantillas constante, es más, en los años sucesivos participaría en el concursillo mucha más gente.
: yndya 09 October, 2016, 17:34:25 +02:00
: respublica 08 October, 2016, 22:01:16 +02:00
: jmcala 08 October, 2016, 20:56:38 +02:00
Parece que todo se reduce a lo de siempre, un quítate tú para ponerme yo que no es decente quererlo disfrazar de otras cosas.
Pues eso es, así que no nos habléis de justicia, ni de derechos, ni conciliación, ni otras historias escritas para la ocasión.
Queríais echar a los provisionales e interinos para poneros vosotros en los sitios que os gustaban y la JA, al darse cuenta de que ha perdido muchos votos entre los funcionarios decidió que en vez de fomentar la estabilidad, ahora es mejor la provisionalidad, para así recuperar votos perdidos.
Fin de la historia.
Saludos.
Eso parece el insostenible argumento de un liberado sindical que se ha aplotronado, tras el bochorno que le ha producido la vergonzosa evidencia en la que ha quedado todo quisque después del gigantesco recule y el capotazo final. Ni Curro Romero.
No entiendo lo que dices ni lo que quieres decir.
Y de anteriores intervenciones tuyas en este hilo se deduce que tú crees que está pendiente una modificación de la LEA, lo que no es cierto, y que no se sabe cómo afectará al concursillo la participación en el concurso de traslados, lo que también es erróneo.
Saludos.
No sé por qué, respublica, pero yo también he escuchado o leído que este concursillo sui generis que la CEJA ha organizado este año era sólo por este año y que, en sucesivas colocaciones, estaría sujeto a los centros elegidos en el CGT.
Sobre la posibilidad de sacar las plazas provisionales que la Ceja "se guarda", me encuentro con esta noticia:
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2385902/bachillerato/pierde/una/decada/alumnado/ciencias.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2385902/bachillerato/pierde/una/decada/alumnado/ciencias.html)
Hace 15 años, se pensaba que el millón de familias inmigrantes fértiles de Rumanía, Ecuador, Bolivia, etc., iban a llenar los colegios e institutos españoles de alumnos, e iban a hacer falta muchos nuevos profesores. Ahora resulta que la mitad de esas familias han retornado a sus países por la crisis laboral en España, y los que se han quedado, se piensan mucho tener hijos ante la situación actual.
: respublica 09 October, 2016, 18:23:04 +02:00
Y de anteriores intervenciones tuyas en este hilo se deduce que tú crees que está pendiente una modificación de la LEA, lo que no es cierto, y que no se sabe cómo afectará al concursillo la participación en el concurso de traslados, lo que también es erróneo.
Me quedo de piedra.... eldenena
https://youtu.be/Tf85j2lxf6E (https://youtu.be/Tf85j2lxf6E)
https://youtu.be/eeWaOyMH-Dg (https://youtu.be/eeWaOyMH-Dg)
"Divino" el sindicalista de Anpe cuando en el primer video, tras explicar quiénes pueden optar al concursillo, en el minuto 1.03 deja caer lo siguiente para curarse en salud: "Si alguno no está en esta casuística se ha equivocado de reunión". Qué frase. No la he escuchado nunca en una reunión informativa, y menos en boca de un sindicalista. Es para reventar. Queda muy claro lo que significa la frasecita: Aquí no habrá venido ningún interino que plantee la situación en que se quedan los interinos con este chollo para los funcionarios de la transitoria, ¿verdad? Espero que seáis todos funcionarios, que no haya ni un interino que se ponga ahora a ponerme en aprietos, porque ese "se ha equivocado de reunión". Para colmo, justo después, a partir del minuto 1.15 echa flores al sindicato por haber conseguido esto dando la batalla a la Ceja, como si fuese un gran triunfo beneficiar a unos trabajadores perjudicando a otros. Qué asquito.
Como decían los romanos, Excusatio non petita, accusatio manifesta.
: chos 09 October, 2016, 20:22:00 +02:00
"Divino" el sindicalista de Anpe cuando en el primer video,(...)
