Me parece absolutamente demencial la medida del gobierno de Macron y me parecería absolutamente demencial que se hiciera lo mismo en España y dice la prensa que hay un borrador para un posible confinamiento total por comunidades en el que los colegios e institutos permanecería n tal cual están.
Seremos los próximos "héroes sin aplausos".
Cita de: fortunate en 31 Octubre, 2020, 18:23:17 PM
Seremos los próximos "héroes sin aplausos".
Pero si nos ponen verdes, que trabajamos poco.
Claro, claro, era ironía.
El hecho de repartir ordenadores es porque preveen que vayan a cerrarse...
Pues en mi IES seguimos esperando...
Y en el mío.
Cita de: fortunate en 31 Octubre, 2020, 18:23:17 PM
Seremos los próximos "héroes sin aplausos".
Y sin cobrar, que trabajo el doble con el tema semipresencial y alumnos confinados.
Los sanitarios dan el callo, por su puesto, pero cobrando.
Nadie me está pagando las horas que estoy echando de más, y son muchas.
Somos la guardería del país... como siempre. Y la mayoría piensa que debemos seguir yendo al instituto a trabajar... Nadie se compadece pues somos unos flojos y tenemos muchas vacaciones. Ahora se ve claramente el respeto de este país hacia nuestro gremio.
Si han hecho algo con respecto a los niños, los parques infantiles permanecerán cerrados por miedo al contagio.
En los parques al aire libre si hay contagio, en los colegios con los espacios cerrados no hay.
Supongo que se ha hecho esto, porque el famoso comité de expertos del PSOE así lo habrá decidido tras un elaborado esdtudio.
Con ordenadores o sin ellos, los colegios no los van a cerrar. Metéroslo en la cabeza.
Cita de: Freeman en 31 Octubre, 2020, 20:41:32 PM
Cita de: fortunate en 31 Octubre, 2020, 18:23:17 PM
Seremos los próximos "héroes sin aplausos".
Y sin cobrar, que trabajo el doble con el tema semipresencial y alumnos confinados.
Los sanitarios dan el callo, por su puesto, pero cobrando.
Nadie me está pagando las horas que estoy echando de más, y son muchas.
Si echas horas extras es porque quieres...yo no doy ni una de más...si no puedo contestar a todo en la hora que tengo asignada...se esperan para la semana que viene..es lo que hay...
Ah!, y los ejercicios a través de internet se corrigen en clase....si quieren un tutor por internet...que se pongan a pegar caceroladas al lado de la conserjería
Dicen que el índice de contagios en los colegios es aceptable.
Bueno, además de que suelen ser asintomáticos y de que cambió el protocolo para hacer menos pruebas, hay que distinguir entre colegios e intitutos, pues los adolescentes y jóvenes entre 15 y 29 años son los más contagiadores, lo que podría a los institutos en el punto de mira del problema.
Pero fijaos que en los medios no hacen esta distinción, hablan de niños, de escuelas.
Y la diferencia es crucial.
Saludos.
Las administraciones no muestran el menor signo de recato, pudor o vergüenza. Tanto la andaluza como la nacional muestran un mantra repetido hasta la extenuación según el cual en los centros educativos no hay contagios.
Esto me recuerda mucho a lo que he oído en las noticias esta mañana y es que el Banco de Santander van a despedir a unos cuantos miles porque, dicen, la banca digital ha subido mucho en los últimos años... ¿Se puede tener menos vergüenza? Es decir, prohíben hacer el 90 por ciento de lo que se podía hacer en ventanilla (el Santander y todos los demás) y luego dicen, oh sorpresa, sobran trabajadores porque la gente está usando internet.
Pues esto es parecido. No digo una sola cosa, no sabe nadie lo que está pasando, cambio los protocolos para cerrar las menos clases posibles, mantengo las ventanas abiertas cosa que no sé qué haréis en Jaén, Granada y otros lugares donde hace mucho frío en invierno y digo "ves? No hay casos apenas".
¡Luz y taquígrafos y luego me decís que no hay casos apenas!
Un amigo mío tiene a una niña de su tutoría de quinto de Primaria con covid, el niño que se sienta al lado positivo y los padres de este niño positivo también. Una de sus hijas con un positivo en su aula y su esposa que es profesora con dos positivos entre sus alumnos del instituto. Por cierto, la primera niña dio negativo en un PCR y estuvo yendo dos semanas a clase con covid (o todo hace pensar que así fue) y en esas dos semanas se contagió su compañero y los padres de su compañero.
