http://www.elmundo.es/andalucia/2017/07/23/59731d8de2704ea3038b4654.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2017/07/23/59731d8de2704ea3038b4654.html)
Estamos criando salvajes maleducados con móviles de última generación.
Pues servicios sociales debiera actuar contra esos padres y madres de clase media alta y alta que atienden tan mal a sus hijos que estos terminan en un centro de menores.
¿A qué están esperando?
Saludos.
Obviamente si los padres tienen medios son más responsables que si no los tienen, pero también hay padres que se ven negros para llegar a fin de mes y a sus hijos no les fala una moto y un móvil de 600 euros cada año.
Estos son algunos párrafos de las quejas de la educadora social agredida.
«El problema es que la ley actual les premia por ser delincuentes», afirma rotunda. Tras seis meses y un día de ingreso, «tienen derecho a dos años de paro, por no hacer nada. Y ni un autónomo, que está harto de trabajar y pagar, tiene eso, así que ¿estamos locos? Les transmitimos que cuanto peor eres, mejor te irá en la vida».
Además, sostiene que «hay muchos que vuelven a delinquir solo para estar dentro, porque quieren estar allí». Y dentro, «los educadores estamos desprotegidos, no podemos hacer nada, y ellos lo saben», denuncia. Si una medida correctora por mal comportamiento supone la supresión de las actividades recreativas, «recibimos una carta diciéndonos que el menor tiene derecho a esas actividades, o nos amenaza el menor diciendo que va a hacer un escrito. ¿Solo tienen derechos? Y entonces, ¿qué obligaciones tienen?».
Daliana se declara seguidora del juez Calatayud, el juez de menores de Granada «porque lo que está haciendo es que la gente reflexione, que los menores reflexionen». Y se confiesa una enamorada de su trabajo. «Esto te tiene que gustar, si no, no hay quien lo aguante». Así que lo ocurrido «no me va a parar, ni quiero que parezca una queja contra los menores», insiste. «Es un grito para que todos abramos los ojos».
Emilio Calatayud: "Hay que violar la intimidad de nuestros hijos"
Esto es inaceptable. Pienso que la Junta tendría que tomar cartas en el asunto.
Saludos.
La Junta toma ya cartas en el asunto Pressfield, aplicando la ley actual, que como dice la agredida «El problema es que la ley actual les premia por ser delincuentes»
Me gustaría a mí saber quién voto esa ley y si es estatal o autonómica.
Lo cierto es que esa ley emana por los cuatro costados la filosofía de cierta izquierda, por lo que en caso de fuera promovida por el PSOE, hace muy difícil acusar a este partido de que no es de izquierdas como suelen hacer muchos.
Porque, ¿Qué modificación le podrá hacer p. ej. Podemos a esa ley para que fuera aún más de izquierdas?, pues no se me ocurre nada, como no sea que le den un látigo a los alumnos para que fustiguen a la educadora cuando esta les reprenda.
RM, que con toda razón y conocimiento del asunto, pone sobre la mesas los problema disciplinarios que hay en secundaria, y mira por donde en los centros de internamiento los educadores están aún más desprotegidos que los profesores.
Seamos muy claros, una cosa es proteger los derechos de los delincuentes, como seres humanos que son, y otra cosa es legislar leyes que premian su actitud delictiva con beneficios económicos etc. mientras esas mismas leyes hacen que sus educadores sociales no tengan la mas mínima autoridad para ejercer su labor y san agredidos y humillados constantemente.
Todas estas cosas no son en absoluto progresistas, si no que dañan al progresista bien intencionado y a la misma ideología.
Es la Ley del Menor y es del PP y estamos hablando de menores que a consecuencia de esa ley están internados en un centro de menores privados de libertad.
La educadora social no culpa a los menores sino a sus padres y madres.
Saludos.
El PP en muchos aspectos se ha visto influenciado y presionado por la ideología seudoprogresista consistente en siempre culpabilizar a la sociedad y desculpabilizar al delincuente protegiéndolo,sea en la escuela,en la calle o en un centro de menores.
Cuando un niño o un joven agrede a un profesor o una educadora,está claro que éso tiene causas lejanas sociales y familiares que son culpables,pero también es en parte culpable ese menor al que hay que sancionar de alguna manera y hay que actuar sobre ambas.
