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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => : toroloco 11 May, 2017, 07:51:01 +02:00

: Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: toroloco 11 May, 2017, 07:51:01 +02:00
Podemos e IU votan con el PSOE para frenar la proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado  (http://www.eldiario.es/andalucia/Profesorado_0_642185940.html)
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 11 May, 2017, 08:01:29 +02:00
De nuevo ésto se convierte en una batalla política,por una parte la doble moral de la derecha que  propone leyes dándonos autoridad y por otra no da medios y por otra parte  la verborrea utópica  voluntarista de la izquierda sobre la paz y la convivencia en los centros idílicos.Y mientras el profesorado desasistido.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 11 May, 2017, 08:04:25 +02:00
Si yo sólo me fijara en el programa educativo,ninguno se merecería  mi voto ni derecha rancia ni izquierda seudoprogresista.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: Capitan_blue 11 May, 2017, 08:19:06 +02:00
Qué poca vergüenza, esta noticia me ha aguado el día.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: Capitan_blue 11 May, 2017, 08:22:07 +02:00
Lo que más me molesta es que aquí todos opinan sobre educación menos nosotros.¡ Qué manera más rastrera de negarnos un derecho!
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: Freams 11 May, 2017, 08:40:13 +02:00
: RM  11 May, 2017, 08:01:29 +02:00
De nuevo ésto se convierte en una batalla política,por una parte la doble moral de la derecha que  propone leyes dándonos autoridad y por otra no da medios y por otra parte  la verborrea utópica  voluntarista de la izquierda sobre la paz y la convivencia en los centros idílicos.Y mientras el profesorado desasistido.
Totalmente de acuerdo. A unos les gustaría tener a 40 niños hacinados en barracones controlados por un profesor que tuviese el título de vigilante de seguridad, eso sí, con mucha autoridad, mientras sus hijos y otros, autodenominados élites, van a la concertada y privada. Mientras a los otros, que se les llena la boca hablando de convivencia, paz, mediación y demás historias, pero que acaban todos en un sindicato, delegación, CEP o de eurodiputados, y sus hijos acaban yendo a concertados, privados y, en pocos casos, a públicos donde si hay una autoridad al profesor.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: jmcala 11 May, 2017, 13:21:39 +02:00
¿Quedaba alguna duda de que no se puede esperar nada de la política?
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: lixsi2 11 May, 2017, 14:57:30 +02:00
Lo has definido genial RM, cada partido diciendo la mentira y la distorsión de la realidad formulada a su manera. Nosotros mientras viéndolas venir. Se ve que le han cogido gusto a la educación últimamente para manipular a su gusto los titulares.


Jmcala a mi desde luego no me quedaba ninguna duda de que la política es una mierda y son todos iguales.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 11 May, 2017, 16:29:21 +02:00
Lo que PSOE, Podemos e IU sostienen, y tienen toda la razón, es que ya hay una ley a nivel nacional, la LOMCE, que reconoce la autoridad pública del profesorado y por tanto no hace falta ninguna norma autonómica que diga lo mismo.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: jmcala 11 May, 2017, 19:10:54 +02:00
Que sí, que sí, respublica. Que esa ley nacional se cumple de maravilla y que no hace falta medida alguna extra que apoye a muchos docentes que tienen que lidiar con situaciones sangrantes.

Que cualquier excusa es buena para la política partidista. ¡Cómo se van a resistir a un pulso dialéctico en el que sólo se juegan la dignidad de los mierdas que están tratando de enseñar en los centros educativos!
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: mestizo 11 May, 2017, 19:24:49 +02:00
: respublica  11 May, 2017, 16:29:21 +02:00
Lo que PSOE, Podemos e IU sostienen, y tienen toda la razón, es que ya hay una ley a nivel nacional, la LOMCE, que reconoce la autoridad pública del profesorado y por tanto no hace falta ninguna norma autonómica que diga lo mismo.