No nos dicen nada y, se supone, es porque no pasa nada. Y yo NO me lo creo.
Es todo una gran vergüenza.
Insisten en el mantra de que son seguros porque les interesa como guarderías.
La realidad es mucho más cruda.
Los niños son casi todos asintomáticos por lo que es difícil hablar de casos si no se hacen pruebas.
En las estadisticas sólo entran los "poquitos" sintomáticos y eso les vale para decir que son porcentajes muy bajos.
Para mi además de ser un gran error que nos va a llevar ala otro confinamiento, es una decisión tomada con alevosía porque sabían desde el principio que había que trazar un plan que no cerrara los colegios por el bien de la economía.
Una clara decisión asesina que se va a llevar miles de personas.
Por cierto... El sindicato de Médicos en Melilla ya no se esconde...
https://www.melillahoy.es/movil/noticia/136070/sanidad/el-sindicato-medico-pide-el-cierre-de-colegios-e-institutos-y-los-relaciona-con-el-auge-de-contagios.html
Y si tan mal está todo, por qué lo aguanta el profesorado?. Desde septiembre hay una huelga convocada por un sindicato. ¿Por qué van a trabajar sin rechistar?. Es que no lo entiendo.
Cita de: tronideco en 03 Noviembre, 2020, 19:28:06 PM
Y si tan mal está todo, por qué lo aguanta el profesorado?. Desde septiembre hay una huelga convocada por un sindicato. ¿Por qué van a trabajar sin rechistar?. Es que no lo entiendo.
Porque la mayoría piensa que no les va a pasar nada y otros pensamos que sí nos puede pasar algo (por ejemplo, morir) pero no podemos secundar una huelga indefinida.
Creo que es una falacia tu mensaje y es mucho más justo y honesto dar tu opinión coincida o no con la de la mayoría de quienes la expresamos aquí.
Cada día se oye mas que nos van a confinar pero los colegios seguirán abierto. Y los institutos¿? De los institutos se rumorea que solamente dejen asistir a clases hasta primer ciclo de la ESO nada mas.
Rents, creo que quieres decir que el mensaje de
tronideco es malintencionado, pero no creo que sea falaz. Una falacia es pensar que la única movilización que ha habido ha sido la indefinida de
Docentes por la pública. Es una huelga que tiene una función y que le estará siendo imprescindible a quien la secunde. Pero aparte se estructuraron varias jornadas para protestar, días sueltos. Recuerdo: el 18S, el 9O, el 15O. Y tenemos otra convocatoria la semana que viene, el 12N. El seguimiento está bajo mínimos, creo que peor que cuando las huelgas de interinos de 2018, que eramos un grupo minoritario del profesorado ¿Por qué? Algo estará pasando. He identificado algunos puntos:
- La gente piensa que esto caerá por su propio peso y nos confinaran, luego la protesta es en vano. No estoy seguro del todo, lo mismo nos vemos tragando carros y carretas estos meses mientras muchos se quedan en su casa.
- Los compañeros reconocen que ante una situación excepcional se han de tomar medidas excepcionales. Claro, pero las medidas y la situación son variables en el tiempo y, lo que aceptamos a principio de curso (ratios, protocolos), que ya tenía mal color y aspecto de insuficiente, ahora es aún peor.
- Independientemente de lo que pasa, los profesores no reconocen en la huelga una herramienta útil para protestar. Es el argumento que se realimenta, como pocos secundan se piensa que no servirá para nada.
- Hay gente que piensa que articular una protesta basada en la huelga es atacar a alumnos, familias, centro y compañeros. Ahí lo dejo, esto es lo que creo que piensan algunos.
Lo dicho, el jueves de la semana que viene, 12 de noviembre, tenemos otra jornada de huelga. Lo mismo nos confinan antes de que llegue. Pero si ya teníamos motivos ahora tenemos más: Doce organizaciones convocan una huelga general educativa para el 12 de noviembre (https://www.diariodealmeria.es/almeria/huelga-general-educativa-noviembre_0_1515448588.html).
Cita de: Freeman en 31 Octubre, 2020, 20:41:32 PM
Cita de: fortunate en 31 Octubre, 2020, 18:23:17 PM
Solución obvia: no echar esas horas extra.
Seremos los próximos "héroes sin aplausos".
Y sin cobrar, que trabajo el doble con el tema semipresencial y alumnos confinados.
Los sanitarios dan el callo, por su puesto, pero cobrando.
Nadie me está pagando las horas que estoy echando de más, y son muchas.