La educadora social habla de que las leyes sobreprotegen a los menores violentos en esos centros y yo he mantenido siempre que se habla de temas escolares que los comportamientos agresivos de algunos alumnos no tienen apenas consecuencias negativas para ellos.
En mi IES una alumna agredió físicamente a una profesora y he aquí las consecuencias negativas para la alumna:cambio de clase dentro del mismo centro y un mes de vacaciones.
Efectivamente la familia de dicha alumna es culpable por la falta de educación a su hija y por permitirle comportamientos violentos,pero la agresora es la alumna y tiene que ser sancionada,proporcionalmente,pero sancionada.
Hace falta educación familiar y social pero también mano dura en general en nuestra sociedad.
A los agresores,sean niños o adultos,les sale muy barata la agresión.Hay que ponérselo un poco más caro.
Tradicionalmente la derecha ha sido partidaria de mano dura sin educación social y la izquierda de mucha educación social y poca mano dura.
Yo soy partidario de ambas a la vez:más educación social y familiar pero más mano dura también.
: RM 25 July, 2017, 15:29:29 +02:00
El PP en muchos aspectos se ha visto influenciado y presionado por la ideología seudoprogresista consistente en siempre culpabilizar a la sociedad y desculpabilizar al delincuente protegiéndolo,sea en la escuela,en la calle o en un centro de menores.
Totalmente de acuerdo.
Pero cuándo el PP se ha visto influenciado por la ideología seudoprogresista, ¿muchos más lo estará el PSOE y no digamos Podemos?
Cuando un niño o un joven agrede a un profesor o una educadora,está claro que éso tiene causas lejanas sociales y familiares que son culpables,pero también es en parte culpable ese menor al que hay que sancionar de alguna manera y hay que actuar sobre ambas.
La educadora social habla de que las leyes sobreprotegen a los menores violentos en esos centros y yo he mantenido siempre que se habla de temas escolares que los comportamientos agresivos de algunos alumnos no tienen apenas consecuencias negativas para ellos.
Efectivamente así es.
En mi IES una alumna agredió físicamente a una profesora y he aquí las consecuencias negativas para la alumna:cambio de clase dentro del mismo centro y un mes de vacaciones.
Efectivamente la familia de dicha alumna es culpable por la falta de educación a su hija y por permitirle comportamientos violentos,pero la agresora es la alumna y tiene que ser sancionada,proporcionalmente,pero sancionada.
Hace falta educación familiar y social pero también mano dura en general en nuestra sociedad.
A los agresores,sean niños o adultos,les sale muy barata la agresión.Hay que ponérselo un poco más caro.
Tradicionalmente la derecha ha sido partidaria de mano dura sin educación social y la izquierda de mucha educación social y poca mano dura.
Yo soy partidario de ambas a la vez:más educación social y familiar pero más mano dura también.
Esta última frase lo resume todo, ese es el único camino en la educación y en toda la sociedad misma.
El problema consiste en que como las normas para los mayores de edad son ya tan benevolentes, al rebajárselas aún más a los menores de edad ya se quedan en nada.
Estáis confundidos porque tenemos uno de los códigos penales más severos de Europa y lo mismo puede decirse de la ley del menor y ya vemos para qué sirve encarcelar a menores.
Los que os decís partidarios del juez Calatayud, éste en absoluto es partidario de su reclusión porque se estropean todavía más y en cambio defiende que "no hay condena más dura para un menor delincuente que sacarse la ESO" (http://m.eldiario.es/norte/euskadi/condena-dura-menor-delincuente-sacarse_0_285921693.html), pero claro, algunos de vosotros preferís que estén encerrados que en los institutos.
Saludos.
El código penal nuestro es tan duro que una etarra acaba de salir de la cárcel y la han tenido nada más y nada menos que 23 años.
Y todo eso tan solo porque mato a 23 personas.
Estamos hablando del código penal actual, no del de hace 25 años.
Saludos.
respublica:
El código penal es un pitorreo,por muy duro que tú digas que es.Estamos hartos de ver en tv a criminales que han matado a gente y a los 8 o 10 años salen de la cárcel.
Yo seré muy carca pero para todo el que asesina friamente,planificadamente a otra persona,le metería lo máximo que permiten las leyes 40 años.
En España matar o otro te puede salir por 10 o 15 años.Le meten 40,luego se arrepienten,piden perdón,alegan enajenación mental,buena conducta en talleres y se lo dejan en 15.
