Hemos hablado mucho de Cataluña sobre el tema político, pero qué pasa con la enseñanza, que al fin y al cabo es el tema principal de este foro. Se leen noticias sobre el adoctrinamiento que sufren los alumnos en la escuela catalana. ¿ es verdad esto ? ¿es una manipulación más para desprestigiar al independentismo ?
En fin, que abro este debate que considero muy intersante para saber qué opinais.
Saludos.
Según parece entre el 75 y el 80 de los docentes, incluidos los profesores de universidad, son separatistas.
Eso es mucho peor que si en ese mismo porcentaje en otra comunidad fueran de derechas o de izquierdas, puesto que el independentismo, esta mucho más politizado que las ideologÃas tradicionales, por lo que la tentación de adoctrinar es mucho mayor.
Otro dato seria lo que dicen los libros de historia catalanes, y como cuentan la historia los catalanes.
Y otro dato más es que por cada hora de castellano dan 8 horas de catalán.
En fin, el que tenga más datos que los ponga aquÃ.
Desde hace ya muchos años en Cataluña los valores que siempre ha defendido a la izquierda han sido conculcados, y lo peor de todo es que la propia izquierda ha mirado para otro lado cuando no lo ha apoyado.
https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_Cucurull
A estas alturas de la película me parece increíble que alguien se pueda sorprender de que se diga que el sistema educativo catalán ha sido muy desleal y ha servido como ariete contra el Estado español.
www.ejercicios-fyq.com
Supongo que adoctrinará lo mismo que la escuela española, donde obispos y guardia civiles entran en las aulas como si estuvieran en su casa. Donde se realizan actividades para favorecer la imagen de la monarquia o directamente los libros de texto muestran como único mòdelo el capitalismo duro y puro.
Podemos decir que si hay adoctrinamiento en las aulas desde hace ya muchos años y en parte a eso es debido el aumento tan creciente que ha tenido el independentismo entre la gente jóven de Catalunya. El gobierno central por su parte ha hecho oidos sordos a eso todos estos años hasta que le ha estallado la patata caliente que se veía venir hace ya unos años.
Todos adoctrinan. En Cataluña adoctrinan en el desprecio a España, y en Sevilla, por ejemplo en el colegio pijotero El Buen Pastor de Nervión, se hacen viajes educativos...al Valle de los Caídos.
Esos son casos excepcionales que ocurren en algunos colegios españoles pero no es por regla general que ocurra eso en todos. No por eso podemos decir que lo que hacen los docentes en Cataluña esté bien y mirar para otro lado como quien no quiere saber nada porque la política debe dejarse fuera de las aulas y no inculcar ningun tipo de odio a los alumnos hacia cualquier parte de España porque aqui somos todos iguales y la riqueza cultural es lo que enriquece a los pueblos y no el odio hacia otros.
VICTIMISMO SI FRONTERAS.
En los países democráticos más avanzados los partidos mayoritarios se ponen de acuerdo en los temas de estado, como pueden ser la educación, las pensiones, en crecimiento del independentismo en una región Etc. etc., lo que no quita para que en el resto de los temas se hagan una oposición muy dura. En esos países a ningún votante se le ocurre sacar la conclusión, que, si se ponen de acuerdo en los temas de estado, es que esos partidos son iguales.
Desgraciadamente en España esto no ocurre. Si aquí en España, en vistas de crecimiento del independentismo desde hace años, el PSOE y el PP se hubiesen puesto de acuerdo públicamente para encontrar alguna fórmula democrática que evitara su crecimiento, todos a la izquierda del PSOE, se tiraría al cuello de este diciendo que son lo mismo que el PP, la gente se creería tamaña mentira, y se produciría una sangría de votos desde el PSOE hacia Podemos y hacia los independentistas de izquierdas.
La solución podría haber sido que se hubieran puesto de acuerdo de forma clandestina, pero esto al final se sabe, con lo que las críticas y la sangría de votos seria todavía mayor.
La realidad de todo esto es que los principios morales y sociales de la izquierda llevan siendo conculcas en Cataluña más de 30 años, y esto con el apoyo de parte de la izquierda, mientras que la otra parte miraba para otro lado.
Y qué decir de la derecha. Si al PSOE lo acusan de derechista por oponerse al ultranacionalismo catalán, a la derecha la tildan poco menos de neofascista.
El ultranacionalismo catalán es el espejo donde se mira Podemos. No cabe duda de que aquellos han triunfado y Podemos mira sus métodos para intentar emularlos.
Sin lugar a dudas los españoles somos los menos nacionalistas de Europa, si solo nos sintiéramos españoles en la mediad moderada en que se siente un socialista francés, italiano, portugués o alemán; hace ya mucho tiempo que hubiéramos exigido a nuestros políticos que frenaran el ultranacionalismo catalán.
No existe absolutamente ninguna razón para que el independentismo haya crecido, y ya está más que demostrado que todo lo que ellos argumentan es mentira.
Si a una persona formada, con experiencia y habiendo demostrado que es buena gente, le meten una mentira en la cabeza desde la infancia, llegado el caso morirá por ella.
Cientos de libros se han escrito preguntando se porque ese tipo de persona siguió Hitler. La respuesta siempre ha sido la misma, Hitler tuvo la habilidad de que creyeran sus mentiras, y especialmente porque ese individuo se cuidó de que en la sociedad alemana no hubiese una contraargumentación.
En España se podía criticar todo, menos el ultranacionalismo catalán. Ahora, después del golpe de estado de Puigdemont, parece que algunos han abierto los ojos, y han permitido un mínimo acuerdo entre los partidos mayoritarios, pero tranquilos no durara mucho.
Este acuerdo, a cometido en grave error de dejar fuera la tv y radio pública catalana, cuando ningún dictador conto jamás con unos medios públicos y privados tan afines, retorcidos y mentirosos, y durante tanto tiempo.
Algo falla en España, cuando si te sientes español muy moderadamente eres un facha, pero si eres un ultranacionalista catalán, entonces eres la versión más actualizada y autentica de lo progre.
Y sobre el adoctrinamiento en las aulas y en el mundo cultural, baste decir lo que dijo Albert Boadella, "¿darle la educación y la cultura a un independentista......? Mejor le hubieran dado los tanques, que es más barato y van a hacer el mismo uso.
Pero los verdaderos héroes de estas historias son esa gente que se dejó el pellejo luchando por los valores de la izquierda, y ahora se han manifestad claramente contra el separatismo. No me gustaría estar en su pellejo, dado el acoso y las amenazas que están sufriendo de todas partes.
Por cierto dado su autoridad moral deberian sacarlos mas en los medios, y publicistar sus escritos, pero paraece que hay miedo algo o a alguien.
: Zeronter 17 November, 2017, 14:02:57 +01:00
Esos son casos excepcionales que ocurren en algunos colegios españoles pero no es por regla general que ocurra eso en todos. No por eso podemos decir que lo que hacen los docentes en Cataluña esté bien y mirar para otro lado como quien no quiere saber nada porque la política debe dejarse fuera de las aulas y no inculcar ningun tipo de odio a los alumnos hacia cualquier parte de España porque aqui somos todos iguales y la riqueza cultural es lo que enriquece a los pueblos y no el odio hacia otros.