Todo lo que tú quieras (leo interpretaciones subjetivas que son tuyas y que objetivamente me parecen excesivas). Pero lo más gordo, para mí, con diferencia, es pretender hacerle tragar al más obnubilado de los docentes andaluces que esto que tenemos vino para quedarse y que así estaba planteado desde un principio, lo que es absolutamente falso. Las comisiones de servicio a todo lo que se menea fue el parche que se sacaron de la manga cuando les falló el artículo 16 de la LEA y tuvieron que dar el capotazo con eso otro.
Hombre, que tenemos memoria de pez y que tragamos cualquier cosa, de acuerdo. Pero por lo menos espérate un poquito, que el verano no basta para que se nos olvide el vergonzoso espectáculo que han dado administración y sesudos negociantes de la mesa sectorial cuando de buenas a primeras, a las puertas de la convocatoria de la colocación de efectivos provisionales, se oye a la Consejera decir, a lo Rosa de España: ¡¡¡que mequivocaoooo...!!!
Qué vergüenza... Niega tres veces, res publica, o trescientas. Las que quieras. Eso no va a cambiar la dura realidad.
: yndya 09 October, 2016, 19:27:32 +02:00
: respublica 09 October, 2016, 18:23:04 +02:00
Y de anteriores intervenciones tuyas en este hilo se deduce que tú crees que está pendiente una modificación de la LEA, lo que no es cierto, y que no se sabe cómo afectará al concursillo la participación en el concurso de traslados, lo que también es erróneo.
Me quedo de piedra.... eldenena
https://youtu.be/Tf85j2lxf6E (https://youtu.be/Tf85j2lxf6E)
https://youtu.be/eeWaOyMH-Dg (https://youtu.be/eeWaOyMH-Dg)
¿Y qué tienen que ver esos vídeos con lo que tú afirmas?
Desde luego no contradicen lo que afirmo yo, ni dicen nada que no sepamos ni hayamos ido comentando aquí desde hace meses. De todas formas en esos vídeos se habla de un borrador que finalmente se modificó porque los servicios jurídicos alertaron de que el Decreto planeado entraba en contradicción con la LEA y se decidió poner como una comisión de servicios nueva, como todos sabemos.
¿Y qué? Ya se publicó todo, se ha llevado a cabo y así seguirá, sin que se prevea ningún otro cambio, por lo menos hasta las siguientes autonómicas, y de hecho se establece un periodo máximo de 6 años seguidos participando en el concursillo, pero las condiciones están claras y no hay nada pendiente.
Saludos.
: jmcala 09 October, 2016, 18:55:25 +02:00
No sé por qué, respublica, pero yo también he escuchado o leído que este concursillo sui generis que la CEJA ha organizado este año era sólo por este año y que, en sucesivas colocaciones, estaría sujeto a los centros elegidos en el CGT.
Pues estás confundido.
Saludos.
: yndya 09 October, 2016, 23:57:53 +02:00
Niega tres veces, res publica, o trescientas. Las que quieras. Eso no va a cambiar la dura realidad.
La realidad, dura para algunos y gozosa para otros, es que el concursillo está en vigor, sus consecuencias las conocemos, que eran las previstas, y así seguirá.
De lo demás, y del tono que empleas, no se te entiende nada y ya llevas varias oportunidades perdidas, a pesar del liberado de Anpe y de Curro Romero.
Saludos.
: jmcala 09 October, 2016, 18:55:25 +02:00No sé por qué, respublica, pero yo también he escuchado o leído que este concursillo sui generis que la CEJA ha organizado este año era sólo por este año y que, en sucesivas colocaciones, estaría sujeto a los centros elegidos en el CGT.
Esa limitación nunca la consideró la CEJA: ni cuando se negociaba un concursillo verdadero ni cuando se pergeñó la chapuza de las comisiones. De hecho, la chapuza consistió en cambiar la naturaleza del asunto, pero se traspusieron las limitaciones punto por punto.
La única limitación que transitoriamente no se exigió en el pasado procedimiento fue la de participar en el CGT de forma efectiva. Pero sólo participar y basta con hacerlo a un único centro que en el procedimiento de colocación de junio se podrán poner 50.