El juez Calatayud no para de criticar la permisividad que hay hacia los niños y jóvenes por parte de los padres actuales y efectivamente es partidario de penas de tipo social para los jóvenes.
Yo también coincido en que hay que obligar a sacarse la ESO.Pero obligar no es tener a los alumnos almacenados en clase con el móvil a escondidas calentando las sillas.
Te digo cómo obligaban las familias de los alumnos problemáticos de mi IES a sus hijos hartos de suspensos y de expulsiones:móvil de última generación carísimo y moto si puede tenerla.Realmente eran duros con ellos.
¿Crees que la familia de la alumna que agredió a una profesora de mi centro le quitaron el móvil sus padres?.Nada de éso.
Yo he tenido alumnos superproblemáticos que me traían móviles mucho mejores que los de los maestros y pagados por sus familias,No es de sentido común.
Como dije anteriormente muchas familias están criando maleducados,cuando no predelincuentes,eso sí,con móviles de última generación.
Algunas frases de la educadora a la que aludimos en este hilo:
Son jóvenes a los que nunca les dijeron no.
Los educadores de esos centros estamos desprotegidos.
La ley actual premia a los jóvenes por ser delincuentes.
A los jóvenes se les regala todo a cambio de que no molesten.
Los jóvenes no soportan un no.
Me parece a mí que no habla precisamente de familias muy represivas y de leyes muy duras.
¿Que pediría yo en caso de haber sido agredido por un alumno en un IES?
-A la familia del alumno: quitarle móvil y moto una buena temporada y obligarle a pedir perdón al profesor,más algún castigo interno familiar.
-Al juez: pena de trabajo social al alumno.
-Al centro:expulsión máxima que permite la ley de un mes .
-Servicios sociales:trabajar con el alumno las causas y consecuencias de su conducta y programa de reeducación de conducta.
-A la Delegación:traslado forzoso del alumno a otro centro.
: RM 25 July, 2017, 19:03:17 +02:00
Yo he tenido alumnos superproblemáticos que me traían móviles mucho mejores que los de los maestros y pagados por sus familias.
Yo también los he tenido pero la culpa no es de los niños sino de sus familias.
Saludos.
: RM 25 July, 2017, 19:03:17 +02:00
El código penal es un pitorreo,por muy duro que tú digas que es.Estamos hartos de ver en tv a criminales que han matado a gente y a los 8 o 10 años salen de la cárcel.
Hace años que eso se cambió.
Ahora incluso tenemos la cadena perpetua revisable.
Saludos.
Yo creo que el estado debe obligar a las familias, que como dice la educadora son ya mayoritariamente de clase media alta y alta, a cumplir sus obligaciones como padres y quien no las cumpla, que sea sancionado, incluso con la pérdida de la patria potestad, aunque sea de forma temporal.
Saludos.
Pues como suceda eso.... No va a tener tiempo para otra cosa que no sea para sancionar a las familias.
Bromas aparte, no veo yo que con sanciones a la familia se mejore la cosa. Nos falta educación. Dónde está el problema en la familia (Y no digo solo padre/madre) o en el contexto sociocultural??
Me río yo de las medidas tomadas y la dura ley del menor. Hace diez meses un niño de ocho años me rompió el escafoides de un puñetazo, queriendo, en hora del clase en una escuela de primaria
Menor de 14 años, no tiene responsabilidad penal.
Sus compañeros tienen que seguir tragándoselos cada día y los maestros asustados de que pueda hacerles algo...
Pero es menor...
En Andalucia los asustos sociales son mas mentira que verdad...
Así nos va.
Efectivamente la culpa de que un alumno superproblemático tenga un móvil maravilloso no es del alumno sino de la familia,pero la culpa de que un alumno agreda a un profesor es del alumno en primera instancia.Luego podemos buscar últimas causas si queremos hasta en el sistema capitalista.
No sé por qué la obsesión desde la izquierda de diluir las responsabilidades personales y siempre buscarlas sólo en la familia y en el sistema social.
Yo procedo de familia humilde y me crié en una sociedad bastante más pobre que la actual y no se me pasaba por la cabeza agredir a un maestro y mira que nos daban motivos para odiarlos.
¿A cuántos asesinos de mujeres les aplican la cadena perpetua revisable?.Y si la tenemos no es gracias a la izquierda que se ha opuesto a la misma sino al maligno PP.