Sin lugar a dudas los españoles somos los menos nacionalistas de Europa, si solo nos sintiéramos españoles en la mediad moderada en que se siente un socialista francés, italiano, portugués o alemán; hace ya mucho tiempo que hubiéramos exigido a nuestros políticos que frenaran el ultranacionalismo catalán.
Efectivamente, esto es algo que la izquierda no ha superado aun. Parece que hay que pedir perdon o decir muy bajito que uno puede ser de la ideologia politica que quiera pero defender a su pais pero sin tampoco perder la cabeza como lo hacen algunos de la derecha.
Sobre el tema de adoctrinamiento me imagino que habrá en algunas escuelas y tambien pienso que habrá muchos docentes que dejen su ideologia a un lado y hagan su trabajo como hacemos todos nosotros. No dudo que habrá docentes independentistas pero tambien los habrá que no lo sean y también que aun siendolos dejen el tema politico aparte.
Saludos.
¿Adoctrinamiento?:
Sí, lo hay con rotundidad.
(http://www.grupotortuga.com/IMG/jpg/BlYMAuQCUAAZOUP.jpg)
(http://www.guardiacivil.es/imagenes/noticias/2017/6378/6378_05.jpg)
(http://zetaestaticos.com/cordoba/img/noticias/0/991/991401_1.jpg)
(http://www.ceuandalucia.es/salaprensa/wp-content/uploads/2017/02/rey_2.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CwVSYbfXgAAgJq5.jpg:large)
El puzzle del rey se lleva la palma. cejasnena cejasnena
El claustro del cole de mi mujer ha votado hacer una visita al campamento de la legión para que le hagan una demostración de armamento y carros militares.¿Es adoctrinamiento?
Adoctrinar es:
"Inculcar a alguien determinadas ideas o creencias."
Yo creo que es algo intrínseco a la labor docente y que las ideas o creencias concretas dependen más del docente que de la administración educativa.
Saludos.
Bajo mi punto de vista un profesor debe dedicarse a enseñar su materia y dejar la política a un lado. Es lo que yo pienso. Si no aceptamos esta premisa, cualquiera podria empezar a hablar de politica en clase y adoctrinar a los alumnos en una idea politica en concreto.
Saludos.
Tambien comentar que en mi centro viene muy a menudo la Guardia Civil a dar charlas sobre la violencia machista e incluso van a venir de las FFAA a informar sobre la carrera en el ejército profesional. Esto aparte de asociaciones en defensa de los animales, de lucha contra la drogadicción, de defensa de la igualdad, de prevención de los accidentes de tráfico, sobre las enfermedades de transmisión sexual, etc. No considero que ninguna de estas actividades sea adoctrinamiento si no darles al alumnado un amplio abánico de opciones para que ellos puedan reflexionar y elegir libremente. Hay alumnos que eligen se docentes, otros ,médicos, enfermeros, abogados, camareros, informáticos, policias, militares, etc...
Saludos.
Reproduzco un extracto de una
entrevista a José Antonio Marina (http://m.eldiario.es/sociedad/Mendez_de_Vigo-estatuto_docente-Jose_Antonio_Marina_0_706229459.html).
¿Qué opina sobre las críticas que está recibiendo la escuela catalana? ¿se ha utilizado a los docentes como arma política?
Me indigna un poco que de repente ahora, en este momento, todo el mundo se preocupe de un tema que tenían que haber visto antes. ¿Por qué ahora, sí, y hace un año, no? Si todo el mundo sabía que el adoctrinamiento viene por varios caminos. Hay un adoctrinamiento suave, que es por presión social. Catalunya se ha ido consolidando como una sociedad muy partida. Durante mucho tiempo los gobiernos se han inclinado en favorecer un catalanismo, que en principio era muy suave y, que se ha ido haciendo cada vez más independentista. Esto se ha producido en pocos años y se tenía que haber previsto. Cuando se ha hecho más extremista, ha ocupado la escuela.
Una parte del profesorado también ha sido beligerantemente independentista, ¿cuántos? todos, no. En la huelga catalana [del pasado 10 de noviembre] el 35% de los docentes fueron a la huelga, de ahí se puede calcular que ese porcentaje de los docentes son activistas de la independencia, es una minoría bastante reducida pero hacen mucho ruido.
Saludos.
Buen articulo respublica.
Saludos.
Manipulación en la escuela catalana o vasca si siguen en España.Se mira para otro lado.
Si dicen de irse de España,los maestros son manipuladores ,a por ellos.
Votantes de ERC y muy movilizados: los profesores, los más independentistas (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-19/profesores-indepentistas-cis_1479601/).
Saludos.
Adoctrinamiento hay en todos lados. Quizá más descaradamente en Cataluña y Euskadi, y en la educación en colegios católicos en todo el Estado.
Yo creo que el grado máximo de adoctrinamiento permitible y asumible, es el que tiene actualmente la derecha en la enseñanza pública española. Un mayor grado de adoctrinamiento separatista debería estar vigilado y penalizado con la expulsión del profesorado implicado.
Así es la Alta Inspección de Educación, un cuerpo limitado y burocrático que el PP quiere que supervise los colegios (http://m.eldiario.es/catalunya/Alta-Inspeccion-limitado-PP-Cs_0_709029882.html).
Saludos.
La alta inspección y la baja inspección dejan mucho que desear y son de poca ayuda para el proceso educativo.
https://okdiario.com/espana/2017/11/19/plan-aulas-valencianas-canciones-catalan-profesores-lo-hablen-pasillos-1530399?utm_source=sharebuttons?utm_medium=twitter
https://okdiario.com/investigacion/2017/11/20/cuixart-socio-terribas-pujol-red-extiende-pancatalanismo-comunidad-valenciana-1529839?utm_source=sharebuttons?utm_medium=twitter
https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/02/manipulacion-educativa-cataluna-decreto-plantillas/ (https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/02/manipulacion-educativa-cataluna-decreto-plantillas/)
https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/03/adoctrinamiento-colegio-cataluna/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador (https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/03/adoctrinamiento-colegio-cataluna/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador)
En mi instituto, la dirección nos ha transmitido órdenes de arriba. Esas órdenes consisten en la obligación que se nos impone de hacer propaganda política entre nuestros alumnos a favor de la Constitución. Todos los profesores hemos dicho que muy bien, pero muchos hemos decidido no hacer propaganda de ningún tipo.
Esl Estado, sea cual sea, siempre adoctrina a través de su sistema educativo y habría que ser muy cínico para no reconocerlo[1]: es consubstancial a él. El problema en España es que el Estado ha delegado el sistema educativo (y por tanto el adoctrinamiento) en otros entes. Somos españoles porque nos dicen que lo somos, en casa y en la escuela. Si no nos lo dicen, no nos sentimos como tales. Cuando España renunció a decirles a los españoles que lo eran, firmó su sentencia. Desgraciadamente, es siólo cuestión de tiempo, porque después de esto no ha habido reacción ninguna: el sistema sigue exactamente igual.
[1]Otra discusión distinta es si el Estado adoctrina según la ética de sus ciudadanos; o si es al revés, va por delante de ellos y les acaba imponiendo su doctrina. Lo que viene a ser ingeneira social.
