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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Secundaria, Fp, Especiales... => : opositormat 08 August, 2018, 13:31:31 +02:00

: Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: opositormat 08 August, 2018, 13:31:31 +02:00
Buenas tardes,

Este año realicé entre enero y mayo la actividad formativa de Inglés nivel C1 que ofreció la Consejería de Educación a través de las Escuelas de Idiomas al profesorado. En total habrán sido unas 80 horas de clases presenciales, además de un buen tiempo en casa, pero aunque sé que para certificar el nivel hay que examinarse cada uno por su cuenta, creo que se debería de emitir un certificado con las horas del curso para poderlo incluir dentro de nuestras actividades de formación.

Pregunté a mi profesora de la EOI, que consultó con la dirección del centro y me comentó que ellos no sabían nada al respecto. Quería saber si hay alguien más que haya hecho esta formación y si alguien me puede comentar como he de proceder para que se me emita un certificado que recoja la formación realizada. Gracias.

Un saludo.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: Analvdl 08 August, 2018, 13:57:11 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 13:31:31 +02:00
Buenas tardes,

Este año realicé entre enero y mayo la actividad formativa de Inglés nivel C1 que ofreció la Consejería de Educación a través de las Escuelas de Idiomas al profesorado. En total habrán sido unas 80 horas de clases presenciales, además de un buen tiempo en casa, pero aunque sé que para certificar el nivel hay que examinarse cada uno por su cuenta, creo que se debería de emitir un certificado con las horas del curso para poderlo incluir dentro de nuestras actividades de formación.

Pregunté a mi profesora de la EOI, que consultó con la dirección del centro y me comentó que ellos no sabían nada al respecto. Quería saber si hay alguien más que haya hecho esta formación y si alguien me puede comentar como he de proceder para que se me emita un certificado que recoja la formación realizada. Gracias.

Un saludo.

¿Entonces con la formación no va incluido el derecho a examinarse de C1 en las EOI?
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: opositormat 08 August, 2018, 14:29:27 +02:00
: Analvdl  08 August, 2018, 13:57:11 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 13:31:31 +02:00
Buenas tardes,

Este año realicé entre enero y mayo la actividad formativa de Inglés nivel C1 que ofreció la Consejería de Educación a través de las Escuelas de Idiomas al profesorado. En total habrán sido unas 80 horas de clases presenciales, además de un buen tiempo en casa, pero aunque sé que para certificar el nivel hay que examinarse cada uno por su cuenta, creo que se debería de emitir un certificado con las horas del curso para poderlo incluir dentro de nuestras actividades de formación.

Pregunté a mi profesora de la EOI, que consultó con la dirección del centro y me comentó que ellos no sabían nada al respecto. Quería saber si hay alguien más que haya hecho esta formación y si alguien me puede comentar como he de proceder para que se me emita un certificado que recoja la formación realizada. Gracias.

Un saludo.

¿Entonces con la formación no va incluido el derecho a examinarse de C1 en las EOI?

No, en la misma convocatoria ponía que el curso era para preparar, la acreditación del nivel c1 ponía que cada uno podía decidir como obtenerla (vía EOI o por los centros acreditados como Cambridge). Los que estábamos en mi clase luego nos matriculamos para examinarnos por libre en la EOI.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: majerisa 08 August, 2018, 14:52:57 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 14:29:27 +02:00
: Analvdl  08 August, 2018, 13:57:11 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 13:31:31 +02:00
Buenas tardes,

Este año realicé entre enero y mayo la actividad formativa de Inglés nivel C1 que ofreció la Consejería de Educación a través de las Escuelas de Idiomas al profesorado. En total habrán sido unas 80 horas de clases presenciales, además de un buen tiempo en casa, pero aunque sé que para certificar el nivel hay que examinarse cada uno por su cuenta, creo que se debería de emitir un certificado con las horas del curso para poderlo incluir dentro de nuestras actividades de formación.