Saludos.Pues en este caso se contradicen, ya que la izquierda siempre ha preferido que las leyes sean autonómicas en lugar que estatales.

Este es el segundo titular de la noticia.

La propuesta incluía garantías de apoyo psicológico y jurídico a las víctimas de agresiones en clase y la presunción de veracidad para el docente 



: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 11 May, 2017, 19:27:11 +02:00


: jmcala  11 May, 2017, 19:10:54 +02:00
Que sí, que sí, respublica. Que esa ley nacional se cumple de maravilla y que no hace falta medida alguna extra que apoye a muchos docentes que tienen que lidiar con situaciones sangrantes.

La LOMCE se está cumpliendo y con ella la consideración de autoridad pública del profesorado a efectos jurídicos, que es de lo único de lo que se trata aquí.

Que se necesite apoyo extra en caso de agresiones nada tiene que ver con el contenido de esa proposición de ley del PP.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: jmcala 11 May, 2017, 19:31:07 +02:00
Efectivamente, mestizo, a esa parte de la noticia me refería. Hay 9 comunidades autónomas que lo han puesto en marcha. Andalucía no será otra más porque esos que dicen que representan a no sé quién se han negado.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: jmcala 11 May, 2017, 19:32:18 +02:00
: respublica  11 May, 2017, 19:27:11 +02:00


: jmcala  11 May, 2017, 19:10:54 +02:00
Que sí, que sí, respublica. Que esa ley nacional se cumple de maravilla y que no hace falta medida alguna extra que apoye a muchos docentes que tienen que lidiar con situaciones sangrantes.

La LOMCE se está cumpliendo y con ella la consideración de autoridad pública del profesorado a efectos jurídicos, que es de lo único de lo que se trata aquí.

Que se necesite apoyo extra en caso de agresiones nada tiene que ver con el contenido de esa proposición de ley del PP.


Saludos.
No es eso lo único que se trata. Las medidas de apoyo que se proponían no han sido apoyadas con un argumento peregrino.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: pressfield 11 May, 2017, 19:33:54 +02:00
Si somos autoridad pública, entonces somos considerados como un policia o guardia civil ? Me vais a perdonar compañeros, pero que no me lo creo. Puede venir un padre, entrar en tu clase, pegarte un par de ostias, y a este señor como mucho una multa y santas pascuas. Ahora, si tu en legitima defensa, le pegas unas cuantas al padre, aparte de que te expedientan, puedes acabar en la cárcel. Asi que tengo serias dudas del tema de la autoridad pública. Coincido plenamente con RM, a los politicos les importa bien poco la enseñanza, cada dia lo tengo más claro. Somos un arma politica más en manos de estos señores.
Que pena de pais,  :-[ :-[ :-[
Saludos.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: pressfield 11 May, 2017, 19:35:00 +02:00
Si somos autoridad pública, entonces somos considerados como un policia o guardia civil ? Me vais a perdonar compañeros, pero que no me lo creo. Puede venir un padre, entrar en tu clase, pegarte un par de ostias, y a este señor como mucho una multa y santas pascuas. Ahora, si tu en legitima defensa, le pegas unas cuantas al padre, aparte de que te expedientan, puedes acabar en la cárcel. Asi que tengo serias dudas del tema de la autoridad pública. Coincido plenamente con RM, a los politicos les importa bien poco la enseñanza, cada dia lo tengo más claro. Somos un arma politica más en manos de estos señores.
Que pena de pais,  :-[ :-[ :-[
Saludos.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: toroloco 11 May, 2017, 19:36:50 +02:00
DECRETO 327/2010, de 13 de julio, por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de
Educación Secundaria.