Es decir, que sería necesario participar en el CGT pero no estarían ligados los puestos solicitados en ese CGT con los que se pudieran pedir en la colocación de efectivos.
En cierto modo tiene su lógica. Si se concursa a ciegas es lógico que luego se pueda "reconcursar".
: jmcala 11 October, 2016, 07:19:00 +02:00En cierto modo tiene su lógica. Si se concursa a ciegas es lógico que luego se pueda "reconcursar".
Es a ciegas porque no sabes dónde sacarán vacantes, pero los centros están en el mapa donde están y la oferta educativa es bastante continua en el tiempo. En estas condiciones en un concurso voluntario escoges todos los centros que te interesan ordenados por geografía y oferta, y en esa petición te trae sin cuidado sin hay vacante o no.
Desde ese punto de vista no tiene sentido que pongas en el procedimiento un centro que no pusiste en el concurso, porque ya en el concurso habrás seleccionado todos los centros que te interesaban.
A mi juicio, el concursillo tendría más sentido si fuera capaz de adelantar movimientos que se producirán de modo perrmanente en el concurso. Pero para ello la ordenación debería ser por puntos en el baremo, no por escalafón, salvo en el caso del colectivo de interinos por razones obvias. En realidad no supone más esfuerzo y montar comisiones baremadoras, poque basta con coger la puntuación obtenida en el último concurso, ya que la participación en este es forzosa.
La baremación sería inevitable porque la fecha para los méritos tendría varios meses de diferencia.
Saludos.
De todas formas, la única "lógica" que tiene el concursillo es favorecer a los que tienen un destino "definitivo", en detrimento de los que no lo tienen.
Saludos.
La lógica también puede ser dar la posibilidad a los que tienen un destino definitivo no deseado de poder optar a otro más de su interés.
: respublica 11 October, 2016, 16:34:00 +02:00La baremación sería inevitable porque la fecha para los méritos tendría varios meses de diferencia.
¿Y qué? Basta con que en la orden ponga que se toma la baremación obtenida según el último concurso de traslados. ¿Que no es exacto porque en varios meses se pueden acabar cursos o se obtienen cursos por antigüedad a distinta velocidad? Sí, pero eso es infinitamente más aproximado a la ordenación en un concurso que ordenar según escalafón.
: respublica 11 October, 2016, 16:38:16 +02:00
De todas formas, la única "lógica" que tiene el concursillo es favorecer a los que tienen un destino "definitivo", en detrimento de los que no lo tienen.
Saludos.
Falso, el objetivo del concursillo es el de incluir a un colectivo (el de definitivos) en la adjudicación de destinos provisionales, y ordenarlo por antiguedad, por otra parte es lógico que dicho colectivo esté antes que el de interinos. Por otro lado, para saber en qué grado ha afectado al colectivo de interinos habría que preguntarle uno a uno a cada interino y ponderar en una escala que diga a qué distancia de su vivienda habitual ha quedado respecto al año pasado. Debido a que esos datos no los tenemos lo único que podemos hacer es opinar de "he oido" o "me han dicho..."..
: jmcala 11 October, 2016, 16:56:37 +02:00
La lógica también puede ser dar la posibilidad a los que tienen un destino definitivo no deseado de poder optar a otro más de su interés.
Lo que no tiene lógica es que quien tiene un destino supuestamente definitivo pueda estar 6 años consecutivos en un destino provisional cada año, que luego deba volver al que se suponía era el definitivo y pueda tirarse así decenas de años mientras quiera.
Tendría más lógica que no diesen un destino definitivo en centros que uno no quiera y siga de provisional mientras tanto, pero así se pervierte el concepto de "definitivo".
Saludos.
: rantanplan 11 October, 2016, 17:24:54 +02:00
: respublica 11 October, 2016, 16:34:00 +02:00La baremación sería inevitable porque la fecha para los méritos tendría varios meses de diferencia.
