Buenas.
Imparto este año un ámbito de Enseñanza para Adultos Semipresencial, lo que supone dos horas de docencia directa que cumplo una tarde en el centro y dos horas de docencia electrónica. Una vez al trimestre tengo que examinar tanto a los alumnos que vienen a mi instituto como a los matriculados en los CEPER que nos tienen de referencia.
El problema es que han fechado ese examen una tarde en la que yo no tengo que acudir al instituto, por tanto fuera de mi horario (tanto regular como irregular, pues en éste no figuran horas dedicadas a este menester). No sólo me obligaría a quedarme otro día entero en el instituto (doy clases por la mañana), y trabajar unas horas que no están computadas en ningún sitio, sino que me pregunto qué validez tendría un examen que he realizado fuera de mi horario.
Agradeceré mucho a quien me pueda iluminar en este aspecto, ya que no he encontrado ninguna información en la normativa de la ESPA.
Saludos.
¿Quién ha fechado el examen? La pregunta es importante.
Pues creo que jefatura.
Si las horas de docencia telemática las haces desde casa, creo que te conviene hacer ese examen cuando está programado. Si, por el contrario, las tienes que hacer en el centro, deja claro que no vas a ir a examinar a nadie fuera de tu horario lectivo.
Todas las herramientas de evaluación se han de desarrollar en las horas lectivas destinadas a la materia.
: naquia 23 October, 2016, 20:57:24 +02:00El problema es que han fechado ese examen una tarde en la que yo no tengo que acudir al instituto, por tanto fuera de mi horario (tanto regular como irregular, pues en éste no figuran horas dedicadas a este menester)
Pues si no está recogido en tu horario irregular, tú no eres quien asistirá a vigilar ese examen. Pregúntale a tu jefe de estudios quién es el que se encargará de vigilarlo para, a su tiempo,. hablar con él y darle instrucciones. Es más, yo no diría nada. Cuando falte mes o mes y medio, te presentas y se lo preguntas cómo lo más normal del mundo.
Por cierto, ¿dónde está regulado el horario de la semipresencial y la educación a distancia que no imparte el IEDA?
Hola, yo impartí un curso escolar una asignatura de semipresencial y todos los exámenes los realizaba en mi horario lectivo. Si tienes dos horas de docencia directa, lo más lógico es que pongan ese examen en la hora que tienes de docencia con ellos, es decir, dentro de su horario habitual de clase presencial o, a unas malas, dentro del horario de docencia telemática. Intenta hablar con quien haya establecido el horario y busca soluciones que te convengan.
Gracias Isamo. Estoy un poco perdida con esto porque no encuentro demasiada información y sospecho que me la quieren colar por todos lados.
Rantanplan lo único que he encontrado de normativa es esto: http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ieda/el-ieda/normativa/-/normativas/detalle/orden-de-21-de-junio-de-2012-por-la-que-se-regula-la-organizacion-y-el-funcionamiento-del-5 y no aclara mis dudas. Cuando llegué me dijeron que el examen sería ese día y hasta hace poco no he caído en que es un día en el que yo no tengo que estar en el instituto por la tarde. Así que haré caso de tu consejo.
De nuevo gracias a todos.
: jmcala 25 October, 2016, 07:29:36 +02:00
Si las horas de docencia telemática las haces desde casa, creo que te conviene hacer ese examen cuando está programado. Si, por el contrario, las tienes que hacer en el centro, deja claro que no vas a ir a examinar a nadie fuera de tu horario lectivo.
Todas las herramientas de evaluación se han de desarrollar en las horas lectivas destinadas a la materia.
Las horas telemáticas se deben hacer en el centro. Además me imagino que esa semana de exámenes se libre de horas de clase por estar el alumnado en examen. No sabemos si es el caso. Son tantos detalles, que hay que estar en el contexto para dar con una respuesta.
La opción editar en el foro no estaría nada mal
Quería decir... "se libere" no "se libre".