"Aspecto significativo del Reglamento que se aprueba por el presente Decreto es el decidido respaldo a la labor del profesorado, que se concreta, entre otras, en una serie de medidas de protección a los derechos del mismo, la asistencia jurídica y psicológica y la presunción de veracidad ante la Administración educativa en el ejercicio de las funciones propias de suscargos o con ocasión de ellas."
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: mestizo 11 May, 2017, 19:56:54 +02:00
: jmcala  11 May, 2017, 19:10:54 +02:00
Que sí, que sí, respublica. Que esa ley nacional se cumple de maravilla y que no hace falta medida alguna extra que apoye a muchos docentes que tienen que lidiar con situaciones sangrantes.

Que cualquier excusa es buena para la política partidista. ¡Cómo se van a resistir a un pulso dialéctico en el que sólo se juegan la dignidad de los mierdas que están tratando de enseñar en los centros educativos!
Jmcala, no puedo estar más de acuerdo con esto.

Esa ley nacional como la mayoría de las leyes  nacionales no sirve para nada, porque cada comunidad hará lo que le dé la gana.

No leer la noticia, pero supongo que se oponen porque el PP quiere quitarle al profesor la poca autoridad que tiene.

Así piensan la gente que solo ve ideología:

Si me sube el sueldo alguien que no es de mi ideología, es que en esa subida hay intenciones ocultas e inconfesables, pero si me baja el sueldo el que sí es de mi ideología, entonces es que no le ha quedado más remedio y es lo que hay que hacer.

¿Cuál es la parte buena y la parte mala de las ideologías?

Parte buena: Si mi oponente ideológico pretende hacer algo que está mal, me opongo y lo critico porque esa es mi obligación y además eso me dará votos legítimos.

Parte mala: Si mi oponente ideológico pretende hacer algo que está bien, entonces tengo que boicotearlo muchos más que si hiciera algo que está mal, porque como lo ponga en práctica la gente va a ver que  es una cosa buena, y lo puede premiar electoralmente en detrimento de los míos.

La ideología es una forma de ver a los demás como buenos si piensan como yo, y malos si piensan de manera distinta.

La ideología para ser útil al ciudadano debería ser algo así:

Soy de tal ideología porque de cada 100 cosas estoy convencido de que en 60 mi ideología esta acertada. Pero también tengo claro que en 40 lleva la razón mi oponente, por lo que en esas 40 debo estar de acuerdo, porque esta es la única manera honesta de mejorar la vida de los ciudadanos y trabajadores de cualquier país.

Como veréis soy el más ingenuo del foro.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 11 May, 2017, 22:31:00 +02:00
: toroloco  11 May, 2017, 19:36:50 +02:00
DECRETO 327/2010, de 13 de julio, por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de
Educación Secundaria.

"Aspecto significativo del Reglamento que se aprueba por el presente Decreto es el decidido respaldo a la labor del profesorado, que se concreta, entre otras, en una serie de medidas de protección a los derechos del mismo, la asistencia jurídica y psicológica y la presunción de veracidad ante la Administración educativa en el ejercicio de las funciones propias de suscargos o con ocasión de ellas."

Exacto y a eso hay que añadir lo que establece en su artículo 124.3 la LOMCE:

"Los miembros del equipo directivo y los profesores y profesoras serán considerados autoridad pública. En los procedimientos de adopción de medidas correctoras, los hechos constatados por profesores, profesoras y miembros del equipo directivo de los centros docentes tendrán valor probatorio y disfrutarán de presunción de veracidad «iuris tantum» o salvo prueba en contrario, sin perjuicio de las pruebas que, en defensa de los respectivos derechos o intereses, puedan señalar o aportar los propios alumnos y alumnas."

Así que, como dije antes, el PP no propone nada que no esté vigente ya.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 11 May, 2017, 22:33:10 +02:00


: pressfield  11 May, 2017, 19:35:00 +02:00
Si somos autoridad pública, entonces ¿somos considerados como un policía o guardia civil?