Pregunté a mi profesora de la EOI, que consultó con la dirección del centro y me comentó que ellos no sabían nada al respecto. Quería saber si hay alguien más que haya hecho esta formación y si alguien me puede comentar como he de proceder para que se me emita un certificado que recoja la formación realizada. Gracias.

Un saludo.

¿Entonces con la formación no va incluido el derecho a examinarse de C1 en las EOI?

No, en la misma convocatoria ponía que el curso era para preparar, la acreditación del nivel c1 ponía que cada uno podía decidir como obtenerla (vía EOI o por los centros acreditados como Cambridge). Los que estábamos en mi clase luego nos matriculamos para examinarnos por libre en la EOI.

¿Tienes la referencia del curso?, para echarle un ojo y estar pendiente de si sale de nuevo?
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: opositormat 08 August, 2018, 15:56:36 +02:00
: majerisa  08 August, 2018, 14:52:57 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 14:29:27 +02:00
: Analvdl  08 August, 2018, 13:57:11 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 13:31:31 +02:00
Buenas tardes,

Este año realicé entre enero y mayo la actividad formativa de Inglés nivel C1 que ofreció la Consejería de Educación a través de las Escuelas de Idiomas al profesorado. En total habrán sido unas 80 horas de clases presenciales, además de un buen tiempo en casa, pero aunque sé que para certificar el nivel hay que examinarse cada uno por su cuenta, creo que se debería de emitir un certificado con las horas del curso para poderlo incluir dentro de nuestras actividades de formación.

Pregunté a mi profesora de la EOI, que consultó con la dirección del centro y me comentó que ellos no sabían nada al respecto. Quería saber si hay alguien más que haya hecho esta formación y si alguien me puede comentar como he de proceder para que se me emita un certificado que recoja la formación realizada. Gracias.

Un saludo.

¿Entonces con la formación no va incluido el derecho a examinarse de C1 en las EOI?

No, en la misma convocatoria ponía que el curso era para preparar, la acreditación del nivel c1 ponía que cada uno podía decidir como obtenerla (vía EOI o por los centros acreditados como Cambridge). Los que estábamos en mi clase luego nos matriculamos para examinarnos por libre en la EOI.

¿Tienes la referencia del curso?, para echarle un ojo y estar pendiente de si sale de nuevo?

El año pasado salió en noviembre "INSTRUCCIONES DE 24 DE NOVIEMBRE DE 2017, DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE
INNOVACIÓN Y FORMACIÓN DEL PROFESORADO POR LAS QUE SE CONVOCAN ACTIVIDADES DE FORMACIÓN PARA LA ADQUISICIÓN DEL NIVEL COMPETENCIAL DE C1 EN LA LENGUA INGLESA."

Eran cursos orientados al profesorado bilingüe que cuenta con el B2 pero no con el C1, se impartieron en las Escuelas Oficiales de Idiomas y mi experiencia fue muy buena. Requiere tiempo porque son dos días dos horas y cuarto y además realizar tareas en casa pero la profesora que tuvimos fue muy buena y en la clase estabamos dependiendo del día entre 5 y 7 alumnos.

Este año publicó la CEJA que en septiembre saldrían las plazas de la EOI para los cursos para profesores.

Un saludo.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: ilu07 08 August, 2018, 19:15:50 +02:00
Pues sí que debería computarte esas horas de formación.
Yo realicé un curso de actualización lingüística en la EOI y al final me entregaron (en Séneca) el certificado del curso con las horas de formación.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: porrillo 08 August, 2018, 21:04:20 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 14:29:27 +02:00
: Analvdl  08 August, 2018, 13:57:11 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 13:31:31 +02:00
Buenas tardes,

Este año realicé entre enero y mayo la actividad formativa de Inglés nivel C1 que ofreció la Consejería de Educación a través de las Escuelas de Idiomas al profesorado. En total habrán sido unas 80 horas de clases presenciales, además de un buen tiempo en casa, pero aunque sé que para certificar el nivel hay que examinarse cada uno por su cuenta, creo que se debería de emitir un certificado con las horas del curso para poderlo incluir dentro de nuestras actividades de formación.