Si las horas de docencia telemática las tiene que hacer en el centro, algo que no entiendo y que decidí que no fuera así el año que tuve que ser jefe de estudios del nocturno (sabiéndolo la inspección), no procede que el examen sea en una hora que no esté en el horario regular.
El argumento estrella para que las horas de docencia telemática tengan que ser en el centro es que hay que cumplir con el horario regular, ¿verdad? Pues ese mismo argumento vale para no aparecer por el centro fuera del horario regular. Y no vale considerar esa prueba como horario no regular porque las pruebas de evaluación han de hacerse dentro del horario de la materia.
: naquia 25 October, 2016, 13:33:22 +02:00Rantanplan lo único que he encontrado de normativa es esto: http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ieda/el-ieda/normativa/-/normativas/detalle/orden-de-21-de-junio-de-2012-por-la-que-se-regula-la-organizacion-y-el-funcionamiento-del-5 (http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ieda/el-ieda/normativa/-/normativas/detalle/orden-de-21-de-junio-de-2012-por-la-que-se-regula-la-organizacion-y-el-funcionamiento-del-5) y no aclara mis dudas.
Conocía esa orden:
Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación.
La presente Orden tiene por objeto regular determinados aspectos de la organización y el funcionamiento
del Instituto de Enseñanzas a Distancia de Andalucía, así como el horario del profesorado y la admisión y
matriculación del alumnado.
Lo he preguntado porque alguien en el hilo de los horarios /quizás tú misma) hacía preguntas sobre la semipresencial y me puse a buscar normativa, pero en vano. No sé cómo está regulado eso.
: jmcala 25 October, 2016, 15:30:59 +02:00
Si las horas de docencia telemática las tiene que hacer en el centro, algo que no entiendo y que decidí que no fuera así el año que tuve que ser jefe de estudios del nocturno (sabiéndolo la inspección), no procede que el examen sea en una hora que no esté en el horario regular.
El argumento estrella para que las horas de docencia telemática tengan que ser en el centro es que hay que cumplir con el horario regular, ¿verdad? Pues ese mismo argumento vale para no aparecer por el centro fuera del horario regular. Y no vale considerar esa prueba como horario no regular porque las pruebas de evaluación han de hacerse dentro del horario de la materia.
¿Qué inspección permitió que las telemáticas se hicieran fuera del centro? ¿De qué provincia hablamos?
De Almería.
Me preguntó el inspector por qué teníamos unos informes de actividad tan anormalmente altos y le dije que esas horas se hacían desde casa a cambio del compromiso de resolver las dudas en 24 horas.
Le expliqué que lo que nos importaba era el servicio dado a los estudiantes y que, de ese modo, mejoraba mucho la disponibilidad y motivación del profesorado. Le pareció muy bien.
A día de hoy, toda formación on line de la CEJA, se mueve por objetivos y no por horas de permanecia en la plataforma. Si a mí me obligan a estar cuatro horas delante del ordenador a la semana, sentado en la sala de profesores, está claro que sólo voy a estar disponible esas cuatro horas y que luego no pienso volver a hacer nada más. Del otro modo, ese tiempo es mucho más productivo porque es más flexible y me permite estar disponible casi en cualquier momento.
: jmcala 25 October, 2016, 07:29:36 +02:00
Si las horas de docencia telemática las haces desde casa, creo que te conviene hacer ese examen cuando está programado. Si, por el contrario, las tienes que hacer en el centro, deja claro que no vas a ir a examinar a nadie fuera de tu horario lectivo.
Todas las herramientas de evaluación se han de desarrollar en las horas lectivas destinadas a la materia.
Perdona, no había visto esta respuesta.
Las horas de docencia telemática las he colocado en uno de los mil huecos que tengo de mañana. Ahora bien, confieso que no estoy pegada al ordenador, entre otras cosas porque los alumnos que tengo directamente matriculados en mi centro (los que vienen a clase, los otros no dan señales de vida) apenas usan la plataforma, por lo que raramente tengo correos que responder.
