¿Nadie va a hablar de las elecciones sindicales de ayer?
Aquí lo que había hasta ayer:
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/175934
Aquí lo que hay a partir de hoy:
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/265652
Es para ponerse a llorar y no parar. Csif ha vuelto a ganar por goleada (sindicato de derecha), y Ustea ha perdido el 2º lugar, superado por Anpe (sindicato de derecha). Encima, esto ocurre cuando acaba de ganar la derecha las elecciones autonómicas. Cuando más en peligro está la educación pública, con un probable próximo gobierno andaluz que apuesta firmemente por la educación privada-concertada, van y ganan los 2 sindicatos de derechas.
Un compañero me dice que el problema es que se está jubilando la generación de maestros y profesores progres que accedió a la enseñanza hace 30-40 años, y que las nuevas generaciones (funcionarios e interinos) que se incorporan carecen de ideología, y no votan, o votan aleatoriamente, sin componente ideológico.
Me parece tristísimo que haya tantos funcionarios de la educación pública que matriculan a sus hijos...en la concertada. Hay un montón de gente así, qué le vamos a hacer. Para trabajar prefieren por supuesto la pública, pero a sus hijos, por supuesto, los meten con los curas. Supongo que casi toda esa gente vota Csif y Anpe. Una forma de ser muy "consecuente".
Me meto en la web de Ustea y no encuentro los resultados.
http://ustea.es/new/
Lo que sí encuentro es que Ustea dice que es el primer sindicato de izquierda, vale. El que no se consuela es porque no quiere ¿no?, y justo debajo, algo de un calendario feminista. Ustea es feminista, vale. Ustea apuesta firmemente por el feminismo, vale. En un sector tan feminizado como es la enseñanza primaria y secundaria (70-80% de maestras y profesoras), Ustea hace hincapié en su compromiso feminista. Bien. Y entonces van las mujeres y NO votan a Ustea. Para seguir llorando mucho. Mientras más se inclina Ustea hacia políticas identitarias y de la diversidad, más posiciones sindicales pierde. Del 2º escalón, al 3º. Va "bien" la cosa.
He dejado en otro sitio a qué llevan las políticas identitarias, peor todavía si se hace desde un sindicato. Por si alguien quiere verlo, es del minuto 6 al 12.
https://www.youtube.com/watch?v=IJb0MO8GrHI
No digo que esto sea el problema de Ustea, sino uno de los problemas.
Chos es lo que hay, si la mayoria de los compañeros votan a csif y luego ANPE, será porque los clasicos CCOOUGT no hacen nada de nada tan solo chupar de subvenciones, EREs, etc. Ustea ha quedado en tercera posición creo. No olvides que USTEA se paso varios años en la sombra cuando el sindicato de interinos SADI, le quitó el puesto en la mesa sectorial. De todas formas Ustea ha obtenido un magnifico resultado siendo el tercer sindicato en la mesa sectorial.
Saludos.
: chos 05 December, 2018, 15:48:05 +01:00
Un compañero me dice que el problema es que se está jubilando la generación de maestros y profesores progres que accedió a la enseñanza hace 30-40 años, y que las nuevas generaciones (funcionarios e interinos) que se incorporan carecen de ideología, y no votan, o votan aleatoriamente, sin componente ideológico.
Tiene parte de razón, el PSOE y el neoliberalismo ya se han encargado desde que murió Franco de acabar con cualquier tipo de ideología que no sea hacer creer a la gente que es rica aunque gane 1500 € al mes o menos.
El capitalismo está acabando con todo, según sus propias leyes si no eres trabajador sólo hay dos opciones: o eres pobre o eres delincuente (entrando en más parámetros: seguramente migrante o de una minoría étnica). En el sistema esclavista y feudal, el amo por lo menos tenía interés en que el pringao de turno no muriera pero ahora ni eso debido a la revolución industrial y su correlativa revolución demográfica, es decir, este es el verdadero "café para todos" (aunque sólo sea para algunos).
También puede ser que esas ideologías -y maneras de hacer sindicalismo- tan necesarias hace 30 o 40 años, cuando esos profesores tan idealistas se incorporaron a la docencia, no se hayan replanteado su vigencia y hayan quedado convertidas en una versión bizarra y churrigueresca de su antiguo ser.