Pregunté a mi profesora de la EOI, que consultó con la dirección del centro y me comentó que ellos no sabían nada al respecto. Quería saber si hay alguien más que haya hecho esta formación y si alguien me puede comentar como he de proceder para que se me emita un certificado que recoja la formación realizada. Gracias.

Un saludo.

¿Entonces con la formación no va incluido el derecho a examinarse de C1 en las EOI?

No, en la misma convocatoria ponía que el curso era para preparar, la acreditación del nivel c1 ponía que cada uno podía decidir como obtenerla (vía EOI o por los centros acreditados como Cambridge). Los que estábamos en mi clase luego nos matriculamos para examinarnos por libre en la EOI.

Cuanto cuesta examinarse por libre del C1 en la EOI?
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: kharusss 08 August, 2018, 21:55:49 +02:00
Hola a tod@s! Yo he impartido ese curso este año en una EOI. Las horas de asistencia a clase no te las reconocen, ni computan, ni certifican. El único documento que la CEJA va a tener en cuenta es el Certificado C1 cuando lo obtengais. Este año las clases empiezan el 1 de octubre y los papeles se echan en septiembre. Se impartiràn en 40 de las 51 EOIs de Andalucía y las clases son 2 días a la semana, 2,5h cada día. Las clases acaban el 31 de mayo y los exámenes serán en septiembre. Os animo a que os apuntéis, sobre todo, si estáis interesados en entrar o seguir en la Bolsa Bilingüe. Saludos!
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: kharusss 08 August, 2018, 21:57:51 +02:00
Quise decir que los exámenes serán en junio y en septiembre os podéis volver a presentar si no habéis superado alguna parte.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: Practicum 08 August, 2018, 23:54:35 +02:00
¿Hacer el curso da la opción de presentarse a la EOI? Lo pregunto porque en muchas EOIs no existe la posibilidad de examinarse por libre en el nivel C1.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: kharusss 08 August, 2018, 23:59:40 +02:00
Donde se imparta el curso después se da la opción de presentarse por libre, pero con la ventaja de haber asistido a clase y haber recibido la preparación para la obtención de C1. Recordemos que la opción de C1 libre al uso (la que no es CAL y no es para docentes) no incluye el derecho a asistir a clase.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: nocreoqueseayo 09 August, 2018, 00:00:36 +02:00
: kharusss  08 August, 2018, 21:55:49 +02:00
Hola a tod@s! Yo he impartido ese curso este año en una EOI. Las horas de asistencia a clase no te las reconocen, ni computan, ni certifican. El único documento que la CEJA va a tener en cuenta es el Certificado C1 cuando lo obtengais. Este año las clases empiezan el 1 de octubre y los papeles se echan en septiembre. Se impartiràn en 40 de las 51 EOIs de Andalucía y las clases son 2 días a la semana, 2,5h cada día. Las clases acaban el 31 de mayo y los exámenes serán en septiembre. Os animo a que os apuntéis, sobre todo, si estáis interesados en entrar o seguir en la Bolsa Bilingüe. Saludos!

Y si no obtenemos el C1, ¿Qué pasaría?
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: kharusss 09 August, 2018, 00:24:30 +02:00
No estoy seguro de entender a qué te refieres. Si no apruebas te quedarías como estabas antes de empezar el curso, pero para seguir en la Bolsa Bilingüe tienes que obtenerlo antes de 2020.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: nocreoqueseayo 09 August, 2018, 00:37:29 +02:00
: kharusss  09 August, 2018, 00:24:30 +02:00
No estoy seguro de entender a qué te refieres. Si no apruebas te quedarías como estabas antes de empezar el curso, pero para seguir en la Bolsa Bilingüe tienes que obtenerlo antes de 2020.