En ese sentido la directiva ha sido flexible y quizá me convenga ser flexible yo también. El problema es que mi horario ya me parece lo suficientemente indecente para que me enmarronen otra tarde y, encima, sin preguntar. Parece que el hecho de tener DOS horas de docencia nocturna les está induciendo a pensar que estoy a disposición del centro las 24h, de tal forma que llevo varias semanas pringado varias tardes por reuniones de todo tipo. Y eso no puede ser.
Pensaré de todas formas en lo que has dicho y si en estas semanas no me intentan encasquetar nada, les haré el favor. Pero dejándoles claro que es eso, un favor.
Gracias.
: Profesor 25 October, 2016, 14:29:29 +02:00
: jmcala 25 October, 2016, 07:29:36 +02:00
Si las horas de docencia telemática las haces desde casa, creo que te conviene hacer ese examen cuando está programado. Si, por el contrario, las tienes que hacer en el centro, deja claro que no vas a ir a examinar a nadie fuera de tu horario lectivo.
Todas las herramientas de evaluación se han de desarrollar en las horas lectivas destinadas a la materia.
Las horas telemáticas se deben hacer en el centro. Además me imagino que esa semana de exámenes se libre de horas de clase por estar el alumnado en examen. No sabemos si es el caso. Son tantos detalles, que hay que estar en el contexto para dar con una respuesta.
Por lo que tengo entendido, no es así.
De hecho el argumento que escuché fue "el examen es este día, que tú tienes la tarde libre". ¡Y claro que la tengo libre, como que no tengo que ir!
De todas formas me cercioraré por si fuera como tú apuntas.
PD: perdón por el doble post, no sé citar desde el móvil a dos personas en el mismo mensaje.
Bueno, pues triple post porque acabo de hablar con mi jefe de estudios:
Como dice Profesor, esa semana no hay clases.
Ahora bien, yo tengo que estar de vigilante en TODOS los exámenes, no sólo en el mío, tanto la tarde en la que tengo clase como en la que me hacen ir de gratis. La razón es que vienen muchos alumnos de otros centros y han de ser ubicados en varias aulas y se necesita a todos los profesores que impartimos semipresencial para vigilar.
Claro, a ellos les da igual porque tienen horario de tarde, pero yo con mi horario partido estoy doblemente pringada.
Honestamente, no sé qué hacer. Sólo sé que estoy excediendo, y sobradamente, mi horario regular.
Cuando dí clase en la ESPA los exámenes se hacían en una tarde. Todos los profesores de adultos (no sólo ESPA), incluido el jefe de estudio, vigilaban los exámenes. Ese día se suspendían las clases de adultos (Bachillerato y ESPA). La ESPA daba los tres ámbitos los días presenciales, por eso estábamos los tres profesores siempre juntos.
¿Cómo es el horario en tu centro?
: Bosón 26 October, 2016, 16:25:19 +02:00
Cuando dí clase en la ESPA los exámenes se hacían en una tarde. Todos los profesores de adultos (no sólo ESPA), incluido el jefe de estudio, vigilaban los exámenes. Ese día se suspendían las clases de adultos (Bachillerato y ESPA). La ESPA daba los tres ámbitos los días presenciales, por eso estábamos los tres profesores siempre juntos.
¿Cómo es el horario en tu centro?
En mi centro se hacen en dos tardes y por lo que me han comentado sólo se suspenden las clases de ESPA, ESA y Bachillerato se siguen dando.
¿Tú dabas clase sólo de tarde o mañana y tarde? Porque mi problema es que mi horario es principalmente de mañana, con tan sólo esas dos horas de ESPA por la tarde, por lo que mientras que a mis compañeros los exámenes les pillan en su horario laboral, a mí me hacen comerme dos tardes completas que no figuran en ningún lado. Y no sé hasta qué punto eso es legal.