: Conservatoril 05 December, 2018, 17:39:50 +01:00
También puede ser que esas ideologías -y maneras de hacer sindicalismo- tan necesarias hace 30 o 40 años, cuando esos profesores tan idealistas se incorporaron a la docencia, no se hayan replanteado su vigencia y hayan quedado convertidas en una versión bizarra y churrigueresca de su antiguo ser.
Al igual que su forma de dar clase, seguramente, en eso no puedo estar más de acuerdo.
Al igual que su forma de dar clase, seguramente, en eso no puedo estar más de acuerdo.
No comparto para nada este comentario, hay que respetar la experiencia de muchisimos compañeros y compañeras que se han dejado la piel para sacar adelante el sistema educativo andaluz. El que haya compañeros más mayores que no estén muy puestos en las últimas tendencias pedagógicas no supone que sean malos docentes. Rechazo chacal esa afirmación que has hecho. Menospreciar a un compañero o compañera porque según tu no dan clase como tu crees que deben darla no implica que seas tu mejor docente que ellos. Aprenderias muchisimo de esos compañeros a los que tanto criticas como cuando yo empece en este trabajo y me creia que lo sabia todo y aprendi y mucho de mis compañeros veteranos.
Recuerda el refrán: nadie nace sabiendo. Intenta ser más humilde, una virtud propia de las personas que nos consideramos progresistas.
Un saludo.
Quería hacer una matización: Csif se declara como un sindicato independiente y efectivamente parece que obra en consecuencia. Recordad que la figura del funcionario se creó para ser independiente de los poderes políticos de turno. Si ha ganado es por algo, y según el seguimiento que tengo de los distintos sindicatos es el que más fuerza tiene por pura lógica, es el que tiene más delegados y mayor representatividad.
PDATA: Hablo uno de ideología independiente y no afiliado a ningún sindicato.
Efectivamente un funcionario está al servicio del Estado y debe cumplir con su cometido al margen del color político que esté al mando. Sin embargo, en su ejercicio como ciudadano a la hora de votar, debería tener claro la apuesta por lo público de todos los partidos. La izquierda aboga por un Estado potente, mientras más a la izquierda más Estado; y la derecha por un Estado pequeñito, menos servicios para que lo privado crezca. Un empresario con éxito preferiría un gobierno liberal, un funcionario debería estar mas tranquilo con un partido de izquierdas en el poder, simplemente por la apuesta por el servicio público.
Pero si algo me ha chirriado siempre es eso de "sindicato de derechas". En el franquismo el "sindicato vertical" era un mantra para contentar a los trabajadores bajo la ilusoria realidad de estar sindicado. Pero en democracia el "sindicato de derechas" ya tiene nombre, y se llama patronal. Todo lo que sea sindicato en su más estricta definición y finalidad debería hacer temblar al empresario y al Estado en pos de los trabajadores y asalariados.
PD: otro debate sería el tema de los sindicatos actuales, muy alejados de los de origen en su funcionamiento, en sus formas y en su discurso.
Los interinos llevamos años criticando a los sindicatos firmantes del acuerdo de estabilidad, diciendo que en las elecciones lo iban a pagar, y ahora resulta que sube CISF, que sigue ganando, y sube ANPE haata el segundo puesto, que fue el único que se opuso a que las pruebas ni fuesen eliminarlas.
También ha subido USTEA, de lo que me congratulo, pero de forma insuficiente para mandar un mensaje claro a la Administración.
¿Qué ha pasado con el voto de los interinos? Aquí muchos critican a los sindicatos pero a la hora de la verdad no defienden sus intereses, y todavía pretenden que sean los sindicatos quienes les saquen de su situación.
Saludos.
: mruzmor339 05 December, 2018, 20:09:23 +01:00
Quería hacer una matización: Csif se declara como un sindicato independiente
¿Conoces algún sindicato que no se declare como independiente?
Saludos.
: pressfield 05 December, 2018, 20:03:56 +01:00
Al igual que su forma de dar clase, seguramente, en eso no puedo estar más de acuerdo.
No comparto para nada este comentario, hay que respetar la experiencia de muchisimos compañeros y compañeras que se han dejado la piel para sacar adelante el sistema educativo andaluz. El que haya compañeros más mayores que no estén muy puestos en las últimas tendencias pedagógicas no supone que sean malos docentes. Rechazo chacal esa afirmación que has hecho. Menospreciar a un compañero o compañera porque según tu no dan clase como tu crees que deben darla no implica que seas tu mejor docente que ellos. Aprenderias muchisimo de esos compañeros a los que tanto criticas como cuando yo empece en este trabajo y me creia que lo sabia todo y aprendi y mucho de mis compañeros veteranos.