Los ejemplos de lo duro que es nuestro código penal los tenemos por cientos.Ortega Cano conduce borracho,mata a una persona ,pero como pide perdón,no ha sido intencionado,es famoso y tiene buena conducta a la calle.Una familia se ha quedado sin uno de sus miembros y él a diario en tv.¡Cuanta dureza de código penal!
El sentir general del ciudadano de a pie,muchos de ellos de izquierdas(me incluyes a mí),es que la justicia es un pitorreo y el código penal otro.Por mucho que la clase política y la izquierda nos diga que la dureza es extrema lo cual no es cierto.
Matar en España es muy barato.
Agredir a un médico o a un maestro prácticamente sale gratis y muchos pensamos que habría que subirle el precio.
A mi entender, RM, esta educadora lo que busca es "abrir los ojos" a la sociedad. Ella misma habla de que estos menores necesitan atención y normas por parte de su familia (quitándoles parte de culpa en su comportamiento, a los menores).
Es verdad que habla de una ley actual favorecedora para el menor (sus derechos) pero no solo con endurecerla se soluciona el problema. Además, en ningún momento arremete contra ella, no busca culpar a su agresora sino a un fenómeno social que se está produciendo y al cual no se le da respuesta.
Kermit:
Creo que trabajas en infantil.Supongamos que uno de tus alumnos te insulta o te agrede porque no le haces los caprichos.
Seguro que detrás de su comportamiento habrá una familia que lo maleduca,pero ¿lo sancionas de alguna manera o está disculpado por lo de su familia?
Si disculpásemos todas las faltas de nuestros alumnos buscando unas causas familiares y sociales jamás sancionaríamos a nadie y todo estaría disculpado y permitido.
Yo siempre digo lo mismo,frente a los que sólo proponen sancionar sin más y los que sólo proponen cambios sociales yo propongo ambas cosas a la vez.
Un alumno agrede a otro en clase y resulta que lo hace porque en su casa se lo permiten.¿lo sancionamos o lo disculpamos?.
Mi posición es:cambiemos la sociedad,mejoremos la educación familiar,pero hasta que éso llegue-si es que llega-hay que sancionar.
Si un joven conduce un coche borracho y provoca un accidente¿lo sancionamos?¿o lo disculpamos diciendo que la culpa es de la sociedad que abusa y es permisiva con el alcohol?.
Para llegar a esa sociedad utópica que todos queremos con familias y sociedad super responsables faltan décadas,si es que se llega ¿mientras qué hacemos?.
Los ayuntamientos hacen campañas para mejorar la limpieza,pero sancionan al que ensucia.
El estado hace campaña para que se conduzca prudentemente,pero se sanciona al que no lo hace.
Mi ciudad es bastante sucia:mucha gente tira la basura al suelo,los perros se ensucian en la calle,la gente deja la basura fuera de los contenedores y antes de la hora.
Es un hábito social y familiar,una costumbre que puede disculpar a los que lo hacen.
El Ayuntamiento no para de hacer campaña para que éso no suceda,y hay que seguir haciéndolo,pero sucede y a los que no cumplen hay que sancionarlos y más duramente de lo que se hace.
Ésa es mi posición:educación y prevención pero también sanción.
RM.
Hay más gente de lo que parece que está totalmente de acuerdo con lo que dieces, en este foro y en la calle, pero la pregunta es, ¿Por qué no se atreven a manifestarlo como haces tú?
No me cabe dudad de que si respondieran a esta pregunta con sinceridad se empezaría a mejorar la situación.
: RM 26 July, 2017, 16:10:40 +02:00
Si disculpásemos todas las faltas de nuestros alumnos buscando unas causas familiares y sociales jamás sancionaríamos a nadie y todo estaría disculpado y permitido.
Yo no disculpo ninguna falta por causas familiares o sociales, aunque eso me ayuda a entender su contexto y busco la mejor manera de enfocar una solución. Pero no me quedo solo en sancionar sino que trato de solucionarlo en la medida de lo posible. Y, por supuesto, si hay una conducta que deba ser sancionada, sea quien sea, cae. Soy un tanto estricta en eso de seguir todos y todas las mismas normas. En mi clase, las normas rigen igual para todo el mundo, incluida yo misma.: RM 26 July, 2017, 16:10:40 +02:00
Yo siempre digo lo mismo,frente a los que sólo proponen sancionar sin más y los que sólo proponen cambios sociales yo propongo ambas cosas a la vez.