¿Puedes citar la Orden donde se fija esa fecha? No la encuentro por más que miro. Tan solo veo un programa para desarrollo del plurilingüismo 2020. Que es un título, el nombre del programa.
Para los funcionarios con plaza fija, según esa orden o instrucciones, ¿que tienen pensado?
La CEJA no ha avisado a ningún funcionario sobre un cambio de criterio sobre el puesto que ocupa. No entiendo nada.
Si puedes adjuntar la normativa te lo agradezco. Gracias
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: opositormat 09 August, 2018, 00:51:52 +02:00
: kharusss  08 August, 2018, 21:55:49 +02:00
Las horas de asistencia a clase no te las reconocen, ni computan, ni certifican. El único documento que la CEJA va a tener en cuenta es el Certificado C1 cuando lo obtengais.

Pues si es así me parece una auténtica vergüenza, son horas de formación impartidas por una institución pública que depende de la Consejería de Educación que además es la que lo organiza. Tengo claro que no certifica el nivel C1 (lo cual además venía muy claro en las Instrucciones que convocaban los cursos) pero no puedo entender porque no cuentan las horas. Si alguien sabe cómo podría "reclamar el reconocimiento" de esas horas se lo agradecería.

Un saludo.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: albay 09 August, 2018, 01:22:56 +02:00
En un camelo todo. Te obligan a ir a unas clases que ni certifican con el cuento de lo de 2020. Y ya sabemos todos como se las traen en las EOI para aprobarnos, caso de presentarnos.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: kharusss 09 August, 2018, 02:19:23 +02:00
: albay  09 August, 2018, 01:22:56 +02:00
En un camelo todo. Te obligan a ir a unas clases que ni certifican con el cuento de lo de 2020. Y ya sabemos todos como se las traen en las EOI para aprobarnos, caso de presentarnos.
No he entendido muy bien tu comentario, o mejor dicho, no he querido entenderlo. En la EOI es donde mejor se puede aprender un idioma y desde luego no te regalan el título como pasa como Trinity.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: nocreoqueseayo 09 August, 2018, 08:17:39 +02:00
: kharusss  09 August, 2018, 02:19:23 +02:00
: albay  09 August, 2018, 01:22:56 +02:00
En un camelo todo. Te obligan a ir a unas clases que ni certifican con el cuento de lo de 2020. Y ya sabemos todos como se las traen en las EOI para aprobarnos, caso de presentarnos.
No he entendido muy bien tu comentario, o mejor dicho, no he querido entenderlo. En la EOI es donde mejor se puede aprender un idioma y desde luego no te regalan el título como pasa como Trinity.

En ningún sitio regalan un título. No deberías menospreciar el esfuerzo que hacen muchos compañeros para obtenerlo.
De todas formas yo tampoco tengo una buena opinión de las eoi,  pero respeto a quien si.
Sigo sin saber qué orden, resolución o ley dice que tenemos que tener el C1 este año que entra.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: albay 09 August, 2018, 10:27:19 +02:00
: kharusss  09 August, 2018, 02:19:23 +02:00
: albay  09 August, 2018, 01:22:56 +02:00
En un camelo todo. Te obligan a ir a unas clases que ni certifican con el cuento de lo de 2020. Y ya sabemos todos como se las traen en las EOI para aprobarnos, caso de presentarnos.
No he entendido muy bien tu comentario, o mejor dicho, no he querido entenderlo. En la EOI es donde mejor se puede aprender un idioma y desde luego no te regalan el título como pasa como Trinity.