¿Y qué? Basta con que en la orden ponga que se toma la baremación obtenida según el último concurso de traslados. ¿Que no es exacto porque en varios meses se pueden acabar cursos o se obtienen cursos por antigüedad a distinta velocidad? Sí, pero eso es infinitamente más aproximado a la ordenación en un concurso que ordenar según escalafón.
Si se hace un concurso de méritos los participantes tienen derecho a que les cuenten todos sus méritos, incluyendo los de los últimos 6 meses y por tanto ninguna norma les puede negar ese derecho.
En cualquier caso esta discusión no sirve para nada porque eso no se va a hacer.
Saludos.
: respublica 11 October, 2016, 17:31:48 +02:00
: jmcala 11 October, 2016, 16:56:37 +02:00
La lógica también puede ser dar la posibilidad a los que tienen un destino definitivo no deseado de poder optar a otro más de su interés.
Lo que no tiene lógica es que quien tiene un destino supuestamente definitivo pueda estar 6 años consecutivos en un destino provisional cada año, que luego deba volver al que se suponía era el definitivo y pueda tirarse así decenas de años mientras quiera.
Tendría más lógica que no diesen un destino definitivo en centros que uno no quiera y siga de provisional mientras tanto, pero así se pervierte el concepto de "definitivo".
Saludos.
Te ha faltado añadir que para ir al concursillo hace falta participar en el CGT y no renunciar, lo de los 6 años se hace para evitar la especulación, no obstante esta restricción yo la quitaría porque hay especialidades que no se mueven nada. Estoy de acuerdo contigo en que nunca se le debería de dar un definitivo a nadie que que no lo quiera, así se hubiera solucionado el problema.
Lo de la obligación de participar en el CGT es algo meramente simbólico porque para cumplir con ella basta con que pongas un único centro que quieras que te den pero sepas que no te van a dar.
Es igual de absurdo que la obligatoriedad para los interinos de presentarse a las oposiciones y que se pueda cumplir sacando un 0.
Saludos.
: respublica 10 October, 2016, 00:51:45 +02:00
: jmcala 09 October, 2016, 18:55:25 +02:00
No sé por qué, respublica, pero yo también he escuchado o leído que este concursillo sui generis que la CEJA ha organizado este año era sólo por este año y que, en sucesivas colocaciones, estaría sujeto a los centros elegidos en el CGT.
Pues estás confundido.
Saludos.
No. No estás confundido, jmcala. Te quieren confundir, que es muy distinto. Increíble. Me quedo de una pieza. Lo único que me queda claro es el silencio de sindicatos y administración. Debe ser cierto. No piensan cambiar ni una coma hasta que una sentencia les obligue. Ok. Entendido. Gracias, res publica. Te voy a hacer mi sindicalista de cabecera. Porque eres liberado, ¿verdad?
: yndya 11 October, 2016, 19:08:48 +02:00
: respublica 10 October, 2016, 00:51:45 +02:00
: jmcala 09 October, 2016, 18:55:25 +02:00
No sé por qué, respublica, pero yo también he escuchado o leído que este concursillo sui generis que la CEJA ha organizado este año era sólo por este año y que, en sucesivas colocaciones, estaría sujeto a los centros elegidos en el CGT.
Pues estás confundido.
Saludos.
No. No estás confundido, jmcala. Te quieren confundir, que es muy distinto. Increíble. Me quedo de una pieza. Lo único que me queda claro es el silencio de sindicatos y administración. Debe ser cierto. No piensan cambiar ni una coma hasta que una sentencia les obligue. Ok. Entendido. Gracias, res publica. Te voy a hacer mi sindicalista de cabecera. Porque eres liberado, ¿verdad?
Lo que yo sea o deje de ser no guarda relación con lo que la CEJA haga o deje de hacer, pero si siguieras el foro sabrías que no pertenezco a ningún sindicato ni mucho menos represento a ningún compañero ante la administración y que soy un simple interino que procura estar al tanto de aquello que le incumbe en su trabajo.