Totalmente de acuerdo contigo.: RM 26 July, 2017, 16:10:40 +02:00Mi posición es:cambiemos la sociedad,mejoremos la educación familiar,pero hasta que éso llegue-si es que llega-hay que sancionar.
Sancionar a la persona (menor o no) con leyes más duras puede servir para que se lo piensen un poco más antes de hacerlo pero, la actitud seguirá siendo la misma. Acaso la laxitud en las leyes sobre este asunto son una de las cosas que importan a la sociedad actual?? Les preocupa el que debe haber un cambio para que estas actitudes no se reproduzcan?? Se preocupan por el trato que los menores (y no tan menores) dan a funcionarios públicos?? Yo creo que no. Hay otras prioridades.
Cuando esto se vuelva prioritario para los votantes, vendrán las propuestas. Lo demás, se quedará en mera anecdóta: RM 26 July, 2017, 16:10:40 +02:00
Para llegar a esa sociedad utópica que todos queremos con familias y sociedad super responsables faltan décadas,si es que se llega ¿mientras qué hacemos?.
No pienso en una sociedad utópica porque no va a ser. Lo que hay actualmente no responde a la problemática real y hay que cambiarlo y ese, creo, es el mensaje de la educadora.
RM, ¿quién está defendiendo que no se sancionen conductas delictivas?
En un centro de menores no hay expulsiones sino que un parte implica dejar al alumno encerrado en su habitación (celda). Precisamente el alumno agredió a esta educadora social (no es docente pero podría serlo) después de que ella lo sancionara y ella dice, no yo, que es culpa de las familias que no atienden a sus hijos y no les ponen normas.
Después dice que no le parece bien que alguien que sale de un centro penitenciario reciba desempleo para favorecer su reinserción, que no sé qué tendrá eso que ver con la educación y con lo que ni el PP está de acuerdo.
Saludos.
: kermit 25 July, 2017, 20:33:50 +02:00
...no veo yo que con sanciones a la familia se mejore la cosa.
Yo no soy ningún experto en esta materia pero uno de ellos, el juez de menores Emilio Calatayud, defiende (http://www.elmundo.es/cultura/2016/08/22/57b72da246163fc8448b4658.html) sanciones contra los padres que no cumplen con la obligación que tienen con sus hijos y a mí me parece que es una medida más efectiva que la que se hace ahora, que es mandar al niño a un centro de menores.
Saludos.
Pues centrándonos en el tema :
Coincido con la trabajadora en que la conducta de ese joven tiene causas profundas familiares y sociales y hay que culpabilizarlos como hace en el vídeo.
Pero no estoy de acuerdo en disculpar al joven agresor, como ella también hace.Si ha agredido a la trabajadora debe ser sancionado con las normas internas que ellos tengan,las que se vean más idóneas.
Si a mí me agrede un alumno en un IES y hago un vídeo para colgarlo en internet seguramente culpabilizaría a la sociedad,a la familia ,a la escuela,a la tv,pero no se me ocurriría disculpar al alumno agresor como ella hace. y menos si tiene entre 16 y 18 años que sabe perfectamente lo que está bien y lo que está mal como es el caso.
: respublica 26 July, 2017, 17:19:55 +02:00
: kermit 25 July, 2017, 20:33:50 +02:00
...no veo yo que con sanciones a la familia se mejore la cosa.
Yo no soy ningún experto en esta materia pero uno de ellos, el juez de menores Emilio Calatayud, defiende (http://www.elmundo.es/cultura/2016/08/22/57b72da246163fc8448b4658.html) sanciones contra los padres que no cumplen con la obligación que tienen con sus hijos y a mí me parece que es una medida más efectiva que la que se hace ahora, que es mandar al niño a un centro de menores.
Saludos.
Cierto, Rex... Suelo estar de acuerdo con Emilio Calatayud y me parecen interesantes sus medidas pero, no siempre.
Me refería a que creo que NO SOLO con sanciones a la familia se mejore la cosa.
: RM 26 July, 2017, 17:51:24 +02:00
Pues centrándonos en el tema :
Coincido con la trabajadora en que la conducta de ese joven tiene causas profundas familiares y sociales y hay que culpabilizarlos como hace en el vídeo.