Sí, así es.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 11 May, 2017, 22:36:52 +02:00


: mestizo  11 May, 2017, 19:56:54 +02:00
: jmcala  11 May, 2017, 19:10:54 +02:00
Que sí, que sí, respublica. Que esa ley nacional se cumple de maravilla y que no hace falta medida alguna extra que apoye a muchos docentes que tienen que lidiar con situaciones sangrantes.

Que cualquier excusa es buena para la política partidista. ¡Cómo se van a resistir a un pulso dialéctico en el que sólo se juegan la dignidad de los mierdas que están tratando de enseñar en los centros educativos!
Jmcala, no puedo estar más de acuerdo con esto.

Esa ley nacional como la mayoría de las leyes  nacionales no sirve para nada, porque cada comunidad hará lo que le dé la gana.

Eso no es cierto. Cada administración tiene sus competencias y las leyes nacionales se dictan en el ejercicio de las competencias del estado y son de obligado cumplimiento para todos.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 12 May, 2017, 10:09:16 +02:00
Freams lo ha resumido genial.

Todos los desertores de la tiza diciendo lo que es mejor para los que manejan la tiza.

respublica:

Admitamos que éso viene en la LOMCE.

¿Cuántas generalidades educativas- que no sirven para nada práctico-vienen en las leyes orgánicas nacionales y luego todos los partidos se empeñan en que figure de nuevo en las leyes autonómicas , en los reglamentos y hasta en las programaciones?

¿Qué problema tiene la izquierda en que también figure en la ley autonómica?¿tu le ves algún inconveniente?

Si el problema es técnico, que ya figura a la LOMCE ,¿por qué le dicen al PP que es una medida rancia y que nuestros centros son comunidades idílicas de paz y convivencia?

El problema está en que si lo propone el partido contrario al mío,me opongo y si lo propone el mío es muy positivo.

Sabes que yo cojeo de la pata izquierda en muchos temas,pero  el tema de la verborrea educativa seudoprogresista utópica voluntarista de  la izquierda,me repatea.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: Freams 12 May, 2017, 14:57:02 +02:00
Al final la ideología es la cárcel para tus propias ideas.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 12 May, 2017, 17:49:02 +02:00
: Freams  12 May, 2017, 14:57:02 +02:00
Al final la ideología es la cárcel para tus propias ideas.

Esa frase es complicada de entender.

La ideología es el conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, según la RAE.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 12 May, 2017, 17:59:24 +02:00


: RM  12 May, 2017, 10:09:16 +02:00
Todos los desertores de la tiza diciendo lo que es mejor para los que manejan la tiza.

El documento para el pacto educativo que han suscrito los partidos y sindicatos de izquierdas ha sido elaborado además por los siguientes desertores de la tiza:

Amesti Educació (Associació de Mestres Grup de Treball per la Infancia), Asamblea Marea Verde Madrid, Colectivo Infancia, Foro de Sevilla, Europa Laica, Junta de Portavoces de Educación Infantil, Mareas por la educación pública, Ciudadan@s en defensa de la Escuela Pública, Proyecto Roma, Plataforma Crida de las Illes Balears, Círculo Podem Educació Catalunya, Asociación IncluyE, Movimiento Cooperativo de Escuela Popular (MCEP), Stop Ley Wert/La educación que nos une, ATTAC España, OXFAM Intermón, Confederación Estatal de Movimientos de Renovación Pedagógica, Plataforma en Defensa de la Educación Infantil 0-6, Ecologistas en Acción, Foro Mundial de Educación, Juventud Sin Futuro, Red IRES , Rosa Sensat y Yo Estudié en la Pública.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: Freams 12 May, 2017, 18:48:39 +02:00
: respublica  12 May, 2017, 17:49:02 +02:00
: Freams  12 May, 2017, 14:57:02 +02:00
Al final la ideología es la cárcel para tus propias ideas.

Esa frase es complicada de entender.

La ideología es el conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, según la RAE.