No entiendo muy bien la pregunta del horario. Si te refieres al de la ESPA, se imparte de 6 de la tarde a 10 de la noche.
Gracias.
Si no está en tu horario regular, no hay caso. Lo diga quien lo diga. Los exámenes son actividades de evaluación y, por lo tanto, parte del horario regular.
No hay que molestarse ni en avisar. Con no ir, se tiene bastante. Si la premisa de partida es que hay que cumplir con el horario... No se hable más, se cumple a rajatabla.
La dirección del centro no tiene atribuciones ningunas para modificar el horario de trabajo grabado de Séneca de un docente.
Yo me cercioraría de todo eso. En EOI, cuando llega periodo de exámenes no seguimos el horario regular. Es más, si lo siguiéramos sería imposible evaluar al alumnado. Lo que sí se hace es que si se excede del horario, se busca alguna manera de compensar en junio. De hecho, me ha pasado que en una EOI TODO el profesorado tuvimos que doblar horario de mañana y tarde en septiembre. Se nos pagó dietas y luego nos compensarpn un día. Todo es cuestión de hablarlo.
Eso es impensable en Secundaria.
Tengo una pregunta: Si la compañera finalmente decide ir a examinar a esos alumnos fuera de su horario y de camino al centro ("Dios" no lo quiera) sufre un accidente, ¿se consideraría accidente laboral?
Me temo que quedaría con el culo al aire. Si dentro del horario laboral te descuentan el dinero y luego has de reclamar... No me quiero imaginar qué pasaría en ese caso.
Eso sí, el consejo claro es que si tiene que cumplir con su horario y las horas de docencia telemática las tiene que hacer en el centro, simplemente no vaya a ese examen. Sin más, sin avisar. Nadie podrá hacer ni decir nada.
Si nosotros no velamos por nuestros propios derechos, ¿en qué quedamos?
En espera de que alguien nos diga si hay normativa específica para la ESPA y la enseñanza a distancia que se imparte en centros "normales", yo me inclino a pensar que pretenden que trabaje gratis. Mi opinión es que:
a) Si esa tarde hay examen de la especialidad que imparte ella, que le pregunte al jefe de estudios quién va a hacer la guarda para que ella le dé indicaciones.
b) Si el jefe de estudios, le insiste en que tiene que ir, que le pregunte a cuánto pagan las horas extras.
Yo antes que nada hablaría con el jefe de estudios y le expondría el problema si es que no lo has hecho ya.
Por lo demás, leo los comentarios de algunos y flipo en colores. Normal que luego tengamos la fama que tenemos.
Escribo de nuevo para cerrar el asunto y por si alguna vez alguien se encuentra en mi misma situación:
Tras hablar con Ustea concluyo que efectivamente es cierto que en semana de exámenes los profesores de ESPA tenemos un horario distinto, que yo tengo la obligación de asistir a mi examen (sea cuando sea) pero que a cambio no tendría por qué acudir a vigilar el resto de exámenes en la que sería la tarde que sí tengo contemplada en mi horario. Es decir, se compensa.
Tras hablar con un compañero de la ESPA al que se le escapó algún comentario interesante (como que uno de los encargados de vigilar el segundo día sería el propio jefe de estudios que me obliga a acudir ambas tardes...) deduzco que mi directiva tiene más morro de lo que yo pensaba.
Por mi parte ya tengo clarísimo cómo actuar.
Mil gracias a los compañeros que os habéis pasado por aquí para aconsejarme.
Es decir, que se concentran los exámenes en una semana y debes ir a atender el de tu materia pero luego no vas al resto de las materias. Eso debería estar recogido explícitamente en la norma y yo no lo he visto.