Creo que en algunas regiones de Italia han cerrado las secundaria.
No.
Cierra escuelas y universidades en todo el país.
Cita de: blueberry en 05 Noviembre, 2020, 07:12:54 AM
Rents, creo que quieres decir que el mensaje de tronideco es malintencionado, pero no creo que sea falaz. Una falacia es pensar que la única movilización que ha habido ha sido la indefinida de Docentes por la pública. Es una huelga que tiene una función y que le estará siendo imprescindible a quien la secunde. Pero aparte se estructuraron varias jornadas para protestar, días sueltos. Recuerdo: el 18S, el 9O, el 15O. Y tenemos otra convocatoria la semana que viene, el 12N. El seguimiento está bajo mínimos, creo que peor que cuando las huelgas de interinos de 2018, que eramos un grupo minoritario del profesorado ¿Por qué? Algo estará pasando. He identificado algunos puntos:
- La gente piensa que esto caerá por su propio peso y nos confinaran, luego la protesta es en vano. No estoy seguro del todo, lo mismo nos vemos tragando carros y carretas estos meses mientras muchos se quedan en su casa.
- Los compañeros reconocen que ante una situación excepcional se han de tomar medidas excepcionales. Claro, pero las medidas y la situación son variables en el tiempo y, lo que aceptamos a principio de curso (ratios, protocolos), que ya tenía mal color y aspecto de insuficiente, ahora es aún peor.
- Independientemente de lo que pasa, los profesores no reconocen en la huelga una herramienta útil para protestar. Es el argumento que se realimenta, como pocos secundan se piensa que no servirá para nada.
- Hay gente que piensa que articular una protesta basada en la huelga es atacar a alumnos, familias, centro y compañeros. Ahí lo dejo, esto es lo que creo que piensan algunos.
Lo dicho, el jueves de la semana que viene, 12 de noviembre, tenemos otra jornada de huelga. Lo mismo nos confinan antes de que llegue. Pero si ya teníamos motivos ahora tenemos más: Doce organizaciones convocan una huelga general educativa para el 12 de noviembre (https://www.diariodealmeria.es/almeria/huelga-general-educativa-noviembre_0_1515448588.html).
Blueberry, te cuento: no digo que sea falaz en el sentido de falso sino que es una falacia, o así lo creo yo.
Concretamente, la
falacia de la mayoría que google define así:
La falacia ad populum consiste en apelar a la popularidad de un argumento para concluir que es cierto solo por esta razón, sin revisar su contenido. ... El argumento se basa en que la mayoría o todas las personas lo apoyan. Aunque algo es muy persuasivo y, en cierta forma, pudiera ser cierto, no siempre lo es.
Por tanto, no es que el forero mienta sino que su mensaje es falaz y, con ello, valga la paradoja, no quiero decir que la mayoría no tiene razón por ser mayoría. Porque igual la tiene y soy yo el equivocado pensando que nos la estamos jugando y que estamo jugando a la ruleta rusa. Esta vez, ciertamente, no hay una oportunidad entre seis de morir sino probablemente 1 entre 100 o una entre 1000, también dependiendo de dónde tengas tu destino (nunca mejor dicho esto).
No es falaz.
Y la falacia que empleas sería si el forero fíjese que algo es cierto porque la mayoría lo piensa. No se puede deducir de sus palabras ese mensaje.
El forero se pregunta por qué aguanta el profesorado sin rechistar. Podríamos poner en duda que el profesorado no rechiste, no voy a entrar a debatirlo, pero el forero no se ha apoyado en la mayoría para esa asunción o, por lo menos, no podemos deducirlo de sus palabras.
Pues seguramente tienes razón y no la tengo yo, pero curiosamente la razón por la que la gente no suele movilizarse es porque solo se moviliza la mayoría y muchos que no hacen huelga, la harían si eso es lo que hiciera la mayoría. Es triste, pero cierto.
Probablemente, entendí mal al forero y, si ese es el caso, le pido disculpas.
Y tu análisis de la situación me parece certero, simplemente puntualizaba que el uso que has hecho de la falacia ad populum no es el correcto.
Una falacia as populum sería, por ejemplo, decir: "Todos sabemos que Trump es idiota" y concluir, de ahí, que efectivamente, es idiota por el simple hecho de que la mayoría lo piensa (que lo será o no independientemente de sentir común). O, que creo que es lo que tú has interpretado, "si nadie se queja no estará tan mal la situación". Pero no me parece que esa haya sido el mensaje que ha querido expresar el compañero, sino justo lo contrario, su extrañeza ante la falta de respuesta a una situación que le resulta, por lo menos a él, mala.