Saludos.
Y así debería ser. Según la FREAMS:
Las ideas son el conjunto de pensamientos que vienen determinados por la ideología de una persona... Triste, pero real. No somos autocríticos con nuestra ideología, la anteponenos a nuestras ideas.

Saludos, compañero
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 12 May, 2017, 20:14:26 +02:00
respublica:

Mi frase sobre los desertores de la tiza se refiere a lo de la autoridad para los docentes y los que votaron no incluirla en la ley andaluza no son docentes.

Los que están negociando la nueva ley educativa en el parlamento  no son movimientos de renovación sino políticos ajenos a la educación.

Me parecen muy respetables las opiniones de todos los movimientos progresistas de la enseñanza y yo algunas las comparto pero a quien hay que preguntar sobre los problemas básicos de la educación y sobre sus soluciones para un pacto sería a todo el  profesorado de los centros y los movimientos de renovación no dejan de ser una minoría bastante pequeña ,en muchos aspectos bienintencionada pero voluntarista y he pertenecido y he convivido con ellos muchos años.

La LOGSE ,que ha resultado ser un error monumental, contó con el beneplácito de la izquierda política,sindical y pedagógica renovadora,pero no contó con el profesorado de base.Así que no es garantía de nada el que la minoría progresista  en educación se apunte a algunos postulados.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 12 May, 2017, 22:08:25 +02:00


: RM  12 May, 2017, 20:14:26 +02:00
respublica:

Mi frase sobre los desertores de la tiza se refiere a lo de la autoridad para los docentes y los que votaron no incluirla en la ley andaluza no son docentes.

Los que están negociando la nueva ley educativa en el parlamento  no son movimientos de renovación sino políticos ajenos a la educación.

El coordinador general de IU en Andalucía sí es docente en excedencia con una larga trayectoria y la secretaria general de Podemos Andalucía también lo es, aunque con mucha menos experiencia y supongo que entre los diputados andaluces no serán los únicos docentes.

En Andalucía los docentes no universitarios somos casi cien mil y entre ellos debe haber de todo, igual que en el resto de sectores, desde gente que pasa de todo hasta los más comprometidos; desde carcas cavernícolas a libertarios 3.0; desde gente que conoce muy bien el funcionamiento y los entresijos del sistema a los que no quieren saber nada; gente capaz de redactar una buena ley de educación por sí mismos y muchos otros que ven un boletín oficial y se ponen a temblar.

Hay de todo como en todos lados y hay tantas opiniones como personas.

Yo soy partidario de una democracia más directa y debemos exigir a nuestros representantes que nos consulten pero cada uno tiene su función, la nuestra es enseñar y la de nuestros representantes en el Parlamento es legislar y si no nos gusta cómo lo hacen, escoger a otros.

A efectos jurídicos ya somos considerados una autoridad pública desde hace varios años ¿y qué? ¿nos hacen por ello más caso los alumnos o sus familias? ¿los alumnos aprenden mejor así? ¿mis condiciones laborales como interino o como profesor mejoran?

A mí no me resuelve nada, es de las últimas de mis preocupaciones laborales y me sorprende que para algunos de mis compañeros lo sea, aunque como dije, hay de todo y apenas me sorprendo ya de nada.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: pressfield 12 May, 2017, 22:09:28 +02:00
Coincido plenamente con RM, me parece muy bien que todas esas organizaciones se apunten a un pacto educativo, pero la mayoria de ellas poco o nada tienen que ver con la educación. Es triste ver como politicos con ninguna experiencia en el plano educativo quieren decidir sobre el tema sin consultar a los expertos que no son otros que los profesores. Todo pacto o propuesta educativa fracasará si no se tiene en cuenta la postura del profesorado. Asi que yo abogo porque se nos consulte, que se nos pida nuestra opinión y no que unos pocos decidan lo que es mejor para nuestro sistema educativo.
Saludos.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: respublica 12 May, 2017, 22:26:28 +02:00


: pressfield  12 May, 2017, 22:09:28 +02:00

Asi que yo abogo porque se nos consulte, que se nos pida nuestra opinión y no que unos pocos decidan lo que es mejor para nuestro sistema educativo.