: chos 05 December, 2017, 03:01:12 +01:00En mi instituto, la dirección nos ha transmitido órdenes de arriba. Esas órdenes consisten en la obligación que se nos impone de hacer propaganda política entre nuestros alumnos a favor de la Constitución. Todos los profesores hemos dicho que muy bien, pero muchos hemos decidido no hacer propaganda de ningún tipo.
Yo el día de Andalucía, día de marcado caracter político en la que en muchos centros hay izada de bandera y se canta un himno cuyos primeros versos parecen sacados de un comunicado del ISIS
Siempre me he negado a celebrar ninguna de esas cosas y lo seguiré haciendo. Soy profesor y no político ni vendedor de humo.
El día de Andalucía, además, ha sido siempre una celebración que me parece casposa. Partiendo del personaje que algunos dicen venerar y que era un tipo despreciable, como todos los ultranacionalistas.
www.ejercicios-fyq.com
Se puede tratar el tema de la constitución en clase o en el centro de una manera crítica,no propagandística.Os pongo un ejmplo:
Yo hace varios años era Jefe de Departamento y organicé en el IES una mesa redonda sobre los aspectos a mejorar o a reformar de la Constitución.Invité a un ponente del PP,otro del Psoe y otro de IU.El acto salió muy bien.Era para alumnos de 4º de ESO y bachiller.
Otros años en clase hemos hecho una encuesta para las familias de los aspectos a mejorar y reformar en la Constitución;luego se analizaba en clase críticamente.
La normativa dice que dediques una hora a la Constitución pero no dice lo que puedes tratar y se puede hacer críticamente.
: rantanplan 05 December, 2017, 10:08:54 +01:00
Esl Estado, sea cual sea, siempre adoctrina a través de su sistema educativo y habría que ser muy cínico para no reconocerlo[1]: es consubstancial a él. El problema en España es que el Estado ha delegado el sistema educativo (y por tanto el adoctrinamiento) en otros entes. Somos españoles porque nos dicen que lo somos, en casa y en la escuela. Si no nos lo dicen, no nos sentimos como tales. Cuando España renunció a decirles a los españoles que lo eran, firmó su sentencia. Desgraciadamente, es siólo cuestión de tiempo, porque después de esto no ha habido reacción ninguna: el sistema sigue exactamente igual.
[1]Otra discusión distinta es si el Estado adoctrina según la ética de sus ciudadanos; o si es al revés, va por delante de ellos y les acaba imponiendo su doctrina. Lo que viene a ser ingeneira social.
No es otra discusión, es la misma, porque adoctrinamiento político obligado conlleva ingeniería social, y es lo que se nos pide a los profesores. Aquí y en Cataluña.
: rantanplan 05 December, 2017, 10:13:37 +01:00
: chos 05 December, 2017, 03:01:12 +01:00En mi instituto, la dirección nos ha transmitido órdenes de arriba. Esas órdenes consisten en la obligación que se nos impone de hacer propaganda política entre nuestros alumnos a favor de la Constitución. Todos los profesores hemos dicho que muy bien, pero muchos hemos decidido no hacer propaganda de ningún tipo.
Yo el día de Andalucía, día de marcado caracter político en la que en muchos centros hay izada de bandera y se canta un himno cuyos primeros versos parecen sacados de un comunicado del ISIS
COMUNICADO DEL ISIS
«Españoles, os olvidáis de la sangre derramada de los musulmanes en la inquisición española. Vengaremos vuestra matanza que se está haciendo ahora actual contra el Estado Islámico, pues con el permiso de Alá, Al Andalus volverá a ser lo que fue, la tierra del califato. Dejad de hacer la guerra, o nunca os vamos a dejar tranquilos. En la casa de los cruzados no existen los inocentes».
PRIMEROS VERSOS DEL HIMNO ANDALUZ OFICIAL
La bandera blanca y verde
vuelve, tras siglos de guerra,
a decir paz y esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra.
¡Andaluces, levantaos!
¡Pedid tierra y libertad!
¡Sea por Andalucía libre,
España y la Humanidad!
El ISIS pide muerte y venganza en nombre de Dios. El himno pide paz, esperanza, tierra y libertad. ¿En qué se parecen?
: jmcala 05 December, 2017, 15:11:30 +01:00
Siempre me he negado a celebrar ninguna de esas cosas y lo seguiré haciendo. Soy profesor y no político ni vendedor de humo.
El día de Andalucía, además, ha sido siempre una celebración que me parece casposa. Partiendo del personaje que algunos dicen venerar y que era un tipo despreciable, como todos los ultranacionalistas.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
Un tipo que no robó, no mató, no hizo mal a nadie, un notario de pueblo que cogió onda de la efervescencia regionalista que se estaba dando en su época, y pensó que la mejor manera de defender a su tierra era no perder comba otras regiones. Él solo creó un programa de regionalismo de derechas liberal para Andalucía, no otra cosa es el andalucismo de Blas Infante. Ni era despreciable, ni era ultranacionalista.
: chos 06 December, 2017, 17:19:53 +01:00No es otra discusión, es la misma, porque adoctrinamiento político obligado conlleva ingeniería social, y es lo que se nos pide a los profesores. Aquí y en Cataluña.
Lo es. Una cosa es adoctrinar según los valores comúnmente aceptados y otra cosa es infundir valores ex novo. Ambas acciones implican adoctrinamiento, pero sólo la segunda ingeniería social, al menos con el sentido en que solemos usarlo y yo lo he hecho.
: chos 06 December, 2017, 17:33:07 +01:00
La bandera blanca y verde
VUELVE tras siglos de guerra,
a decir paz y esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra.
No puede ser más claro, que
vuelva y no, simplemente,
venga o llegue es más que revelador. Que esté redactado en términos de taqqiya no deja de ser mera estrategia. Yo no cantaré eso, así me asaetaran.
Por cierto. atiende a este otro canto cuyos versos tienen tono semejante:
Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz
y traerán prendidas cinco rosas
las flechas de mi haz.
También trae paz. En Aragón (creo) está hasta multado cantarlo.
: chos 06 December, 2017, 17:42:48 +01:00
: jmcala 05 December, 2017, 15:11:30 +01:00
Siempre me he negado a celebrar ninguna de esas cosas y lo seguiré haciendo. Soy profesor y no político ni vendedor de humo.
El día de Andalucía, además, ha sido siempre una celebración que me parece casposa. Partiendo del personaje que algunos dicen venerar y que era un tipo despreciable, como todos los ultranacionalistas.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
Un tipo que no robó, no mató, no hizo mal a nadie, un notario de pueblo que cogió onda de la efervescencia regionalista que se estaba dando en su época, y pensó que la mejor manera de defender a su tierra era no perder comba otras regiones. Él solo creó un programa de regionalismo de derechas liberal para Andalucía, no otra cosa es el andalucismo de Blas Infante. Ni era despreciable, ni era ultranacionalista.
Para mí lo fue.