Cita de: antonioalesmartinez en 06 Noviembre, 2020, 16:57:32 PM
Y tu análisis de la situación me parece certero, simplemente puntualizaba que el uso que has hecho de la falacia ad populum no es el correcto.
Una falacia as populum sería, por ejemplo, decir: "Todos sabemos que Trump es idiota" y concluir, de ahí, que efectivamente, es idiota por el simple hecho de que la mayoría lo piensa (que lo será o no independientemente de sentir común). O, que creo que es lo que tú has interpretado, "si nadie se queja no estará tan mal la situación". Pero no me parece que esa haya sido el mensaje que ha querido expresar el compañero, sino justo lo contrario, su extrañeza ante la falta de respuesta a una situación que le resulta, por lo menos a él, mala.
Hola, quizá se me entendió mal mi comentario acerca de la mala situación que vivimos y la falta de respuesta del profesorado, por lo que voy a aclararlo:
En mi comentario lo que quise decir es que no entendía cómo es posible que el profesorado esté tan sumiso dada la mala situación que padecemos con contagios aumentando, con hospitales llenos y muriendo gente. No puedo entender que el profesorado se esté literalmente jugando la vida con la alta tasa de contagios que hay y no sea capaz de plantarse y decir no voy a mi centro porque hay un sindicato que ha convocado una huelga y legalmente puedo faltar al colegio o instituto sin que me pase nada y evitando ese riesgo para mi salud.
Quizá mis palabras eran ambiguas y parecían que quería decir que como el profesorado no hacía nada pues no estará tan mal la situación.
En ningún caso quise decir eso.
En mi centro hay una profesora que hace huelga dias que le conviene, para ir al médico o irse de compras. Por ejemplo.
Cita de: Chacal en 06 Noviembre, 2020, 21:05:51 PM
En mi centro hay una profesora que hace huelga dias que le conviene, para ir al médico o irse de compras. Por ejemplo.
Es el mal encarnado, hace huelga para ir al médico. Por el tono usado parecía que hacía huelga para irse de botellón. Pero es para ir al médico.
En mi centro, en cambio, lo que hay es mucho esquirol.
Sí, Antonioales, era eso lo que pensé y ya lo ha aclarado el compañero al que reitero mis disculpas. Como dijo Harold Bloom "cualquier interpretación es una mala interpretación". ;)
A mi me gustaría que cuando alguien os diga que hay pocos casos en los colegios, como ha dicho a junta para dejarlos abiertos, les dijerais el siguiente argumento, y que vaya corriendo hasta que llegue a oído de todos.
Los niños y adolescentes son asintomáticos en su mayoría.
Eso implica que cuando se da el caso de uno con síntomas, es una excepción.
Sólo cuentas estos casos excepcionales en las estadisticas, por eso son tan bajas.
Es decir, no sabemos cuantos positivos más hay en las clases o en los centros porque la mayoría son sin síntomas.
Ésta es una situación muy grave porque no sabemos realmente los porcentajes reales de contagiados.
Para saber esto habría que hacer test masivos en los centros, pero no se hacen, entre otras razones porque con los números sesgados que ahora les salen, pueden vender la falacia de que son seguros y mantenerlos abiertos.
Cita de: godob en 07 Noviembre, 2020, 11:05:19 AM
A mi me gustaría que cuando alguien os diga que hay pocos casos en los colegios, como ha dicho a junta para dejarlos abiertos, les dijerais el siguiente argumento, y que vaya corriendo hasta que llegue a oído de todos.
Los niños y adolescentes son asintomáticos en su mayoría.
Eso implica que cuando se da el caso de uno con síntomas, es una excepción.
Sólo cuentas estos casos excepcionales en las estadisticas, por eso son tan bajas.
Es decir, no sabemos cuantos positivos más hay en las clases o en los centros porque la mayoría son sin síntomas.
Ésta es una situación muy grave porque no sabemos realmente los porcentajes reales de contagiados.
Para saber esto habría que hacer test masivos en los centros, pero no se hacen, entre otras razones porque con los números sesgados que ahora les salen, pueden vender la falacia de que son seguros y mantenerlos abiertos.
No puedo estar más de acuerdo contigo. Estamos viviendo en la impostura, en el mantra repetido que patea a la lógica en la cara y en el que no querer saber porque saber implicaría tomar una serie de medidas que no se quieren tomar.