Recuerda el refrán: nadie nace sabiendo. Intenta ser más humilde, una virtud propia de las personas que nos consideramos progresistas.
Un saludo.
Mi frase no iba a englobar a todo un colectivo o una generación. Estamos últimamente bastante sensibles. ¿En qué parte de la frase dice que yo sea mejor que ellos?
Yo simplemente he corroborado como decía un compañero que estaba muy de acuerdo en ver que el sindicalismo de los 80 no es el de 2018, y que, seguramente (conozco a 3) se había olvidado de dar clase intentando hacer lo mismo que hace 20 años.
Eres tú el que pone en mi frase que yo odio a los veteranos o que no aprenderé nada de ellos.
Dejaré el sarcasmo y la ironía para otro momento histórico.
: respublica 05 December, 2018, 20:50:12 +01:00
Los interinos llevamos años criticando a los sindicatos firmantes del acuerdo de estabilidad, diciendo que en las elecciones lo iban a pagar, y ahora resulta que sube CISF, que sigue ganando, y sube ANPE haata el segundo puesto, que fue el único que se opuso a que las pruebas ni fuesen eliminarlas.
También ha subido USTEA, de lo que me congratulo, pero de forma insuficiente para mandar un mensaje claro a la Administración.
¿Qué ha pasado con el voto de los interinos? Aquí muchos critican a los sindicatos pero a la hora de la verdad no defienden sus intereses, y todavía pretenden que sean los sindicatos quienes les saquen de su situación.
Saludos.
Pues sí, creo que esta es la clave. Supongo que debe haber unos 20.000 interinos en Andalucía, y entre USTEA Y CGT suman solo 11.783. Para mi es incomprensible que un interino no vote, o lo haga por otra opción que no sean esas, después de lo que está cayendo y lo que está por venir.
Solo puedo entender que esto ocurra por falta de información. Si ya sé (se me ha dicho otras veces) que el que no está informado es porque no quiere, que en los tiempos que corren hay suficientes medios para hacerlo.
Y es así, pero no podemos quedarnos en eso. ¿Por qué un interino no vota, o lo hace a sindicatos que les interesan más otras cosas? ¿Por qué en las elecciones políticas hay alrededor de un 40 % de personas que no votan? Creo que hay que dar respuesta a esas preguntas y después elegir la estrategia apropiada. Sospecho que si esas personas votaran jamás ganaría la derecha, porque a esos nunca se les escapa un voto.
La izquierda tiene que hacer más labor pedagógica, porque los otros tienen todos los medios a su favor y el machaqueo es continuo e incansable.
Saludos
Hagamos repaso. En la mayoría de los centros preguntas sobre los sindicatos y todo el mundo echa pestes. Que si no sirven para nada, que si no defienden nuestros derechos, etc.
Encima se entiende la figura del liberado sindical como un compañero que tiene muchas horas libres simplemente por pertenecer a un sindicato y ser elegido. No se sabe nada de su labor fuera de los centros, porque además, dentro de los mismos, nada hacen por los compañeros.
Todo está insertado en la vorágine del antisindicalismo propio de nuestra sociedad actual, un triunfo más del neoliberalismo galopante.
Ahora propongamos soluciones.
El modelo sindical que hay tiene muchos errores y provoca rechazo entre el profesorado:
-Liberados sindicales-de todos los sindicatos- que se tiran años y años- hasta décadas-en los despachos,fuera de los centros sin conocer y sin vivir lo que sucede en las aulas.
-Sindicalistas que sólo aparecen por los centros cada 2 o cada 4 años, 5 minutos en el recreo, para darte un bolígrafo de su sindicato.
-Sindicatos que anteponen la ideología(de izquierdas o de derechas)a los intereses del profesorado.
-Representantes sindicales alejados de los centros y del profesorado.Se les vota y en 4 años no sabes lo que hacen ni cuando lo hacen.
-Negociación por arriba en los despachos de Sevilla sin consultar al profesorado.
-La gente ve a los sindicatos como entes alejados y distanciados de la educación y es que en muchos aspectos lo son.
Si a todo ésto se le suma la apatía del profesorado,sale lo que sale.
Algunas propuestas de solución:
-Reducir al mínimo el número de sindicalistas liberados a tiempo total.
-Máximo 4/8 años liberado y luego se vuelve a clase.No al sindicalista funcionario de por vida.