Y ya su vertiente machista es para hacérselo mirar. Pero parece que todo se olvida cuando de imaginario común se trata.
www.ejercicios-fyq.com
Las medias verdades de Ciudadanos sobre el adoctrinamiento: así crean su discurso contra la escuela catalana (http://m.eldiario.es/catalunya/verdades-Ciudadanos-adoctrinamiento-discurso-catalana_0_713229405.html).
Saludos.
: respublica 07 December, 2017, 21:51:34 +01:00
Las medias verdades de Ciudadanos sobre el adoctrinamiento: así crean su discurso contra la escuela catalana (http://m.eldiario.es/catalunya/verdades-Ciudadanos-adoctrinamiento-discurso-catalana_0_713229405.html).
Las duras intervenciones de Rivera o Cantó estas últimas semanas contrastan con la práctica ausencia de este tema en el programa electoral del partido naranja para el 21D. Todo lo que aparece sobre ello es que quieren "una escuela pública donde no se politice a nuestros hijos, donde se enseñe a pensar y no qué pensar". "Una escuela en libertad y sin ideologías es fundamental para el desarrollo personal de los alumnos", reivindican, aunque no concretan cómo llevarlo a cabo.
Pero qué graciosos son estos políticos!!!!...... Y de la religión, qué decían?? anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla
Me imagino que habrá de todo, pero la mayoria de los compañeros en Cataluña harán su trabajo, como lo hacemos nosotros, sean o no idenpendentistas. Pero esto no quita que haya algunos que si adoctrinen en el independentismo, aunque pienso que no son mayoria.
Saludos.
: rantanplan 07 December, 2017, 07:14:58 +01:00
: chos 06 December, 2017, 17:19:53 +01:00No es otra discusión, es la misma, porque adoctrinamiento político obligado conlleva ingeniería social, y es lo que se nos pide a los profesores. Aquí y en Cataluña.
Lo es. Una cosa es adoctrinar según los valores comúnmente aceptados y otra cosa es infundir valores ex novo. Ambas acciones implican adoctrinamiento, pero sólo la segunda ingeniería social, al menos con el sentido en que solemos usarlo y yo lo he hecho.
: chos 06 December, 2017, 17:33:07 +01:00
La bandera blanca y verde
VUELVE tras siglos de guerra,
a decir paz y esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra.
No puede ser más claro, que vuelva y no, simplemente, venga o llegue es más que revelador. Que esté redactado en términos de taqqiya no deja de ser mera estrategia. Yo no cantaré eso, así me asaetaran.
Por cierto. atiende a este otro canto cuyos versos tienen tono semejante:
Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz
y traerán prendidas cinco rosas
las flechas de mi haz.
También trae paz. En Aragón (creo) está hasta multado cantarlo.
Cómo malinterpretas. De manera que como ambos citan banderas que vuelven, ambos dicen los mismo.
Los himnos de Francia, Portugal, Italia, Cataluña son himnos guerreros.
Los de Inglaterra, Alemania, EE.UU. también, aunque más tamizados, porque se enrollan además con otras cuestiones.
El de Falange es el más horrible que hay, porque no solo habla de guerra, es que está puesto en boca de un guerrero que está montando guardia en una trinchera, e interpela a la muerte para que si quiere matarlo, que lo haga, porque él viste la camisa que su pareja le regaló. Se ve que a los falangistas siempre les ha puesto mucho el charloteo con su comadre la muerte.
El de Andalucía es elegíaco, y la bandera que vuelve, en el imaginario de B. Infante, es la de una Andalucía rica y culta, que puede ser la mítica de Argantonio, la Bética romana, Al-Andalus o la del Descubrimiento, cuando Andalucía recibía emigrantes vascos y catalanes que venían a buscarse una vida mejor aquí. No solo no es un himno guerrero, sino que además afirma que los andaluces hacen mejores a las demás personas, mensaje bien bonito y generoso, que es rarísimo en otros himnos.
Solo se puede emparentar el contenido del himno de Andalucía y el de la Falange desde el desconocimiento o la mala fe.
A mi personalmente el himno de Andalucia me parece uno de los mas bonitos de toda España, por supuesto más que el de los segadores de Cataluña. Por cierto,uno de los pocos paises cuyo himno no tiene letra es el nuestro. La marcha real no tiene letra y la que tenia franco mejor dejarla.
Saludos.
: chos 08 December, 2017, 17:56:16 +01:00Cómo malinterpretas. De manera que como ambos citan banderas que vuelven, ambos dicen los mismo.
Los himnos de Francia, Portugal, Italia, Cataluña son himnos guerreros.
Un himno es patriótico y, muy comúnmente, guerrero. El Italiano , por ejemplo, apela a Escipión. No hay nada malo en ello.
: chos 08 December, 2017, 17:56:16 +01:00El de Andalucía es elegíaco, y la bandera que vuelve, en el imaginario de B. Infante, es la de una Andalucía rica y culta, que puede ser la mítica de Argantonio, la Bética romana, Al-Andalus o la del Descubrimiento, cuando Andalucía recibía emigrantes vascos y catalanes que venían a buscarse una vida mejor aquí. No solo no es un himno guerrero, sino que además afirma que los andaluces hacen mejores a las demás personas, mensaje bien bonito y generoso, que es rarísimo en otros himnos.
Ya, será que Argantonio, Séneca o Cabeza de Vaca era del Betis. Quizás es que me he perdido alguna lección de historia. Los que vuelven no son tartesos, ni romanos ni viajantes de Misisipi: vuelven los de la bandera verde: te lo está diciendo don Blas muy a la llana.
El himno de Francia consiste en matar, matar y matar. El de Cataluña lo mismo, y además explica cómo hay que matar, degollando al enemigo a golpe de hoz. Como se ve son "igualitos" que el andaluz.
Yo no soy andalucista. Pero leyendo tu opinión, me queda claro que tú, como tantísima gente, fuiste víctima de la campaña antiandalucista que lanzó el Psoe. El Psoe es un partido asqueroso, entre otras cosas porque es especialista en lanzar campañas falsas y deslegitimadoras. En eso hay que reconocerles que lo hacen estupendamente. Se ve que tienen, o tenían, un buen equipo de agit prop, mucho dinero, y muchos medios de comunicación a su servicio. Igual que contra Anguita se llevaron 15 años lanzando el mensaje "Anguita es un chalado mesiánico que quiere hacer una pinza con la derecha para liquidar al PSOE", contra el andalucismo lanzaron el mensaje "los andalucistas son los tontos de la babucha". Ni una idea, ni un argumento político, basta una descalificación concreta y lo más importante, que sea fácilmente comprensible por todos, para que la gente se la trague. Y por supuesto, repetir esa descalificación un millón de veces en prensa, radio y TV al servicio del Psoe. Hoy siguen teniendo medios a su servicio, pero hay que recordar que en los años 80-90, el Psoe del gonzalismo dominaba el 90% de los medios. Basta con repetir un concepto-palabra bien elegida, ya sea pinza o babucha, y si lo repites lo suficiente, consigues el objetivo.