Lo que sigues sin explicar es de dónde has sacado la peregrina idea de que la Consejería tenga la intención de modificar una normativa que acaba de publicar, que ha suscitado un gran consenso entre todos los sindicatos y que ha tenido un gran éxito en su aplicación a los que se pretendía favorecer y nula contestación de los perjudicados.
Saludos.
La CEJA deja clara en el preámbulo de la Orden de 18 de junio de 2016, por la que se modifica la Orden de 24 de mayo de 2011 (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/118/3) cuál es la intención del concursillo:
Atender las peticiones de la representación sindical del personal docente en cuanto al establecimiento de nuevas medidas que converjan en la promoción de la conciliación de la vida familiar, personal y laboral del personal docente.
Lo que "olvidó" decir es que se refería sólo a los funcionarios de carrera con destino definitivo.
Saludos.
: respublica 11 October, 2016, 19:48:34 +02:00
Lo que sigues sin explicar es de dónde has sacado la peregrina idea de que la Consejería tenga la intención de modificar una normativa que acaba de publicar, que ha suscitado un gran consenso entre todos los sindicatos y que ha tenido un gran éxito en su aplicación a los que se pretendía favorecer y nula contestación de los perjudicados.
Érase que se era...
La luminosa idea de la CEJA o de alguien a quien la CEJA acabó aplaudiendo fue dejar participar a todo definitivo que quisiera en la colocación de efectivos provisionales (acto administrativo que en rigor y a resultas ya no puede llamarse así) y para ello diseñó toda una reforma normativa que, con los plazos agotados, oh sorpresa, descubre que no tiene acomodo legal a causa del artículo 16 de la LEA que determina de forma positiva quién opta a las plazas provisionales que no salen a concurso de traslados.
Así las cosas, con los pies en el aire y contra la pared, la CEJA decide, por buscar alguna salida y no recular defraudando de la forma más brutal las expectativas de tanta gente, darle al invento no cobertura jurídica de la que carecía sino fino barniz bajo la figura de las comisiones de servicio. Anda la ostia...
La ocurrencia fue tan genial que se encontraron con que sindicatos como CGT o APIA? PIENSA? (uno de estos dos últimos o los dos, no recuerdo ahora exactamente) y gente del colectivo perjudicado manifiestan su oposición muy bien razonada y estos últimos, los compañeros, organizados de forma improvisada, recurren a la Justicia.
Los argumentos que éstos hayan aportado en sus demandas, los desconozco. Pero razones hay. Las comisiones de servicio tienen un tratamiento restringido, excepcional y limitado por apartarse de los principios de mérito y capacidad a los que ha de ajustarse el acceso en la función pública. Además, las condiciones en las que estas comisiones de servicio se han otorgado han sido una completa burla a los criterios a los que dice atender, desatendiendo las verdaderas necesidades de conciliación familiar y laboral (que está constitucionalmente por encima de la personal) y se han concedido sin el menor celo administrativo.
Si por un lado se está trasgrediendo el debido tratamiento legal de esas comisiones, por otro (que desde luego no tiene efecto en la vía judicial) se atenta contra los más elementales principios políticos y administrativos que debe atender una buena administración.
Todo ello debería haber llevado a la CEJA a una reforma posible que ajustara el modelo a la idea primigenia, ahora sí, con suficiente plazo por delante, para lo cual habría que tocar la LEA. Puestos en el lugar de los todopoderosos Borgia de Torretriana lo mismo es eso: no van a tocar lo que aún no ha sido tumbado en los juzgados y no van a mover ficha hasta que un juez lo determine. Y si mientras se puede tocar a los demandantes para consolarlos de alguna forma pues mejor aún. Todos contentos.
: yndya 11 October, 2016, 22:48:30 +02:00
: respublica 11 October, 2016, 19:48:34 +02:00
Lo que sigues sin explicar es de dónde has sacado la peregrina idea de que la Consejería tenga la intención de modificar una normativa que acaba de publicar, que ha suscitado un gran consenso entre todos los sindicatos y que ha tenido un gran éxito en su aplicación a los que se pretendía favorecer y nula contestación de los perjudicados.
Érase que se era...