Ahora pongo el caso en el que las pruebas se desarrollen en dos días de una semana y que coincida con que en esos dos días no se da la circunstancia de que tuvieras clase por la tarde, es decir, que te obligasen a ir un día que no está en tu horario y luego no pudieses "compensar" ese día. En ese caso, diga lo que diga quien lo diga, estarías trabajando más horas de las que marca tu horario y fuera de él, por lo que sería ilegal obligarte a hacerlo. Con ello quiero decir que esa "compensación" de la que se habla está muy supeditada a la componenda de partida.
Sigo pensando que somos los responsables de dejar claro que nuestro horario de trabajo es el que es, al que siempre se nos remite, y no deberíamos permitir que NADIE lo modifique a su antojo si no es con nuestro consentimiento expreso.
: jmcala 30 October, 2016, 08:01:45 +01:00Es decir, que se concentran los exámenes en una semana y debes ir a atender el de tu materia pero luego no vas al resto de las materias. Eso debería estar recogido explícitamente en la norma y yo no lo he visto.
Ya que me ha parecido que das clase en estas enseñanzas, ¿hay normas particulares para el horario de la semipresencial y a distancia? No lo he encontrado.
Estuve tres años impartiendo ESPA y Bachillerato de adultos. En el centro en el que estaba no tuve esos problemas porque las pruebas las hice on line. Había muchos alumnos que vivían muy lejos del centro y acordé con ellos esa medida.
Pero el tema que se trata no está relacionado con el tipo de enseñanza sino con los derechos laborales de los trabajadores.
Durante uno de los tres años que estuve en ese tipo de enseñanza me tocó ser jefe de estudios. Acordé con mis compañeros de la tarde que las horas de docencia telemática se hacían en casa, con el compromiso de atender las dudas antes de 24 horas. Ellos estuvieron muy de acuerdo y mejoramos muy sensiblemente los informes de actividad, superando con mucho la media en Andalucía. Eso hizo sospechar a la CEJA y nos preguntaron. Al explicar la medida que habíamos tomado, nadie nos dijo que aquello no se pudiera hacer porque entendieron que el resultado era un mejor servicio a los alumnos.
Las pruebas presenciales, que la mayoría del profesorado quería hacer, se concentraban en dos tardes y las atendían los profesores que tenían que ir esa tarde a trabajar. ¿Por qué? Pues porque no se atendían dudas que no fueran del procedimiento puro y duro. Me refiero a forma de hacer y entregar la prueba o alguna otra cuestión puntual. En ningún caso dudas sobre los ejercicios de las pruebas. Hay que decir que las pruebas de la ESPA estaban basadas en las tareas que todos ellos habían tenido que hacer y entregar en la Moodle previamente.
: jmcala 30 October, 2016, 10:44:44 +01:00Pero el tema que se trata no está relacionado con el tipo de enseñanza sino con los derechos laborales de los trabajadores.
No estoy de acuerdo. Los derechos y obligaciones laborales de los trabajadores los otorga la normativa.
Por ejemplo, si a mí dando clase de Secundaria o Bachillerato normal y me viene un jefe de estudios diciendo que tengo que ir no sé qué día a hacer no sé qué examen final (no hablo del de septiembre), directamente le saco la normativa de evaluación de Secundaria y Bachillerato y le digo que no es que ya no tenga que ir, es que dichos exámenes ni siquiera existen, por mucho que en todos los centros los hagan e incluso en algunos, hasta se monten (o se montaran hasta hace poco) unos horarios especiales al efecto.
Para hablar con absoluta propiedad del caso propuesto habría que leerse con detenimiento:
* Qué se dice en la normativa que regula la evaluación de esa enseñanza.
* Qué se dice acerca de los horarios de los profesores que emparten en tal enseñanza.