Tanto consiguió el gonzalismo injuriar al andalucismo, fue tan efectiva esa campaña, que hoy en día la mayoría de la gente no sabe qué es el andalucismo, y gente más informada, como tú, se sigue tragando las mentiras del Psoe, porque sigues creyendo que el andalucismo es una ensoñación de 4 cursis que fantasean con una Andalucía de las Mil y una Noches, los almohades, Al-Mutamid, la Alhambra, huríes y velos, y aquí todos en pompa rezando a la Meca. Justo lo que el Psoe decía del andalucismo.
El andalucismo no es más que B. Infante se dio cuenta de que el dinero andaluz acababa en la banca madrileña, y que la industria andaluza estaba taponada por las industrias vasca-catalana. Y que así Andalucía estaba condenada a ser siempre la región paria de España. Las huríes y las babuchas las puso el Psoe, y tú, y mucha gente, se lo sigue creyendo.
Si a un grupo de descerebrados de cualquier de una de las provincias españolas, le diera por argumentar que su provincia tiene los mismos derechos para ser una autonomía que cualquiera de las actuales, seria absolutamente imposible encontrar argumentos para rebatírselo. Incluso si esas atomías son las que tienen dos lenguas.
Si esa provincia, hipotéticamente, consiguiera la autonomía, pasado un tiempo empezaría a surgir independentistas, y tampoco habría argumentos para no concederle a independencia.
Desde luego hay que estar poco instruido (o ser muy manipulador) para querer hacernos creer que existe un nacionalismo español, y que el nacionalismo periférico no es ultranacionalismo.
Como ejemplo basta observar que el nacionalismo (que no independentismo) del andaluz medio hacia Andalucía, es mucho más fuerte que el que pueda tener cualquier andaluz hacia lo español. Y es evidente que esto es producto de las autonomías.
Prueba evidente de que el nacionalismo español no existe es que, si existiera, no hubiera crecido el independentismo, ya que los españoles hace tiempo que le hubiéramos exigido a nuestros partidos que lo frenaran, de lo contrario le retiraríamos su voto.
Cuanto me gustaría que aprendiéramos un poco de Francia y de su historia.
Pues yo mantengo la tesis de que el nacionalismo español existe y algunas de sus manifestaciones son:
-Banderitas españolas en balcones y manifestaciones.
-"A por ellos"
-La unidad de España por encima de todo y de manera inamovible.
-Todo por la patria española.
Cualquier estado tiene su ideología nacionalista y el español no es una excepción.
Yo defiendo el derecho a decidir siempre que un parlamento autonómico lo pidiera.Las provincias no tienen parlamento.
El nacionalismo le da un valor enorme a la nación.Los catalanes a separarse para formar una nueva nación para ellos muy importante;los españoles a no separar su histórica nación pues es fundamental tenerla unida para ellos.
: RM 11 December, 2017, 15:40:07 +01:00
Las provincias no tienen parlamento.
Las diputaciones provinciales tienen diputados de elección indirecta cuyo número depende de los habitantes de la provincia y van de 25 a 51 diputados.
Saludos.
https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador (https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador)
Lo primero es lamentar y condenar la muerte de cualquier ser humano a manos de otros.
Lo segundo es constatar la poca difusión mediática que ha tenido esta muerte.
Y lo tercero es hacerse esta pregunta. ¿Por qué la condena y difusión mediática son infinitamente menores que si esta persona hubiera sido un independentista?
El que tenga la respuesta a esta pregunta tendrá también la respuesta de porque ha crecido tanto el independentismo.
Ocurrió en la madrugada del pasado viernes, 8 de diciembre. Víctor Láinez, de 55 años, salía de un bar en la calle de Antonio Agustín, en Zaragoza, cuando fue agredido brutalmente por R.L.I. de 33 años. Todo comenzó poco antes, según informa El Heraldo de Aragón, cuando R.L.I. increpó a la víctima por llevar unos tirantes con la bandera de España: le llamó "facha" y "franquista". Sin embargo, no pareció contento y le esperó en la calle junto a otras tres personas, donde, presuntamente, le habría golpeado con un objeto contundente en la cabeza, que podría ser una barra de hierro o un sillín de bicicleta
A pesar de que fue atendido por los servicios de Emergencias, Víctor Laínez, que cayó desplomado tras las brutal agresión, ya no recuperó la consciencia y los médico le indujeron el coma hasta que hoy ha fallecido pasado el mediodía debido a la gravedad de las lesiones cerebrales. Según testigos presenciales, los agresores aún le siguieron golpeando en el suelo antes de huir.
Según informa El Heraldo, el agresor, que ha sido detenido, es un miembro del movimiento "okupa" e iba en el momento del suceso con otros "antifascistas". De hecho, el propio R.L.I. pertenece al grupo Zaragoza Antifascista y a las Juventudes Libertarias de Zaragoza y frecuenta la casa "okupa" Kike Mur de la capital aragonesa, que cuenta con el apoyo del propio Ayuntamiento de Zaragoza, a cuyo frente está Pedro Santisteve, de Podemos.
respublica:
La asamblea de diputados provinciales no es un parlamento como tal:no son elegidos por sufragio directo , no aprueban leyes de obligado cumplimiento en la provincia y no eligen a un gobierno que manda en toda la provincia.
Las diputaciones no son poder legislativo sino órganos de coordinación provincial para coordinar a los distintos municipios.
Izquierda no separatista.
¿Seguro que no eres un antiguo forero que antes se llamaba meztizo?.Es que defiendes los mismos postulados.
Sobre la noticia que se la colgado :
hay ultras en todas las ideologías:los ultras de extrema derecha ultranacionalistas españoles,los de extrema izquierda y los ultras independentistas.
: Izquierda NO Separatista 10 December, 2017, 23:37:43 +01:00
Si a un grupo de descerebrados de cualquier de una de las provincias españolas, le diera por argumentar que su provincia tiene los mismos derechos para ser una autonomía que cualquiera de las actuales, seria absolutamente imposible encontrar argumentos para rebatírselo. Incluso si esas atomías son las que tienen dos lenguas.
Si esa provincia, hipotéticamente, consiguiera la autonomía, pasado un tiempo empezaría a surgir independentistas, y tampoco habría argumentos para no concederle a independencia.
Desde luego hay que estar poco instruido (o ser muy manipulador) para querer hacernos creer que existe un nacionalismo español, y que el nacionalismo periférico no es ultranacionalismo.
Como ejemplo basta observar que el nacionalismo (que no independentismo) del andaluz medio hacia Andalucía, es mucho más fuerte que el que pueda tener cualquier andaluz hacia lo español. Y es evidente que esto es producto de las autonomías.
Prueba evidente de que el nacionalismo español no existe es que, si existiera, no hubiera crecido el independentismo, ya que los españoles hace tiempo que le hubiéramos exigido a nuestros partidos que lo frenaran, de lo contrario le retiraríamos su voto.
Cuanto me gustaría que aprendiéramos un poco de Francia y de su historia.
El nacionalismo español es una cosa que ha estado siempre en manos de los fachas. Ya está.
Un amigo se va a casar. Su próxima suegra, muy tradicionalista ella, quiere que se casen por la iglesia, y con misa completa, y que cuando el cura eleve la hostia consagrada en la comunión, que es el momento más importante de una misa, se oiga el himno nacional. Eso es el nacionalismo español. Mi amigo dice: Joder, que me voy a casar y mi suegra quiere convertir la ceremonia en un mitin de Fuerza Nueva.