La luminosa idea de la CEJA o de alguien a quien la CEJA acabó aplaudiendo fue dejar participar a todo definitivo que quisiera en la colocación de efectivos provisionales (acto administrativo que en rigor y a resultas ya no puede llamarse así) y para ello diseñó toda una reforma normativa que, con los plazos agotados, oh sorpresa, descubre que no tiene acomodo legal a causa del artículo 16 de la LEA que determina de forma positiva quién opta a las plazas provisionales que no salen a concurso de traslados.
Así las cosas, con los pies en el aire y contra la pared, la CEJA decide, por buscar alguna salida y no recular defraudando de la forma más brutal las expectativas de tanta gente, darle al invento no cobertura jurídica de la que carecía sino fino barniz bajo la figura de las comisiones de servicio. Anda la ostia...
La ocurrencia fue tan genial que se encontraron con que sindicatos como CGT o APIA? PIENSA? (uno de estos dos últimos o los dos, no recuerdo ahora exactamente) y gente del colectivo perjudicado manifiestan su oposición muy bien razonada y estos últimos, los compañeros, organizados de forma improvisada, recurren a la Justicia.
Los argumentos que éstos hayan aportado en sus demandas, los desconozco. Pero razones hay. Las comisiones de servicio tienen un tratamiento restringido, excepcional y limitado por apartarse de los principios de mérito y capacidad a los que ha de ajustarse el acceso en la función pública. Además, las condiciones en las que estas comisiones de servicio se han otorgado han sido una completa burla a los criterios a los que dice atender, desatendiendo las verdaderas necesidades de conciliación familiar y laboral (que está constitucionalmente por encima de la personal) y se han concedido sin el menor celo administrativo.
Si por un lado se está trasgrediendo el debido tratamiento legal de esas comisiones, por otro (que desde luego no tiene efecto en la vía judicial) se atenta contra los más elementales principios políticos y administrativos que debe atender una buena administración.
Todo ello debería haber llevado a la CEJA a una reforma posible que ajustara el modelo a la idea primigenia, ahora sí, con suficiente plazo por delante, para lo cual habría que tocar la LEA. Puestos en el lugar de los todopoderosos Borgia de Torretriana lo mismo es eso: no van a tocar lo que aún no ha sido tumbado en los juzgados y no van a mover ficha hasta que un juez lo determine. Y si mientras se puede tocar a los demandantes para consolarlos de alguna forma pues mejor aún. Todos contentos.
Todo eso ya se ha hablado muchas veces, pero ¿en qué te basas para creer que es intención de la CEJA cambiar la normativa recién cambiada?
En todo caso el resultado práctico de la normativa prevista inicialmente y la adoptada finalmente habría sido el mismo.
Ya lo dije aquí, que los recursos tardarán años en resolverse y luego podrán recurrirse y vuelta a empezar, y que si se le quiere doblar el pulso, la vía judicial es inoperante.
Saludos.
: respublica 12 October, 2016, 01:03:31 +02:00
: yndya 11 October, 2016, 22:48:30 +02:00
: respublica 11 October, 2016, 19:48:34 +02:00
Lo que sigues sin explicar es de dónde has sacado la peregrina idea de que la Consejería tenga la intención de modificar una normativa que acaba de publicar, que ha suscitado un gran consenso entre todos los sindicatos y que ha tenido un gran éxito en su aplicación a los que se pretendía favorecer y nula contestación de los perjudicados.
Érase que se era...
La luminosa idea de la CEJA o de alguien a quien la CEJA acabó aplaudiendo fue dejar participar a todo definitivo que quisiera en la colocación de efectivos provisionales (acto administrativo que en rigor y a resultas ya no puede llamarse así) y para ello diseñó toda una reforma normativa que, con los plazos agotados, oh sorpresa, descubre que no tiene acomodo legal a causa del artículo 16 de la LEA que determina de forma positiva quién opta a las plazas provisionales que no salen a concurso de traslados.
Así las cosas, con los pies en el aire y contra la pared, la CEJA decide, por buscar alguna salida y no recular defraudando de la forma más brutal las expectativas de tanta gente, darle al invento no cobertura jurídica de la que carecía sino fino barniz bajo la figura de las comisiones de servicio. Anda la ostia...