Y yo también, pero quien sea partidario de una democracia más directa o asamblearia tendrá necesariamente que apoyar a los partidos políticos que lo defiendan, entre los que no están PP, PSOE o Ciudadanos y además luego no poner en cuestión lo que los trabajadores de cada sector decidan autónomamente.


Saludos.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: mestizo 12 May, 2017, 23:53:55 +02:00
: Freams  12 May, 2017, 18:48:39 +02:00
: respublica  12 May, 2017, 17:49:02 +02:00
: Freams  12 May, 2017, 14:57:02 +02:00
Al final la ideología es la cárcel para tus propias ideas.

Esa frase es complicada de entender.

La ideología es el conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, según la RAE.


Saludos.
Y así debería ser. Según la FREAMS:
Las ideas son el conjunto de pensamientos que vienen determinados por la ideología de una persona... Triste, pero real. No somos autocríticos con nuestra ideología, la anteponenos a nuestras ideas.
Saludos, compañero

Yo modestamente si entiendo la frase y creo que es muy cierta.

La ideología es una cárcel para tus propias ideas, porque entre otras cosas si parte de tus ideas coinciden con las de los partidos adversarios, o si crees que siendo buenas para la gente pueden beneficiar a esos partidos, tu idea no saldrá a la luz, (es decir se quedara en la cárcel) porque ni tu ni tu partido lo permitirían.

Tratare de explicarme mejor.

La ideología se construye en realidad en función de lo que piensen todos los demás partidos, es decir, implica estar absolutamente en contra de todo lo que estos partidos piensan, por lo tanto nadie es libre para tener una ideología, puesto que si se te ocurriera alguna idea que sin tu saberlo coincidiera con otro partido, inmediatamente el individuo mismo o el grupo al que pertenece la rechazaría, ya que es connatural con la ideología oponerse al otro por sistema.

Lo que dice la RAE es lo que debería ser, pero desgraciadamente no es así.

: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 13 May, 2017, 01:19:08 +02:00
La mayoría de los docentes dedicados a la política han sido poco tiempo docentes y mucho tiempo  políticos.

Ya que citas a Maíllo:fue profesor de Latín y Griego que es un privilegio por el tipo de alumnos a los que les daba clase,director de un centro(alejado de clase),varios cargos en la Junta(alejado de las clases).

Para mí conocer la enseñanza de primera mano es dedicarse muchísimos años a dar clase en Primaria o en la ESO en clase.Ésos son los verdaderos expertos en la materia y a los que hay que preguntar y nadie lo hace.Muchos de los que intervenimos en este foro somos ese tipo de expertos.

Siempre se pregunta-si es que se hace-a expertos universitarios que han publicado muchos libros,a asesores,a sindicalistas liberados hace muchos años,a políticos del partido no docentes y efectivamente a algunas organizaciones de profesores que suelen ser minoritarias.

¿Por qué no se hace un sondeo por escrito o en internet de tipo personal y en el que el profesor pueda poner los problemas básicos y las soluciones que cada uno propone y luego se hace un informe general?¿o a los claustros?

Yo creo que no se hace por dos motivos:

-Por los medios materiales y humanos que pediría el profesorado,que podría suponer un problema económico para el partido.
-Porque quizá lo que propondría el profesorado podría ir  contra la ideología del partido previamente concebida.

No consultado ,no se corren riesgos y cada experto dice lo que cree beneficia a la educación o lo que beneficia a su partido.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 13 May, 2017, 18:06:36 +02:00
Hay profesores que ven bien que se nos considere autoridad pública(por ejmplo yo)y otros que dicen que la autoridad se consigue en la práctica y que éso es una medida rancia.

Os cuento una experiencia personal sobre dicho tema.