Pero no estoy de acuerdo en disculpar al joven agresor, como ella también hace.Si ha agredido a la trabajadora debe ser sancionado con las normas internas que ellos tengan,las que se vean más idóneas.
¿Y qué te hace pensar que no va a ser sancionado?
Los centros de menores son muy estrictos, casi funcionan como una cárcel. Si este alumno fue castigado a estar encerrado en su habitación por mala conducta no te quepa duda de que tras la agresión el castigo será mucho mayor y lo más probable es que haya sido ya trasladado a otro centro que la JA tiene en la sierra norte de Almería con mayor aislamiento y medidas mucho más duras.
Saludos.
Efectivamente supongo que la dirección del centro lo sancionará,independiente mente de la opinión de la educadora.Me hace pensar que podría no hacerse el hecho de que la educadora no lo culpabilice y lo disculpe y que no pida ella expresamente una sanción.
La educadora social opina eso de forma ficticia. ¿A qué viene si no hacer público todo esto?
Saludos.
: RM 25 July, 2017, 19:36:50 +02:00
¿Que pediría yo en caso de haber sido agredido por un alumno en un IES?
-A la familia del alumno: quitarle móvil y moto una buena temporada y obligarle a pedir perdón al profesor,más algún castigo interno familiar.
-Al juez: pena de trabajo social al alumno.
-Al centro:expulsión máxima que permite la ley de un mes .
-Servicios sociales:trabajar con el alumno las causas y consecuencias de su conducta y programa de reeducación de conducta.
-A la Delegación:traslado forzoso del alumno a otro centro.
+1
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Se están haciendo un paralelismo con la situación en el sistema educativo que poco o nada tiene que ver con la problemática que se produce en estos tipos de centros, ya sean de protección o reforma.
Las agresiones en un centro de reforma a trabajadores son continuos ya que tratan con adolescentes encerrados en centros parecidos a prisiones con lo que eso supone.
Pues se me antoja que algo se estará haciendo mal si, como dices, esas agresiones son comunes.
Los trabajadores, al igual que el resto de las personas, tienen derecho a su integridad física y moral.
www.ejercicios-fyq.com
Lo que sucede es que además de ser un trabajo de mucho riesgo debido a las características de la población con la que trabajas, son en su mayoria centros concertados los que realizan esta función con plantillas de trabajadores que van rotando mucho debido a lo mal pagado que está ese trabajo y al riesgo que corren. Súmale que los centros no tienen unas instalaciones apropiadas y sobre todo que la ley es una mierda absoluta.
Un chico con 17 años asesina una persona y quien lo custodia en un centro de una ONG son educadores y como mucho un segurata, con unos meses mas el mismo asesino fuera acabado en una prisión custodiado por la guardia civil, es un ejemplo extremo pero que creo que sirve para entender la situación.
Algo muy grave está sucediendo en nuestra sociedad y ni desde la derecha ni desde la izquierda se está entendiendo o se está queriendo entender.
Cada agresión de un alumno a un profesor es un FRACASO de nuestra sociedad. Cada insulto, cada amenaza, cada humillación también lo es.
Se ha normalizado que en determinados centros se insulte y, menos frecuente, pero también sucede, se agreda a los docentes. En mi último centro, el coche de una profesora fue rayado por toda la carrocería y se escribió, también rayada, la palabra "PUTA". Según la dirección, ello no podían hacer nada porque el inspector les había dicho que eso era cuestión de la guardia civil. Nos enteramos de quién fue, pero resulta que NADIE quería hacer nada.
Entonces, nos encontramos con que miles de docentes cada día van a su trabajo con miedo, con preocupación, con presión. Eso no es aceptable. No es aceptable la violencia física ni la de baja intensidad sólo por intentar hacer tu trabajo.
Cuando algo como lo de ese coche pasa, hay que parar las clases, convocar a todos los padres, hacer una puesta en común, encontrar a los culpables (ya estaban encontrados) y no tomarlo como "cosas que pasan" porque ese es el mayor problema al que nos podemos enfrentar los docentes en el próximo decenio, entender que trabajamos en sitios peligrosos y que estamos expuestos a eso. ¿Perdona? ¿Un centro educativo es un sitio peligroso? No. No debería. Pero algunos lo son. Cada vez más. Y si no hacemos nada al respecto, la cosa va a ir a peor, no a mejor.