-Liberados a tiempo parcial,por ejemplo varios días a la semana solamente.Mitad de semana en clase,mitad liberado.
-Consultar al profesorado cuando se pacte o firme algo importante.
-Realizar asambleas por zonas con el profesorado para recoger sus inquietudes.
-Crear en los centro la figura del representante de centro que se reuniría periódicamente con los representantes sindicales provinciales para transmitir problemas y recoger información.
-Defender los intereses educativos sin supeditarlos a intereses políticos.
Llas medidas que propones Rm son coherentes y lógicas , pero no las veo aplicandoselas a los sindicatos, ya inventarian algo para seguir como estan
Fijaos, en mi centro hay un liberado sindical (a tiempo parcial), que sus único movimientos de protesta son en los claustros contra las decisiones del equipo directivo.
Cuando yo empecé a trabajar en la década de los 80 no había tanto liberado,había más ilusión, más participación y más consulta al profesorado.
Se ha imitado en el tema sindical el esquema de la política,se votan cada 4 años y luego hacen lo que estiman oportuno muy alejados de las aulas.
El modelo sindical, como el modelo económico, político, social, sanitario, cultural, deportivo o educativo, entre otros, y como cualquier modelo, puede ser mejor o peor a los ojos de un observador concreto, pero es el modelo que hay en nuestra sociedad y con él hay que trabajar mientras el poder legislativo, que nosotros elegimos, no decida otro.
El caso es que los trabajadores elegimos democráticamente a compañeros que nos representen ante nuestra empresa y hay una mitad que no quiere participar en la elección, por los motivos que sea, al igual que un 40 % no quiere participar en la elección de sus representantes del poder legislativo.
Quienes no quieren participar están en su derecho y saben que su opinión no va a ser tenida en cuenta.
La cuestión es que los que sí estamos interesados hemos elegido a nuestros representantes y los resultados son los que son.
¿Qué mensaje hemos transmitido a la Administración, que es nuestra empresa, respecto de próximas decisiones hacia los interinos? ¿Que se trata de un colectivo fuerte al que hay que tener cuidado o que es completamente insignificante y se puede hacer con él lo que se quiera?
Y de cara a las organizaciones sindicales, ¿qué mensaje les hemos transmitido con el voto? ¿que deben tener muy en cuenta reivindicaciones del colectivo interino o que se trata de un personal irrelevante?
Para mí las respuestas están muy claras y las consecuencias las vamos a ver pronto.
El que luego se queje, que recuerde bien estas reflexiones.
Saludos.
Cuando se habla más de los sindicatos por sus problemas y faltas de continuidad que por sus logros no es que sea malo, es malo malísimo. Y precisamente ahora (¡¡tenía que se ahora anaidpreocupados!!) cuando el neoliberalismo campa a sus anchas sin ningún tapujo es cuando más los necesitamos, paradojas de la vida.
El sindicalismo naciente de los 70 y el actual tiene en común algo: su cercanía política a la izquierda, pero esto se ha roto en los últimos años con la irrupción de ANPE y CSIF, que de izquierda tienen poco. Cada vez los sindicatos mayoritarios son los cercanos al capitalismo e incluso más comprensivos con las propias exigencias del sistema. Ya lo vimos con las horas de más que nos comimos hace años y que ahora mismo sólo supondrían un leve cabreo en las salas de profesores y alguna que otra manifestación con seguimiento del 5-8% del profesorado, poquito más.
Nos guste más o menos, echemos la culpa a Podemos, al chalé de Iglesias o a las feministas, al final, nos estamos quedando sin contrapeso al capitalismo y bajo mi punto de vista ya vamos tarde pues la labor pedagógica que hay que hacer ahora a la clase trabajadora es descomunal. El sindicalismo ha involucionado.
¿No suena a engaño que por activa y por pasiva se introduzca incluso en el curriculum educativo el emprendedurismo? ¿No vemos que el fomento del emprendimiento es crucial para des-responsabilizar a los que tienen que crear empleo de hacerlo poniendo en el ojo del huracán al individuo?
¿no tienes empleo? Emprende, es la solución.
Si la gente ha votado ANPE y CSIF en Andalucía, igual es porque han pensado que los llamados sindicatos de izquierda pueden ser correa de transmisión del gobierno de la supuesta izquierda socialista en el gobierno andaluz y que por tanto no los defenderían mucho y que unos sindicatos alejados de la izquierda serían más críticos con la misma.