El curso pasado sufrí acoso por parte de una familia que se inventaba las cosas y que me dió el curso.

Un día la madre me pidió tutoría y nos vimos ella y yo.Al terminar la reunión presentó un escrito al director y otro al inspector diciendo que yo la había insultado ,gritado y menospreciado.

Todo era falso e inventado pero no había testigos.Y así se lo manifesté a Director e Inspector por escrito.

Varias semanas después el inspector vino a verme y me dijo que mi versión prevalecía sobre la de la madre al ser considerado una autoridad pública y al no haber testigos.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: mestizo 13 May, 2017, 19:36:38 +02:00
Qué vergüenza, hasta el último año de docencia tuviste que pasar por una situación desagradable, y encima si el apoyo de nadie.

De todas forma al final parece que la LOMCE restituyo parte de tu dignidad.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 13 May, 2017, 20:23:32 +02:00
Cuando comenzó la LOGSE yo era un íntegro  maestro progresista que me creía toda la utopía logsiana.Afiliado a sindicato progre y a movimiento de renovación progre.

Veinte años en la ESO,con la realidad diaria de la Logse,lidiando con objetores escolares problemáticos y con los efectos secundarios de la utopía que nos vendieron me han hecho hacerme "carca" en algunos de mis postulados.

Los que nos vendieron la utopía logsiana estaban en sus despachos políticos y sindicales y nosotros todos los días frente a una clase,que a veces más que una clase era una guardería o una leonera.

Yo solía decir una frase irónica:

"Cuando comencé a trabajar quería cambiar la educación,pero con el tiempo la educación me cambió a mí".
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: pressfield 14 May, 2017, 10:21:33 +02:00
Tuviste suerte RM, te llega a tocar cualquier director de estos pro alumnos, y te hubieran buscado un follón. Lo de la autoridad pública es lo correcto y en eso todos debemos estar de acuerdo porque a cualquiera nos puede pasar lo mismo. Y sobre los políticos y la educación, coincido integramente contigo en que la mayoria han pisado poco o nada las aulas, entre otras cosas porque en el fondo no les gusta esto de la enseñanza y es más cómodo estar en diferentes cargos en la administraión. Es lo mismo que los inspectores, la inmensa mayoria oposita a a este cuerpo porque entre otras cosas no dan clase, ganan más y trabajan menos.
Coincido en parte contigo RM; yo siempre comento que los mejores años de docencia ya se los he dado a la CEJA. Esas ganas, esa ilusión, ese esfuerzo personal ya no lo siento igual que antes porque estoy cansado de ver y de aguantar a alumnos
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: pressfield 14 May, 2017, 10:25:32 +02:00
Tuviste suerte RM, te llega a tocar cualquier director de estos pro alumnos, y te hubieran buscado un follón. Lo de la autoridad pública es lo correcto y en eso todos debemos estar de acuerdo porque a cualquiera nos puede pasar lo mismo. Y sobre los políticos y la educación, coincido integramente contigo en que la mayoria han pisado poco o nada las aulas, entre otras cosas porque en el fondo no les gusta esto de la enseñanza y es más cómodo estar en diferentes cargosde la administraión. Es lo mismo que los inspectores, la inmensa mayoria oposita a a este cuerpo porque entre otras cosas no dan clase, ganan más y trabajan menos.
Coincido en parte contigo RM; yo siempre comento que los mejores años de docencia ya se los he dado a la CEJA. Esas ganas, esa ilusión, ese esfuerzo personal ya no lo siento igual que antes porque estoy cansado de ver y de aguantar a alumnos QUE NO QUIEREN ESTUDIAR. Y todo lo que sea obligarlos a estar en un sitio donde no quieren estar hasta los 16 años es perder el tiempo.
Esto a mi y a todos los docentes ni si quiera nos consultan los " expertos " porque saben lo que les vamos a decir.
Saludos.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 14 May, 2017, 10:52:52 +02:00
Yo no he perdido la ilusión por la educación y la prueba es que ahora doy clases no regladas como voluntario a inmigrantes y estoy muy ilusionado y superagusto.