La ocurrencia fue tan genial que se encontraron con que sindicatos como CGT o APIA? PIENSA? (uno de estos dos últimos o los dos, no recuerdo ahora exactamente) y gente del colectivo perjudicado manifiestan su oposición muy bien razonada y estos últimos, los compañeros, organizados de forma improvisada, recurren a la Justicia.
Los argumentos que éstos hayan aportado en sus demandas, los desconozco. Pero razones hay. Las comisiones de servicio tienen un tratamiento restringido, excepcional y limitado por apartarse de los principios de mérito y capacidad a los que ha de ajustarse el acceso en la función pública. Además, las condiciones en las que estas comisiones de servicio se han otorgado han sido una completa burla a los criterios a los que dice atender, desatendiendo las verdaderas necesidades de conciliación familiar y laboral (que está constitucionalmente por encima de la personal) y se han concedido sin el menor celo administrativo.
Si por un lado se está trasgrediendo el debido tratamiento legal de esas comisiones, por otro (que desde luego no tiene efecto en la vía judicial) se atenta contra los más elementales principios políticos y administrativos que debe atender una buena administración.
Todo ello debería haber llevado a la CEJA a una reforma posible que ajustara el modelo a la idea primigenia, ahora sí, con suficiente plazo por delante, para lo cual habría que tocar la LEA. Puestos en el lugar de los todopoderosos Borgia de Torretriana lo mismo es eso: no van a tocar lo que aún no ha sido tumbado en los juzgados y no van a mover ficha hasta que un juez lo determine. Y si mientras se puede tocar a los demandantes para consolarlos de alguna forma pues mejor aún. Todos contentos.
Todo eso ya se ha hablado muchas veces,
Todo eso
lo he repetido muchas veces, sí.
: respublica 12 October, 2016, 01:03:31 +02:00
(...) pero ¿en qué te basas para creer que es intención de la CEJA cambiar la normativa recién cambiada?
¿No queda suficientemente aclarado en mi respuesta anterior? Creo que huelga volver a referir la muy probable falta de sustento legal del café para todos de las comisiones de servicio a todo quisque, la inseguridad jurídica subsecuente, el principio de buena administración, el derecho de todos a la conciliación familiar y laboral atendido de forma desigual y discriminatoria desde el momento que los metes a todos en el mismo procedimiento pero sólo beneficias a unos y no a otros...
No obstante, podría ser que la CEJA no moviera una CEJA mientras no se lo imponga una sentencia firme. Repito. Eso sería congruente con el silencio sepulcral que todos ellos guardan respecto a este asunto.
Respecto al porqué la CEJA iba a mover algo que no ha tenido suficiente contestación por el colectivo supuestamente afectado... Parece mentira. También nos hemos tirado la intemerata con una ley hipotecaria cruel, salvaje, inimaginable en el resto de Europa y nos la hemos comido con patatas. Un buen argumento para justificar que el Gobierno de la nación no la haya cambiado sino tarde, a regañadientes y poquito a poco, a golpe de sentencia y multa de las instituciones de la UE.
Tienes mente de estadista, liberado mío.
Lo de "la muy probable falta de sustento legal" del concursillo no es más que una opinión tuya que supongo se basa exclusivamente en tus deseos, que no suelen ser buenos asesores legales.
Desde mi punto de vista, los servicios jurídicos de la CEJA sí advirtieron de que podría haber problemas con el Decreto que planeaban hacer y propusieron una alternativa que no tuviera dudas en su encaje legal, por lo que la CEJA estará muy tranquila pensando que no habrá problema.
Y si llegara a haberlo, dentro de unos años, ya cambiarán lo que tengan que cambiar para que todo siga igual si es lo que quieren, porque lo mismo tras las autonómicas ya vuelven a pensar en que es importante la estabilidad de la plantilla en los centros.
Pero yo no espero cambio alguno en los próximos cursos.
Saludos.