Personalmente, creo que todos los sindicatos deberíamos unirnos en un Manifiesto por la Dignidad Docente. Ya basta de mirar hacia otro lado. Y no, la mayoría de los alumnos que causan estragos no son de familias desestructuradas y si así fuera, hay que encontrar también una solución que no sea que el docente se convierte en un saco de boxeo del alumno o de la familia.
: rents 05 August, 2017, 19:07:22 +02:00
Algo muy grave está sucediendo en nuestra sociedad y ni desde la derecha ni desde la izquierda se está entendiendo o se está queriendo entender.
Cada agresión de un alumno a un profesor es un FRACASO de nuestra sociedad. Cada insulto, cada amenaza, cada humillación también lo es.
Se ha normalizado que en determinados centros se insulte y, menos frecuente, pero también sucede, se agreda a los docentes. En mi último centro, el coche de una profesora fue rayado por toda la carrocería y se escribió, también rayada, la palabra "PUTA". Según la dirección, ello no podían hacer nada porque el inspector les había dicho que eso era cuestión de la guardia civil. Nos enteramos de quién fue, pero resulta que NADIE quería hacer nada.
Entonces, nos encontramos con que miles de docentes cada día van a su trabajo con miedo, con preocupación, con presión. Eso no es aceptable. No es aceptable la violencia física ni la de baja intensidad sólo por intentar hacer tu trabajo.
Cuando algo como lo de ese coche pasa, hay que parar las clases, convocar a todos los padres, hacer una puesta en común, encontrar a los culpables (ya estaban encontrados) y no tomarlo como "cosas que pasan" porque ese es el mayor problema al que nos podemos enfrentar los docentes en el próximo decenio, entender que trabajamos en sitios peligrosos y que estamos expuestos a eso. ¿Perdona? ¿Un centro educativo es un sitio peligroso? No. No debería. Pero algunos lo son. Cada vez más. Y si no hacemos nada al respecto, la cosa va a ir a peor, no a mejor.
Personalmente, creo que todos los sindicatos deberíamos unirnos en un Manifiesto por la Dignidad Docente. Ya basta de mirar hacia otro lado. Y no, la mayoría de los alumnos que causan estragos no son de familias desestructuradas y si así fuera, hay que encontrar también una solución que no sea que el docente se convierte en un saco de boxeo del alumno o de la familia.
Totalmente de acuerdo. Este año he sufrido amenazas por parte de una madre, y la respuesta del director fue que nadie estábamos libres de que nos pasara algo así... Ni protocólo de convivencia, ni nada de nada. Es el propio sistema el que propicia estas actuaciones.
Denunciar cada una de las agresiones, insultos y amenazas. La solución es ésta. Nunca esperar nada de la vía administrativa es lo que deberíamos meternos en la cabeza.
Código Penal para los delincuentes. De hecho, estamos considerados autoridad y las denuncias serían tratadas como delitos.
www.ejercicios-fyq.com
: jmcala 06 August, 2017, 13:13:13 +02:00
Denunciar cada una de las agresiones, insultos y amenazas. La solución es ésta. Nunca esperar nada de la vía administrativa es lo que deberíamos meternos en la cabeza.
Código Penal para los delincuentes. De hecho, estamos considerados autoridad y las denuncias serían tratadas como delitos.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
Denunciar donde? Guardia civil? Agentes tutores? Policía Nacional? Inspector?
Policía Nacional o Guardia Civil. El camino es ese.
www.ejercicios-fyq.com
Mi compañera denunció a la guardia civil. Le dijeron que era difícil sin testigos. Yo llamé a la asesoría legal de la delegación de Cádiz. Me dijeron que estando el coche fuera nada se podía hacer (incluso aunque hubiese estado dentro del centro, me llegaron a decir).
De todos modos, creo que la situación no se arregla denuncia a denuncia sino con un compromiso real por parte de todos y cuanta más responsabilidad se tenga en el puesto, más compromiso. Creo que ahora mismo ocurre lo contrario. Cuanta más responsabilidad se tiene y más lejos se vive del problema (Consejería, delegación, inspección, dirección) menos se quiere intervenir y más taparlo todo.
El daño al coche, sin testigos o pruebas, es verdad que es complicado. Pero los insultos, agresiones, amenazas... Todo ese tipo de lindezas que se están dando en los centros deben ser denunciadas y provocar que la Justicia se ponga en marcha y castigue a los responsables por acción u omisión.
www.ejercicios-fyq.com
Los castigos de la justicia a los menores son irrisorios, si es que se los ponen.