Es aún más perverso.
Los jóvenes están siendo vectores de transmisión porque, al ser asintomáticos, no pueden saber que lo son en muchos casos. Cuando alguien de la familia muestra síntomas y se confirma un positivo por PCR se suele relacionar con su entorno laboral, es decir, se está echando la culpa a las empresas privadas de los brotes.
Hace cinco días hubo unas declaraciones de un médico de Granada que son para pensar un ratito:
La mayoría de los ingresos son de padres contagiados por sus hijos (https://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/granada/los-medicos-de-la-uci-la-mayoria-de-los-ingresos-son-de-padres-contagiados-por-sus-hijos/1646995.html).
Cita de: jmcala en 07 Noviembre, 2020, 13:38:24 PM
Es aún más perverso.
Los jóvenes están siendo vectores de transmisión porque, al ser asintomáticos, no pueden saber que lo son en muchos casos. Cuando alguien de la familia muestra síntomas y se confirma un positivo por PCR se suele relacionar con su entorno laboral, es decir, se está echando la culpa a las empresas privadas de los brotes.
Hace cinco días hubo unas declaraciones de un médico de Granada que son para pensar un ratito:
La mayoría de los ingresos son de padres contagiados por sus hijos (https://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/granada/los-medicos-de-la-uci-la-mayoria-de-los-ingresos-son-de-padres-contagiados-por-sus-hijos/1646995.html).
Totalmente. Y además de los vectores de transmisión más potentes.
Llevan el virus a las familias y después también dicen que los contagios son en entorno familiar.
Otra falacia.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/amp/noticias/doctor-gaona-estalla-por-los-preocupantes-datos-coronavirus-los-colegios-han-provocado-muertes-20201106_985562?__twitter_impression=true
Cita de: jmcala en 07 Noviembre, 2020, 13:38:24 PM
Es aún más perverso.
Los jóvenes están siendo vectores de transmisión porque, al ser asintomáticos, no pueden saber que lo son en muchos casos. Cuando alguien de la familia muestra síntomas y se confirma un positivo por PCR se suele relacionar con su entorno laboral, es decir, se está echando la culpa a las empresas privadas de los brotes.
Hace cinco días hubo unas declaraciones de un médico de Granada que son para pensar un ratito:
La mayoría de los ingresos son de padres contagiados por sus hijos (https://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/granada/los-medicos-de-la-uci-la-mayoria-de-los-ingresos-son-de-padres-contagiados-por-sus-hijos/1646995.html).
Completamente de acuerdo.
Ellos erre que erre con que ahora mismo los sitios más seguros son los centros escolares. Cuando saben que es falso, pero los necesitan como guarderías, la economía en marcha, la formación es lo de menos, nunca se la han tomado en serio.
Por eso hay tanto oscurantismo., desviando la atención de los brotes hacia las familias, cuando en muchos casos han llegado a esas familias vía centros docentes.
Este nivel de manipulación y engaño es inaceptable.
Además, un montón de docentes reconocidos como vulnerables son enviados cada día a jugarse el tipo a las aulas masificadas. Si fallecen les darán sentidas condolencias.
Este gremio es demasiado complicado. A veces da para, hacer reflexiones profundas, porque encima estamos mal vistos por la sociedad.
Saludos.
Los efectos psicológicos de la pandemia del Covid en los docentes: "No quiero que mis niños aprendan menos que antes"
https://www.20minutos.es/noticia/4466501/0/efectos-psicologicos-pandemia-covid-docentes-no-quiero-ninos-aprendan-menos-antes
Hay que conciliar la vida laboral y familiar y para se excusan en que los niños y adolescentes no contagian pero si contagian los universitarios que a poco se llevan con los adolescentes tres o cuatro años de edad. Si es que mas claro el agua. Un adolescente de 15 años contagia pero un joven de 19 años universitario si contagia. Cómo se come eso¿? Nos tratan como si fueramos ignorantes pero está mas claro que el agua.
En mi centro ya esta semana están apareciendo casos por aquí, por allá y por acullá. Posiblemente un brote en uno de los grupos a los que le doy.
El protocolo está hecho sobre la base de que los asintomáticos no existen. Es como hacer un puente y no tener en cuenta el viento. Pues muy bien. Procura que no haga mucho viento un día porque si no se irá el puente al garete y con él la reputación del ingeniero/a.
Aquí va a pasar igual si no confinan de verdad. Luego dirán que todo el mundo lo pilló en su casa, mientras dormía. Seguramente les infectó Freddy Krueger.