En algunos pueblos de España cuando sacan el santo de la iglesia tocan el Himno nacional.
En algunos pueblos no, en casi todos. El nacionalcatolicismo es el nacionalismo español.
https://www.elindependiente.com/tendencias/2017/12/12/fernando-savater-el-unico-problema-territorial-de-espana-es-gribaltar/ (https://www.elindependiente.com/tendencias/2017/12/12/fernando-savater-el-unico-problema-territorial-de-espana-es-gribaltar/)
Entrevista a Sabater. Dice cosas interesantes sobre la educación en Cataluña y en España.
Lo mismo que se educa para evitar el machismo y fomentar la igualdad entre sexos, también se debe educar en el terreno de la política para evitar el separatismo, que es tan malo como el machismo.
En Gerona los socialistas han votado a favor de cambiarle el nombre a la Plaza de la Constitución por el 1-Octubre. Si lo socialistas han accedido a eso, ¿Qué habría propuesto Podemos?
: Izquierda NO Separatista 12 December, 2017, 21:56:58 +01:00
https://www.elindependiente.com/tendencias/2017/12/12/fernando-savater-el-unico-problema-territorial-de-espana-es-gribaltar/ (https://www.elindependiente.com/tendencias/2017/12/12/fernando-savater-el-unico-problema-territorial-de-espana-es-gribaltar/)
Entrevista a Sabater. Dice cosas interesantes sobre la educación en Cataluña y en España.
Lo mismo que se educa para evitar el machismo y fomentar la igualdad entre sexos, también se debe educar en el terreno de la política para evitar el separatismo, que es tan malo como el machismo.
En Gerona los socialistas han votado a favor de cambiarle el nombre a la Plaza de la Constitución por el 1-Octubre. Si lo socialistas han accedido a eso, ¿Qué habría propuesto Podemos?
¿Educar a niños en el terreno de la política para favorecer a unos partidos políticos y perjudicar a otros?
Será interesante pero no para un demócrata.
Saludos.
: Izquierda NO Separatista 12 December, 2017, 18:38:04 +01:00
https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador (https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador)
Lo primero es lamentar y condenar la muerte de cualquier ser humano a manos de otros.
Lo segundo es constatar la poca difusión mediática que ha tenido esta muerte.
Y lo tercero es hacerse esta pregunta. ¿Por qué la condena y difusión mediática son infinitamente menores que si esta persona hubiera sido un independentista?
El que tenga la respuesta a esta pregunta tendrá también la respuesta de porque ha crecido tanto el independentismo.
Ocurrió en la madrugada del pasado viernes, 8 de diciembre. Víctor Láinez, de 55 años, salía de un bar en la calle de Antonio Agustín, en Zaragoza, cuando fue agredido brutalmente por R.L.I. de 33 años. Todo comenzó poco antes, según informa El Heraldo de Aragón, cuando R.L.I. increpó a la víctima por llevar unos tirantes con la bandera de España: le llamó "facha" y "franquista". Sin embargo, no pareció contento y le esperó en la calle junto a otras tres personas, donde, presuntamente, le habría golpeado con un objeto contundente en la cabeza, que podría ser una barra de hierro o un sillín de bicicleta
A pesar de que fue atendido por los servicios de Emergencias, Víctor Laínez, que cayó desplomado tras las brutal agresión, ya no recuperó la consciencia y los médico le indujeron el coma hasta que hoy ha fallecido pasado el mediodía debido a la gravedad de las lesiones cerebrales. Según testigos presenciales, los agresores aún le siguieron golpeando en el suelo antes de huir.
Según informa El Heraldo, el agresor, que ha sido detenido, es un miembro del movimiento "okupa" e iba en el momento del suceso con otros "antifascistas". De hecho, el propio R.L.I. pertenece al grupo Zaragoza Antifascista y a las Juventudes Libertarias de Zaragoza y frecuenta la casa "okupa" Kike Mur de la capital aragonesa, que cuenta con el apoyo del propio Ayuntamiento de Zaragoza, a cuyo frente está Pedro Santisteve, de Podemos.
La persona fallecida lo fue por un golpe con un hierro en la nuca. El agresor había ya estado 5 años en la Cárcel por dejar a un policía municipal parapléjico, después de darle con una piedra la nuca. Este policía esta en una silla de ruedas y se alimenta por el ombligo.
No me cabe la menor duda que la repercusión mediática hubiera sido muchísimo mayor, de haber sido el fallecido un independentista. Y esto debe tener alguna explicación que yo no alcanzo a saber cuál puede ser
: chos 12 December, 2017, 19:58:55 +01:00
: Izquierda NO Separatista 10 December, 2017, 23:37:43 +01:00
Cuanto me gustarÃa que aprendiéramos un poco de Francia y de su historia.
El nacionalismo español es una cosa que ha estado siempre en manos de los fachas. Ya está.
Eso es rigurosamente cierto.Es decir, los que no son fachas no son nacionalistas. Por lo tanto, en nacionalismo español es residual, puesto que en España hay muy pocos fachas.
De hecho, España es el paÃs europeo donde menos fachas hay. De haber el mismo porcentaje que hay en la mayorÃa de los paÃses europeos, aquà habrÃa un partido con los mismos diputados que Podemos.
Por el contrario, España es el paÃs don mas gente de izquierdas hay, basta sumar los votos de todos los partidos de izquierda en cada elección, en los de los últimos años.
Además, España es también el paÃs donde más gente de izquierda radical hay. Si sumamos a Podemos todas sus confluencias más los que están a la izquierda de Podemos, no existe en Europa un paÃs con tanta gente de izquierda radical. Grecia no cuenta porque SYRIZA y su lÃder están haciendo una polÃtica socialdemócrata, que está siendo abalada por sus votantes, prueba de que estos no son tan de izquierdas como parecÃa.
¿Por cada facha que hay en España cuantas personas de extrema izquierda habrá?
Se me olvidaba decir que,
el hecho de que en España existan muchos menos fachas que en Europa, hay que agradecérselo a la inteligente y sistemática polÃtica hecha por la izquierda española desde que tenemos democracia, especialmente por el denostado PSOE. Y tambÃen a IU.
: respublica 13 December, 2017, 00:02:40 +01:00
: Izquierda NO Separatista 12 December, 2017, 21:56:58 +01:00
https://www.elindependiente.com/tendencias/2017/12/12/fernando-savater-el-unico-problema-territorial-de-espana-es-gribaltar/ (https://www.elindependiente.com/tendencias/2017/12/12/fernando-savater-el-unico-problema-territorial-de-espana-es-gribaltar/)
Entrevista a Sabater. Dice cosas interesantes sobre la educación en Cataluña y en España.
Lo mismo que se educa para evitar el machismo y fomentar la igualdad entre sexos, también se debe educar en el terreno de la polÃtica para evitar el separatismo, que es tan malo como el machismo.
En Gerona los socialistas han votado a favor de cambiarle el nombre a la Plaza de la Constitución por el 1-Octubre. Si lo socialistas han accedido a eso, ¿Qué habrÃa propuesto Podemos?