Ese es el tema. Que yo quiero el título que es lo que me exigen. Diferentes intereses.
Pero muy normal no es que en las EOI de 20-25 alumnos-as solo aprueben 3 ó 4.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: linus 09 August, 2018, 10:40:09 +02:00
: albay  09 August, 2018, 10:27:19 +02:00
: kharusss  09 August, 2018, 02:19:23 +02:00
: albay  09 August, 2018, 01:22:56 +02:00
En un camelo todo. Te obligan a ir a unas clases que ni certifican con el cuento de lo de 2020. Y ya sabemos todos como se las traen en las EOI para aprobarnos, caso de presentarnos.
No he entendido muy bien tu comentario, o mejor dicho, no he querido entenderlo. En la EOI es donde mejor se puede aprender un idioma y desde luego no te regalan el título como pasa como Trinity.

Ese es el tema. Que yo quiero el título que es lo que me exigen. Diferentes intereses.
Pero muy normal no es que en las EOI de 20-25 alumnos-as solo aprueben 3 ó 4.

Buenos días,
a mí lo que siempre me ha funcionado en la EOI presentándome por libre (B1 y B2) ha sido emplear material del nivel inmediatamente superior, ya que en el examen siempre se baja un poco, sobre todo en el listening. Dentro de los niveles podría decirse que hay "3 subniveles" : A (sobresaliente y aprobado del nivel inmediatamente superior), B (nivel intermedio) y C (aprobado y sobresaliente del nivel inmediatamente inferior). Tomando como referencia el subnivel B se puede sacar. Hay que tener en cuenta además que es obligatorio llegar al mínimo en todas las destrezas (se puede tener un C2 en writing y un B1 en listening, por ejemplo).

PD: No soy de EOI  ni tengo formación universitaria relacionada con idiomas ni humanidades.

Saludos
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: majerisa 09 August, 2018, 10:57:49 +02:00
: kharusss  08 August, 2018, 21:55:49 +02:00
Hola a tod@s! Yo he impartido ese curso este año en una EOI. Las horas de asistencia a clase no te las reconocen, ni computan, ni certifican. El único documento que la CEJA va a tener en cuenta es el Certificado C1 cuando lo obtengais. Este año las clases empiezan el 1 de octubre y los papeles se echan en septiembre. Se impartiràn en 40 de las 51 EOIs de Andalucía y las clases son 2 días a la semana, 2,5h cada día. Las clases acaban el 31 de mayo y los exámenes serán en septiembre. Os animo a que os apuntéis, sobre todo, si estáis interesados en entrar o seguir en la Bolsa Bilingüe. Saludos!

¿Es imprescindible estar en el programa bilingüe? Yo tengo B2 pero no estoy en bilingüe.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: linus 09 August, 2018, 11:03:46 +02:00
: kharusss  08 August, 2018, 21:55:49 +02:00
Hola a tod@s! Yo he impartido ese curso este año en una EOI. Las horas de asistencia a clase no te las reconocen, ni computan, ni certifican. El único documento que la CEJA va a tener en cuenta es el Certificado C1 cuando lo obtengais. Este año las clases empiezan el 1 de octubre y los papeles se echan en septiembre. Se impartiràn en 40 de las 51 EOIs de Andalucía y las clases son 2 días a la semana, 2,5h cada día. Las clases acaban el 31 de mayo y los exámenes serán en septiembre. Os animo a que os apuntéis, sobre todo, si estáis interesados en entrar o seguir en la Bolsa Bilingüe. Saludos!

¿Se prevé que se haga un curso similar para alemán?

Muchas gracias
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: María_1979 09 August, 2018, 11:10:36 +02:00
El vecino del cortijo de mi primo tiene el C2 y está de "aspirante" en una bolsa bilingüe. El vecino del cortijo de mi primo dice que para 2021 van a pedir el C2 y, por eso, él va a empezar a trabajar en 2021 porque los "funcionarios" que no tengan el C2 en 2021 se quedan fuera del programa.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: poetagranaino 09 August, 2018, 11:27:11 +02:00
¿Puedes citar la Orden donde se fija 2021 para continuar en el programa bilingüe sólo si se tiene el C2?
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: nocreoqueseayo 09 August, 2018, 11:37:27 +02:00
: poetagranaino  09 August, 2018, 11:27:11 +02:00
¿Puedes citar la Orden donde se fija 2021 para continuar en el programa bilingüe sólo si se tiene el C2?