Para mí solo es el reflejo de una tendencia política prevalente en Andalucía. Tenemos que aceptar que el ciudadano andaluz ha virado hacia la derecha, poco más.
Ha ganado Csif por mayoria...Un sindicato independiente segun dicen pero sabido es por todos que es de derechas.Estamos viviendo un giro hacia la derecha en Andalucia aplastante pero esto es debido a que la gente observa y ve que la izquierda o centro izquierda esta impasible ante los problemas que tenenos en Andalucia.Con Csif y Anpe en la cuspide se vienen tiempos complicados porque son dos sindicatos de derechas ambos. Poco podran hacer los de centro o izquierdas.
Llamar al PSOE izquierda ha hecho un daño irreversible, y las veces que IU o Podemos han podido castigar la corrupción y los desmanes han entrado al trapo, les recuerdo que los 40 años de PSOE en esta comunidad han sido posibles gracias a IU.
Toca recoger la cosecha. Además acentuado con Podemos todo el día dando publicidad a VOX, a cada gilipollez que sueltan, como tomar las calles porque no me gusta lo que han votado, VOX crece.
Los que no han votado a los sindicatos de izquierdas podrían acusarlos de lo contrario,de que se deben a la izquierda y no a los trabajadores.
: Freeman 06 December, 2018, 17:32:04 +01:00
Llamar al PSOE izquierda ha hecho un daño irreversible, y las veces que IU o Podemos han podido castigar la corrupción y los desmanes han entrado al trapo, les recuerdo que los 40 años de PSOE en esta comunidad han sido posibles gracias a IU.
Toca recoger la cosecha. Además acentuado con Podemos todo el día dando publicidad a VOX, a cada gilipollez que sueltan, como tomar las calles porque no me gusta lo que han votado, VOX crece.
¿me puedes explicar porque la culpa de los 40 años del PSOE es de IU?
La culpa ahora es de IU de que la mayoria de los andaluces voten al Psoe con los saqueos que han llevado a termino desde que entraron por las puertas de la Junta.
IU ha sido la muleta del PSOE cada vez que no ha sacado la mayoría. Evidentemente la culpa de la corrupción es del PSOE, pero IU le ha ayudado cuando le han necesitado. De ahí la irrupción de Podemos, fresco e inmaculado, que ha fagocitado a IU desde el principio.
La verdad que cuando oyes a la gente hablar de corrupción y corrupción ya no sabes ni a qué se refieren. El PP de Madrid y gobierno de España cae por corrupción que por eso gobierna ahora el PSOE en Madrid como gobierno central y ahora que va a gobernar el PP en Andalucia nadie dice nada al respecto a eso¿? Se vé que vemos al PP andaluz de otro tipo de PP diferente al que gobernaba con Rajoy o que son venidos de Francia a Andalucia que la gente lo ve bien. Salimos de unos y nos metemos en otros porque son de lo mismo que gobernaba en Madrid.
: Freeman 07 December, 2018, 20:58:46 +01:00
IU ha sido la muleta del PSOE cada vez que no ha sacado la mayoría. Evidentemente la culpa de la corrupción es del PSOE, pero IU le ha ayudado cuando le han necesitado. De ahí la irrupción de Podemos, fresco e inmaculado, que ha fagocitado a IU desde el principio.
¿Y qué debía hacer IU? O apoyaba al PSOE o gobernaba el PP.
En Extremadura dejó que gobernara el PP y en las siguientes elecciones perdió todos los diputados.
Respecto a Podemos, está gobernando con el PSOE en Castilla La Mancha.
Saludos.
Freeman:
Por lo que yo recuerdo a lo largo de estos 40 años en Andalucía el Psoe ha gobernado casi siempre sólo.
El Partido Andalucista fue su muleta en una ocasión,IU en otra ocasión y Cs en otra;así que decir que siempre fue muleta IU en Andalucía no es correcto;sólo fue una vez en 40 años y le salió el tiro por la culata.
A mí no me gusta nada Susana ni el Psoe andaluz,pero si no tengo más remedio que dar apoyo puntual a alguno de los dos,elijo a Susana como mal menor.
PP es derecha corrupta,Psoe andaluz centroderecha corrupta.
Todo lo contrario, el PSOE se ha beneficiado de la tontería del "voto útil" cuando votar PSOE era tirar el voto como se ha visto. Para una vez que entra IU en las instituciones el PSOE se la juega, como al PA en su momento.