¿Educar a niños en el terreno de la polÃtica para favorecer a unos partidos polÃticos y perjudicar a otros?
Será interesante pero no para un demócrata.
Saludos.
Eso es exactamente lo han estado haciendo en Cataluña y le PaÃs Vasco durante más de 30 años. Mientras la derecha y una parte de la izquierda miraban para otro lado, y la otra parte de la izquierda directamente lo apoyaba y promovÃa.
: Izquierda NO Separatista 13 December, 2017, 16:42:57 +01:00
: Izquierda NO Separatista 12 December, 2017, 18:38:04 +01:00
https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador (https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador)
Lo primero es lamentar y condenar la muerte de cualquier ser humano a manos de otros.
Lo segundo es constatar la poca difusión mediática que ha tenido esta muerte.
Y lo tercero es hacerse esta pregunta. ¿Por qué la condena y difusión mediática son infinitamente menores que si esta persona hubiera sido un independentista?
El que tenga la respuesta a esta pregunta tendrá también la respuesta de porque ha crecido tanto el independentismo.
Ocurrió en la madrugada del pasado viernes, 8 de diciembre. Víctor Láinez, de 55 años, salía de un bar en la calle de Antonio Agustín, en Zaragoza, cuando fue agredido brutalmente por R.L.I. de 33 años. Todo comenzó poco antes, según informa El Heraldo de Aragón, cuando R.L.I. increpó a la víctima por llevar unos tirantes con la bandera de España: le llamó "facha" y "franquista". Sin embargo, no pareció contento y le esperó en la calle junto a otras tres personas, donde, presuntamente, le habría golpeado con un objeto contundente en la cabeza, que podría ser una barra de hierro o un sillín de bicicleta
A pesar de que fue atendido por los servicios de Emergencias, Víctor Laínez, que cayó desplomado tras las brutal agresión, ya no recuperó la consciencia y los médico le indujeron el coma hasta que hoy ha fallecido pasado el mediodía debido a la gravedad de las lesiones cerebrales. Según testigos presenciales, los agresores aún le siguieron golpeando en el suelo antes de huir.
Según informa El Heraldo, el agresor, que ha sido detenido, es un miembro del movimiento "okupa" e iba en el momento del suceso con otros "antifascistas". De hecho, el propio R.L.I. pertenece al grupo Zaragoza Antifascista y a las Juventudes Libertarias de Zaragoza y frecuenta la casa "okupa" Kike Mur de la capital aragonesa, que cuenta con el apoyo del propio Ayuntamiento de Zaragoza, a cuyo frente está Pedro Santisteve, de Podemos.
La persona fallecida lo fue por un golpe con un hierro en la nuca. El agresor había ya estado 5 años en la Cárcel por dejar a un policía municipal parapléjico, después de darle con una piedra la nuca. Este policía esta en una silla de ruedas y se alimenta por el ombligo.
No me cabe la menor duda que la repercusión mediática hubiera sido muchísimo mayor, de haber sido el fallecido un independentista. Y esto debe tener alguna explicación que yo no alcanzo a saber cuál puede ser
¿Seguro que la pelea fue por llevar tirantes con la bandera de españa?
(https://pbs.twimg.com/media/DQ78ITRW0AA3Tin.jpg:large)
Izquierda no separatista(o mestizo si lo eres):
Para tí todos los males los personifica el independentismo.Te recuerdo nuevamente que le llamas izquierda y que criticas muy poco a la derecha en el foro.todas tus criticas al independentismo.
Igual te vendría mejor el nombre de:usuario no separatista y quitar lo de izquierda.
: Cervantes 13 December, 2017, 17:35:38 +01:00
: Izquierda NO Separatista 13 December, 2017, 16:42:57 +01:00
: Izquierda NO Separatista 12 December, 2017, 18:38:04 +01:00
https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador (https://www.elindependiente.com/politica/2017/12/12/hombre-muerte-cerebral-tirantes-bandera-espana-zaragoza/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador)
Lo primero es lamentar y condenar la muerte de cualquier ser humano a manos de otros.
Lo segundo es constatar la poca difusión mediática que ha tenido esta muerte.
Y lo tercero es hacerse esta pregunta. ¿Por qué la condena y difusión mediática son infinitamente menores que si esta persona hubiera sido un independentista?
El que tenga la respuesta a esta pregunta tendrá también la respuesta de porque ha crecido tanto el independentismo.
Ocurrió en la madrugada del pasado viernes, 8 de diciembre. Víctor Láinez, de 55 años, salía de un bar en la calle de Antonio Agustín, en Zaragoza, cuando fue agredido brutalmente por R.L.I. de 33 años. Todo comenzó poco antes, según informa El Heraldo de Aragón, cuando R.L.I. increpó a la víctima por llevar unos tirantes con la bandera de España: le llamó "facha" y "franquista". Sin embargo, no pareció contento y le esperó en la calle junto a otras tres personas, donde, presuntamente, le habría golpeado con un objeto contundente en la cabeza, que podría ser una barra de hierro o un sillín de bicicleta
A pesar de que fue atendido por los servicios de Emergencias, Víctor Laínez, que cayó desplomado tras las brutal agresión, ya no recuperó la consciencia y los médico le indujeron el coma hasta que hoy ha fallecido pasado el mediodía debido a la gravedad de las lesiones cerebrales. Según testigos presenciales, los agresores aún le siguieron golpeando en el suelo antes de huir.
Según informa El Heraldo, el agresor, que ha sido detenido, es un miembro del movimiento "okupa" e iba en el momento del suceso con otros "antifascistas". De hecho, el propio R.L.I. pertenece al grupo Zaragoza Antifascista y a las Juventudes Libertarias de Zaragoza y frecuenta la casa "okupa" Kike Mur de la capital aragonesa, que cuenta con el apoyo del propio Ayuntamiento de Zaragoza, a cuyo frente está Pedro Santisteve, de Podemos.
La persona fallecida lo fue por un golpe con un hierro en la nuca. El agresor había ya estado 5 años en la Cárcel por dejar a un policía municipal parapléjico, después de darle con una piedra la nuca. Este policía esta en una silla de ruedas y se alimenta por el ombligo.
No me cabe la menor duda que la repercusión mediática hubiera sido muchísimo mayor, de haber sido el fallecido un independentista. Y esto debe tener alguna explicación que yo no alcanzo a saber cuál puede ser
¿Seguro que la pelea fue por llevar tirantes con la bandera de españa?
(https://pbs.twimg.com/media/DQ78ITRW0AA3Tin.jpg:large)
Me parece tan grave matar a uno que lleve una camiseta de Stalin como a una que lleve una camiseta del Betis.
Eso si, 5 años por lo del policía municipal solo puede ser producto de la ley mordaza.
Que no, que no, que no me hables de camisetas, que tú estás difundiendo que al pobre hombre lo mataron por llevar unos tirantes con la bandera de España y eso ES FALSO.
Yo no conozco bien el caso pero por lo que sé la motivación fue política.
De todas formas, ¿qué más da? ¿es que hay asesinos buenos y asesinos malos?
Saludos.
Los asesinos son asesinos, lo que no vale es utilizar una pelea callejera entre neonazis y anarquistas para vendernos que han matado a un pobre español por llevar los tirantes de la bandera de España.