: respublica 12 October, 2016, 12:19:27 +02:00
Lo de "la muy probable falta de sustento legal" del concursillo no es más que una opinión tuya que supongo se basa exclusivamente en tus deseos
Mis deseos?? De justicia. Entiendes qué significa perseguir la justicia y la lucha por el derecho. Comprendes qué significa el ansia por combatir a quienes tapan bocas y sofocan voluntades anteponiendo el poder y el control por encima de la verdad, la justicia y la moral?
No es el interés material atacado quien pone al individuo que recibe tal lesión en camino de reclamar una satisfacción, sino el dolor moral que le causa la injusticia de que ha sido víctima.
La gran cuestión para él no es la devolución del objeto, que muchas veces dona a un establecimiento de beneficencia, lo que puede moverle a litigar; lo que más desea es que se le reconozca su derecho. Una voz interior le grita que no le está permitido retirarse de la lucha, que no es sólo el objeto, que no tiene valor alguno, sino su personalidad, su sentimiento del derecho, y la estima que a su propio valor se debe, lo que está en litigio; en una palabra, el proceso es, más que una cuestión de interés, una cuestión de carácter.
Pero la experiencia nos enseña también que otros individuos colocados en situación semejante, toman una decisión contraria del todo, prefieren la paz a un derecho tan trabajosa y penosamente conquistado. ¿ Cómo podremos juzgarles? Bastará decir, ¿es una cuestión de gusto y de temperamento; éste ama la paz, aquél la lucha, y desde el punto de vista del derecho, ambos son respetables, porque todo interesado puede elegir entre abandonar su derecho o hacerle valer? Consideramos de esta manera de proceder que se encuentra frecuentemente en la vida, como perfectamente condenable y contraria a la esencia misma del derecho; si fuera posible suponer que llegase alguna vez a prevalecer, se destruiría el derecho mismo, porque predica la fuga ante la injusticia mientras que el derecho no existe sino luchando contra ésta.
Por nuestra parte, oponemos el doble principio que vamos ahora a someter a la atención del lector. Resistir a la injusticia es un deber del individuo para consigo mismo, porque es un precepto de la existencia moral, es un deber para con la sociedad, porque esta resistencia no puede ser coronada con el triunfo, más que cuando es general.
Rudolf Von Iherig. La lucha por el derecho. (http://www.biblioteca.org.ar/libros/1721.pdf)
Toma nota.
: respublica 12 October, 2016, 12:19:27 +02:00
Desde mi punto de vista, los servicios jurídicos de la CEJA sí advirtieron de que podría haber problemas con el Decreto que planeaban hacer y propusieron una alternativa que no tuviera dudas en su encaje legal, por lo que la CEJA estará muy tranquila pensando que no habrá problema.
Y si llegara a haberlo, dentro de unos años, ya cambiarán lo que tengan que cambiar para que todo siga igual si es lo que quieren, porque lo mismo tras las autonómicas ya vuelven a pensar en que es importante la estabilidad de la plantilla en los centros.
Lo que me escandaliza es tu enfoque normalizador de lo que fue un verdadero escándalo. El más gordo del que hayamos tenido noticia en la gestión del profesorado en Andalucía.
: respublica 12 October, 2016, 12:19:27 +02:00
Pero yo no espero cambio alguno en los próximos cursos.
Ya, ya...
Es absurdo. La pregunta que da título a este hilo es como si se preguntara: ¿Perjudica la existencia de interinos a la conciliación del profesorado? Ya que, siguiendo el razonamiento, que una plaza esté ocupada por un interino y nunca salga a concurso impide que un funcionario pueda optar a ella, y por tanto... ¿perjudica o no a la conciliación del funcionario de carrera? En todo caso, ¿tendría alguna culpa el interino? Es absurdo.
Quien perjudica la conciliación es la administración. Tanto a interinos como a funcionarios de carrera. Al interino, porque no establece un acceso justo a la función pública. Al funcionario, porque no lleva a cabo concursos de traslados serios. Todo es una tomadura de pelo, no caigamos en la trampa de enfrentarnos entre nosotros.