Lo ha puesto de modo sarcástico
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: Isamo 09 August, 2018, 11:37:32 +02:00
: poetagranaino  09 August, 2018, 11:27:11 +02:00
¿Puedes citar la Orden donde se fija 2021 para continuar en el programa bilingüe sólo si se tiene el C2?

Eso no existe ni va a existir de aquí a 2021.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: Analvdl 10 August, 2018, 11:58:55 +02:00
: Isamo  09 August, 2018, 11:37:32 +02:00
: poetagranaino  09 August, 2018, 11:27:11 +02:00
¿Puedes citar la Orden donde se fija 2021 para continuar en el programa bilingüe sólo si se tiene el C2?

Eso no existe ni va a existir de aquí a 2021.

Primero a ver si consiguen que todos los docentes del bilingüismo tengan el C1....
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: nocreoqueseayo 10 August, 2018, 12:03:39 +02:00
Madre mía, lo del c2 lo ha puesto de modo IRÓNICO.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: Analvdl 10 August, 2018, 12:09:03 +02:00
: porrillo  08 August, 2018, 21:04:20 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 14:29:27 +02:00
: Analvdl  08 August, 2018, 13:57:11 +02:00
: opositormat  08 August, 2018, 13:31:31 +02:00
Buenas tardes,

Este año realicé entre enero y mayo la actividad formativa de Inglés nivel C1 que ofreció la Consejería de Educación a través de las Escuelas de Idiomas al profesorado. En total habrán sido unas 80 horas de clases presenciales, además de un buen tiempo en casa, pero aunque sé que para certificar el nivel hay que examinarse cada uno por su cuenta, creo que se debería de emitir un certificado con las horas del curso para poderlo incluir dentro de nuestras actividades de formación.

Pregunté a mi profesora de la EOI, que consultó con la dirección del centro y me comentó que ellos no sabían nada al respecto. Quería saber si hay alguien más que haya hecho esta formación y si alguien me puede comentar como he de proceder para que se me emita un certificado que recoja la formación realizada. Gracias.

Un saludo.

¿Entonces con la formación no va incluido el derecho a examinarse de C1 en las EOI?

No, en la misma convocatoria ponía que el curso era para preparar, la acreditación del nivel c1 ponía que cada uno podía decidir como obtenerla (vía EOI o por los centros acreditados como Cambridge). Los que estábamos en mi clase luego nos matriculamos para examinarnos por libre en la EOI.

Cuanto cuesta examinarse por libre del C1 en la EOI?

Aquí lo verás: http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/educacion-permanente/pruebas-certificacion/tasas

Si ya es difícil aprobar en la EOI asistiendo a clase por libre ya ni te digo... Pero siempre se puede intentar. Con esto quiero decir son demasiado exigentes, mientras en con otros certificados también hay que estudiar y para nada los regalan, pero el baremo de puntuación si es más acorde con el nivel que se le exige al alumnado. Dicho por profes de las EOI que se quejan de la pérdida de alumnos porque tiene que puntuar de una forma demasiado exigente.
: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: jmcala 10 August, 2018, 16:49:17 +02:00
A mí que me esperen sentados en la EOI.

Y para obtener el C1, que me esperen mejor tumbados

www.ejercicios-fyq.com

: Re:Actividad formación nivel C1 Inglés para profesorado.
: albay 10 August, 2018, 16:59:46 +02:00
: jmcala  10 August, 2018, 16:49:17 +02:00
A mí que me esperen sentados en la EOI.

Y para obtener el C1, que me esperen mejor tumbados

www.ejercicios-fyq.com
Y a mí