El llamado Izquierda No separatista, pone el enlace a la noticia de un medio y luego pega un texto que no es del propio medio que enlaza y yo me pregunto ¿ será que en el enlace primero no hace ninguna mención a Podemos?
¿Te da verguenza poner un enlace al panfleto fascista de La Razón y nos metes parte de su texto donde relaciona de manera miserable al asesino con el ayuntamiento de Zaragoza?
En un foro de un sindicato de izquierdas vienes a soltar tus ideas derechistas bajo el escudo de un nick donde metes la palabra IZQUIERDA y no cuela macho.
: respublica 13 December, 2017, 19:02:44 +01:00
Yo no conozco bien el caso pero por lo que sé la motivación fue política.
De todas formas, ¿qué más da? ¿es que hay asesinos buenos y asesinos malos?
Saludos.
Creo que le estais metiendo mucha caña al compañero/a izquierda no separatista. Que cada uno opine y piense lo que quiera; eso es lo que yo creo.
Sobre el tema del asesinato de este hombre en Zaragoza, decir que no se muy bien lo que ha pasado pero pienso que ha sido una pelea de ultras de izquierda y derecha. A la vista está por la foto que ha puesto el compañero. Para mi es lamentable que pasen estas cosas sean del color que sean.
Saludos.
Efectivamente cada uno en el foro puede defender las ideas que quiera,pero si uno se hace llamar Izquierda no separatista debería darle caña a la los separatistas y la derecha y no sólo a los primeros.
Yo por ejmplo sería "izquierda no separatista y no españolista" ya que le doy caña a la derecha,a los separatistas y a los españolistas .
RM si you fuera catalán, y tuviera que ir a votar el 21D, realmente no se que votaria. No votaria independentismo porque no lo soy, tampoco votaria a la derecha de cs y el PP, como tampoco votaria a en comupodem de Domenech. Me gustaria votar al psc, pero viendo los bandazos que da Iceta, tampoco lo tendria claro. Tu que harias RM, a quien votarias si fueses catalán el 21 D?
Saludos.
Pues también tendría un gran dilema,pero seguramente votaría En Comú Podem como mal menor y huyendo de los dos bloques nacionalistas enfrentados
El Psc por una parte no me gusta por estar ligado al Psoe,pero por otra me cae bien por ir por libre y no someterse totalmente al Psoe;el ejmplo lo tuvimos con la investidura de Rajoy en que votaron no,contra lo que decía el Psoe oficial.
Iceta me cae bien, lo veo coherente excepto en algunas cosas. El se definde como catalanista no independentista. Domenech me cae bien también, pero lo que no me gustan son las incoherencias de podemos. Lo tendría también dificil, las cosas como son.
Mi pronóstico es que va a haber un empate técnico entre indepes y consitucionalistas. Podem tendrá la llave del gobierno. No veo a podemos pactando con el pdcat, aunque con los antisistemas de la CUP tengo mis dudas. Un tripartito con erc + psc + podem necesitaria la abstención de algun partido vease pdcat o cs. Mi apuesta seria con Iceta de president, la Marta Rovira es muy sisniestra.
Saludos.
Ya sabemos la verdad de cómo fue el accidente de del individuo que falleció en Zaragoza.
http://www.eldiario.es/aragon/familia-Rodrigo-Lanza-asegura-defendio_0_718478946.html (http://www.eldiario.es/aragon/familia-Rodrigo-Lanza-asegura-defendio_0_718478946.html)
En su día, veremos que el documento que ha publicado la familia y amigos de la persona que resulto con vida, coincide con la sentencia que dicte el Juez, tal como ocurrió con el policía municipal de Barcelona que se encuentra lesionado.
Si el asesino era de extrema izquierda,no me cuadra como lo desprecia por ser extranjero.
El Gobierno catalán quería poner en marcha un sistema educativo que se escapara al control "estatal" y estudiaban la posibilidad de crear una red municipal, pero pagada "al cien por cien" por la Generalitat. Entre las medidas que contemplaban llevar a cabo para iniciar el proceso de cambio de sistema estaba el no crear nuevas plazas de funcionarios en los próximos 6 a 8 años, en los que se jubilaría el 30 por ciento de la plantilla.
Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noticia-govern-queria-escuela-control-estatal-creando-red-municipal-reduciendo-maestros-tercio-20171216113236.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-govern-queria-escuela-control-estatal-creando-red-municipal-reduciendo-maestros-tercio-20171216113236.html)
En la educación universitaria llevan decenios haciéndolo así y no sacan plazas de funcionario sino laborales mientras el gobierno de España no hace nada.
El PP ha criticado duramente estando en la oposición la exclusión del español en el sistema educativo catalán pero cuando ha gobernado con mayoría absoluta y nos ha recortado e impuesto una nueva ley de educación no ha eliminado la obligatoriedad del catalán como única lengua vehicular.
Saludos.
Exacto respublica y de ahi todos los problemas que tenemos hoy en Cataluña. Se ha pasado de una enseñanzan bilingüe catalán-español ( como seria lo lógico y lo deseable ) a una enseñanza en la que solo se dedican 2 horas semanales al castellano. No digo yo que todo el origen de los problemas en Cataluña sean exclusivamente de tipo linguistico; pero lo que está claro es que ninguno de los gobiernos a nivel nacional (vease PP o PSOE) han hecho nada por cambiar esta ley en Cataluña mayormente por miedo. La actitud del nacionalismo catalan tiene muchos rasgos de xenófoba a todo aquello que sea español. A mi lo que me realmente me saca que de quicio es que el independentismo nos denomina a todos lo españoles (sean de la ideologia que sean ) franquistas o fachas porque no comulgamos con sus planteamientos unilaterales. Puigdemont, Marta Rovira o a Riera de la CUP realizan un ejercicio de demagogia e hipocresia politica que ni ellos mismos se lo creen.
Saludos.
Los independentistas son insolidarios,embusteros,liantes....pero les vota la mitad de los catalanes y ahí está el problema.
: pressfield 16 December, 2017, 14:56:51 +01:00
Exacto respublica y de ahi todos los problemas que tenemos hoy en Cataluña. Se ha pasado de una enseñanzan bilingüe catalán-español ( como seria lo lógico y lo deseable ) a una enseñanza en la que solo se dedican 2 horas semanales al castellano. No digo yo que todo el origen de los problemas en Cataluña sean exclusivamente de tipo linguistico; pero lo que está claro es que ninguno de los gobiernos a nivel nacional (vease PP o PSOE) han hecho nada por cambiar esta ley en Cataluña mayormente por miedo. La actitud del nacionalismo catalan tiene muchos rasgos de xenófoba a todo aquello que sea español. A mi lo que me realmente me saca que de quicio es que el independentismo nos denomina a todos lo españoles (sean de la ideologia que sean ) franquistas o fachas porque no comulgamos con sus planteamientos unilaterales. Puigdemont, Marta Rovira o a Riera de la CUP realizan un ejercicio de demagogia e hipocresia politica que ni ellos mismos se lo creen.
Saludos.
Lo peor de todo es que mucha gente que no es catalana también cree esto.