Sin embargo me he jubilado anticipadamente porque la estructura y los problemas de la Eso,especialmente en 1º y 2º son totalmente desmoralizantes y estresantes:burocracias inútiles,aulas masificadas,horarios irracionales para el alumnado y lo peor de todo y lo que me ha echado principalmente,como tú bien dices,estaba harto de aguantar vagos y cafres maleducados que rechazan totalmente estudiar y están perdiendo el tiempo y boicotenado las clases permanentemente.

Y lo que sucede tenemos que decirlo claramente los que damos clase,aunque a la izquierda utópica voluntarista no le guste y nos tache de carcas,para tapar sus propuestas irracionales.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 14 May, 2017, 10:55:57 +02:00
Sobre  el acoso que recibí,efectivamente tuve suerte ya que la dirección,el inspector,el claustro , el consejo escolar  y la guardia civil se pusieron de mi parte ante las denuncias infundadas de una familia acosadora.Pero podría haber tenido menos suerte.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: alboradas 14 May, 2017, 17:27:44 +02:00
Por un lado invito a los que crean que la figura y el trabajo diario de cualquier profesor está mínimamente protegido a la siguiente experiencia : solo tienen que trabajar un curso en un centro de compensatoria o de difícil desempeño.

Yo también fui progre. La realidad me ha hecho ver con claridad que los dogmatismos son tóxicos.

Por otro lado la experiencia de vida me hace sonreirme cuando alguien piensa que se puede  gobernar de forma asamblearia. Con todos mis respetos: ni una comunidad de vecinos.

Y no soy nada sospechoso de reaccionario sino todo lo contrario, solo que  el tiempo pone las cosas en su sitio y los voluntarismos ceden a las crudas realidades.

Lo que aguantamos de los alumnos a diario sería delito si fuese perpetrado por iguales o superiores en cualquier trabajo.

Saludos.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: RM 14 May, 2017, 17:39:25 +02:00
Corroboro lo de alboradas.Yo en mis años en la ESO he visto montones y montones de situaciones con malos tratos a profesores,en forma de: chillidos,insultos,amenazas,faltas de educación,malas contestaciones ,malos modales,agresiones a sus coches y e incluso alguna agresión física.

Si este trato degradante y humillante se lo hicieran mínimamente a un inspector o un delegado de educación en un despacho llamaban a seguridad para desalojar a los culpables.

Pero resulta que el profesorado ha de  tragar porque nuestros centros son espacios de paz, de armonía y de convivencia según la Consejería y según la progresía.

Olé.
: Re:Proposición de ley del PP sobre autoridad pública del profesorado
: mestizo 14 May, 2017, 23:43:42 +02:00
: alboradas  14 May, 2017, 17:27:44 +02:00
Por un lado invito a los que crean que la figura y el trabajo diario de cualquier profesor está mínimamente protegido a la siguiente experiencia : solo tienen que trabajar un curso en un centro de compensatoria o de difícil desempeño.

Yo también fui progre. La realidad me ha hecho ver con claridad que los dogmatismos son tóxicos.

Por otro lado la experiencia de vida me hace sonreirme cuando alguien piensa que se puede  gobernar de forma asamblearia. Con todos mis respetos: ni una comunidad de vecinos.

Y no soy nada sospechoso de reaccionario sino todo lo contrario, solo que  el tiempo pone las cosas en su sitio y los voluntarismos ceden a las crudas realidades.

Lo que aguantamos de los alumnos a diario sería delito si fuese perpetrado por iguales o superiores en cualquier trabajo.

Saludos.
El sistema asambleario, (que es más viejo que andar palante) tiene un solo objetivo, que no es otro que un colectivo o partido no sea gobernado por la mayoría, sin no por la minoría más extremista.