Y, conforme a lo que se diga en una y otra, más lo que diga la normativa más general, discutir si las cosas están bien hechas o no. Incluso pueden estar "mal hechas" pero ser más convenientes. Tú has puesto el caso de la docencia telemática, que no sé si es horario regular o no (de nuevo, ignoro la normativa y nol recuerdo que la orden de 20 de agosto diga nada al respecto), pero si lo es, debe realizarse en el centro. ¿Que es mejor que no se realice en el centro y los tutores respondan al ritmo que se refciben las consultas? Indudablemente, así que se puede llegar a algún tipo de acuerdo tácito con el inspector. Pero ese es el mismo caso que el de las tutorías por la tarde con los padres. Hay centros en los que el inspector no obliga a acudir por la tarde. Como consecuencia, los tutores quedan con los padres cuando les viene bien a ambos (hueco, recreo) y, si no pueden por la mañana, por la tarde, preferentemente en el horario oficial; pero si ni en este horario puede, pues en cualquier otro. La consecuencia es que ganan todos, aunque no se esté cumpliendo la normativa.
Pero esto es otra historia. A mi juicio, para hablar con absoluta propiedad falta la normaiva específica, que yo desconozco.
En tema de horario, no hay nada especial o específico, rantanplan. Tan es así, que las horas de docencia se graban del mismo modo que en la enseñanza regular.
: jmcala 30 October, 2016, 11:48:56 +01:00En tema de horario, no hay nada especial o específico, rantanplan. Tan es así, que las horas de docencia se graban del mismo modo que en la enseñanza regular.
Pero algo habrá no, ¿por qué la docencia telemática son 2 horas ó 4 ó 7 o las que tengan que ser? En algún sitio estará escrito eso, digo yo. Puede que no sea una orden específica que regule horarios, sino simplemente una orden que regula esas enseñanzas y su evaluación.
Las horas de docencia telemática son dos tercios del horario. En caso de no ser posible, la fracción menor.
Pero eso no influye para lo que estamos hablando. Cuando se graba el horario se ha poner, en horario regular, las horas de docencia y las de docencia telemática. Eso quiere decir que TODAS las pruebas de evaluación de cada materia se deben desarrollar en el horario de estas materias. Por comodidad para el alumnado se pueden concentrar las pruebas, pero eso no significa que nadie pueda obligarte a trabajar más horas de las que te corresponden.
La CEJA siempre remite al horario para cualquier cuestión que se plantee. El horario lectivo, según el EEP, es inviolable. Se pueden hacer otras actividades lectivas dentro de ese horario, como son las actividades complementarias, pero siempre tomando como referencia el horario lectivo del docente.
: jmcala 30 October, 2016, 13:41:23 +01:00Las horas de docencia telemática son dos tercios del horario. En caso de no ser posible, la fracción menor.
Pero eso, ¿estará recogido en algún sitio? ¿Dónde? Esa era mi pregunta inicial.
El decreto que regula la educación a distancia y la semipresencial es el decreto 359/2011.
En el artículo 6 se habla del calendario y jornada escolar y se dice que está regulada por el mismo decreto que lo hace con el resto de enseñanzas no universitarias (Decreto 301/2009). Se da la posibilidad de establecer jornadas intensivas para preparar ciertas materias o ámbitos y la competencia es de la Consejería. Eso sí, no se habla de que sean para pruebas de evaluación sino para preparación de esas pruebas.
En el artículo 11, apartado e) se dice: "Realizar la evaluación del aprendizaje del alumnado, de acuerdo con los criterios establecidos, así como participar en la organización y desarrollo de las pruebas de evaluación del alumnado y en las sesiones de evaluación y calificación."
No se dice que esas pruebas puedan ser fuera del horario del profesorado. En la Orden del 10 de agosto para la educación de personas adultas se indica que las sesiones presenciales (que son 8 horas semanales en total) han de hacerse en horario que procure la mayor asistencia posible de alumnado y de lunes a viernes, algo que puede ser incompatible en ciertos centros porque a la mayoría del alumnado, en centros de poblaciones limítrofes o aisladas, no le conviene tener que desplazarse a diario a esos centros.