Pero las indemnizaciones, si proceden, y las multas las pagan los padres que da gusto.
Y, nos guste más o nos guste menos, lo que funciona es que nos toquen la cartera.
www.ejercicios-fyq.com
: jmcala 07 August, 2017, 21:49:37 +02:00
Pero las indemnizaciones, si proceden, y las multas las pagan los padres que da gusto.
Y, nos guste más o nos guste menos, lo que funciona es que nos toquen la cartera.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
Si, pero no se suele dar el caso de hijos y familias acomodadas que vayan insultando o agrediendo a los profesores en el instituto, aunque de todo hay en la viña del Señor. Lo cierto es que las multas en zonas marginales, barrios conflictivos o en "familias conflictivas" tampoco son efectivas... pongamos el caso de un alumno de Almanjayar, o de las 3000 que insulta a un profesor/a o le peda un cate incluso, la multa te garantizo que no la paga absolutamente nadie.
La solución pasa como dice rents por más implicación de la administración y de los cargos de más peso, medidas disciplinarias con los alumnos y con sus familias que en la mayoría de los casos son igual o más culpables que los propios alumnos de esos comportamientos.
Es muy complejo el tema, o... "Ish very dificul todo eshto" como diría nuestro presidente de gobierno, lo que no se puede es ocultar ni mucho menos querer hacer culpables a los docentes como en ocasiones se insinúa.
Todos conocemos la cantinela de la administración: "los alumnos son los que son"... (y Hitler era el que era, y Charles Mason es el que es, etc., etc., etc...). Todo asesino ha pasado sí o sí por la ESO algún año, ya que es obligatoria. Estoy con jmcala en acudir a la guardia civil o la policía tras pasar el trámite obligatorio de ser ignarado por dirección, inspección, delegación o todo lo que estemos abligados a lidiar. Pero, en mi opinión, es muy importante llegar hasta el final. No podemos consentir más agresiones o, incluso muertes, como la de Abel Martínez, de quien nadie se acuerda, ya que fue "un caso puntual".
Lo que propongo es no acudir, en casos de agresiones, insultos y amenazas, a la vía administrativa sino directamente a la penal.
Enseguida la inspección trataría de reconducir la cosa pero, y creo que es la clave, habría que dejar claro que cualquier tipo de injerencia sería denunciada también.
www.ejercicios-fyq.com
: Leirado 08 August, 2017, 19:51:13 +02:00
Todos conocemos la cantinela de la administración: "los alumnos son los que son"... (y Hitler era el que era, y Charles Mason es el que es, etc., etc., etc...). Todo asesino ha pasado sí o sí por la ESO algún año, ya que es obligatoria. Estoy con jmcala en acudir a la guardia civil o la policía tras pasar el trámite obligatorio de ser ignarado por dirección, inspección, delegación o todo lo que estemos abligados a lidiar. Pero, en mi opinión, es muy importante llegar hasta el final. No podemos consentir más agresiones o, incluso muertes, como la de Abel Martínez, de quien nadie se acuerda, ya que fue "un caso puntual".
Me encanta que sepas el nombre del compañero asesinado, Abel Martínez. Si lo sabes, al igual que lo sé yo, no es por la atención que prestaron a su muerte en los medios de comunicación. Si pones el nombre de Abel Martínez en Google y le das a "imágenes" te salen tropecientas fotos de un político homófobo dominicano que se llama así y sólo una a dos del profesor que murió en el Joan Fuster a manos de un alumno. Tenía 36 años. Lo mismo da que hubiese tenido 65.
El alumno que, según parece, tiene graves problemas psiquiátricos le enseñó a varios compañeros una lista de profesores a los que quería matar. Se entiende que estos compañeros no tenían problema psiquiátrico alguno, pero hete aquí que se callaron. ¿Qué habría pasado si la lista hubiese sido de padres de compañeros a los que quería matar? Pues eso.
El tema policial o judicial aparece cuando el mal ya está hecho. Por lo tanto, hemos de trabajar para que el mal no exista. Y pocos directores y aún menos inspectores he conocido con dedicación real a problemas de convivencia. Y los consejeros y consejeras, por encima del bien y del mal. Y continuamos para bingo.