https://www.eldebate.com/educacion/20221006/funcionarios-claman-contra-ley-interinos-perjudica-frente-otros-traslados_64203.html
Conste que este no es un mensaje que venga a decir que los tribunales de oposiciones perjudican a los interinos. Es un mensaje que quiere decir que hay tribunales que se han cargado interinos en el segundo examen para que no se lleven la plaza que con el cinco tenían asegurada en los méritos. Eso lo he visto yo con estos ojos. A una amiga le pasó dos veces. Ni son todos ni son la mayoría.
Pero ahora el tema es muy distinto. Porque se puede dar el caso -y se va a dar el caso- que al aprobar con plaza el interino le quita el destino a quien le está evaluando.
Siendo interino como soy, no me gusta el asunto como opositor. Sí me parece que era ridículo que el tiempo de experiencia no contara nada en el CGT.
¿Cómo lo veis?
Lógicamente, no me refiero a quien tenga destino definitivo, sino a quien aspire a cierto destino estando de provisional o con un destino definitivo que se desee cambiar.
: rents 06 October, 2022, 21:13:47 +02:00
https://www.eldebate.com/educacion/20221006/funcionarios-claman-contra-ley-interinos-perjudica-frente-otros-traslados_64203.html
Conste que este no es un mensaje que venga a decir que los tribunales de oposiciones perjudican a los interinos. Es un mensaje que quiere decir que hay tribunales que se han cargado interinos en el segundo examen para que no se lleven la plaza que con el cinco tenían asegurada en los méritos. Eso lo he visto yo con estos ojos. A una amiga le pasó dos veces. Ni son todos ni son la mayoría.
Pero ahora el tema es muy distinto. Porque se puede dar el caso -y se va a dar el caso- que al aprobar con plaza el interino le quita el destino a quien le está evaluando.
Siendo interino como soy, no me gusta el asunto como opositor. Sí me parece que era ridículo que el tiempo de experiencia no contara nada en el CGT.
¿Cómo lo veis?
Y no puede ser que tu amiga fuera muy mala en la defensa de la programación, con dos tribunales distintos.
Es que además, para llevarse una plaza no solo cuenta la antigüedad, también los méritos académicos.
No creo que todos los tribunales sean asi. Además, te califican 5 personas y puede que de esos 5 haya alguno que piense eso pero no todos.
: albay 06 October, 2022, 21:30:51 +02:00
: rents 06 October, 2022, 21:13:47 +02:00
https://www.eldebate.com/educacion/20221006/funcionarios-claman-contra-ley-interinos-perjudica-frente-otros-traslados_64203.html
Conste que este no es un mensaje que venga a decir que los tribunales de oposiciones perjudican a los interinos. Es un mensaje que quiere decir que hay tribunales que se han cargado interinos en el segundo examen para que no se lleven la plaza que con el cinco tenían asegurada en los méritos. Eso lo he visto yo con estos ojos. A una amiga le pasó dos veces. Ni son todos ni son la mayoría.
Pero ahora el tema es muy distinto. Porque se puede dar el caso -y se va a dar el caso- que al aprobar con plaza el interino le quita el destino a quien le está evaluando.
Siendo interino como soy, no me gusta el asunto como opositor. Sí me parece que era ridículo que el tiempo de experiencia no contara nada en el CGT.
¿Cómo lo veis?
Y no puede ser que tu amiga fuera muy mala en la defensa de la programación, con dos tribunales distintos.
Es que además, para llevarse una plaza no solo cuenta la antigüedad, también los méritos académicos.
Cualquiera de las dos cosas pueden ser, el caso es que ninguna de las dos se pueden demostrar en un proceso opaco y sin garantías y en el que los tribunales no deben rendir cuentas de forma pública y totalmente transparente de sus decisiones. Y estamos hablando de puestos de trabajo para toda la vida. Y digo esto porque también en mis tiempos de opositor he visto casos más que sospechosos de los resultados en las distintas pruebas.
De todos modos, no dejaría de ser paradójico que en la prueba más vinculada a la práctica docente, la interina con experiencia suspenda y el aspirante sin experiencia apruebe. Eso da una idea de, como mínimo, lo absurdo del proceso.
Tengo bastante claro que hay que cambiar este sistema de acceso y que esté basado únicamente en los méritos y, sobre todo, el tiempo de servicio, que es lo único transparente además de realista.
Un saludo.
Tener tiempo de servicio no implica, en absoluto, que las cosas se hagan bien. Eso es lo que puede explicar que interinos con "experiencia" casquen en la parte vinculada a la práctica docente. ¿Por qué se produce esa anomalía? Porque nadie evalúa la práctica docente en este gremio. Ni a los interinos ni a los funcionarios.
: rents 06 October, 2022, 21:13:47 +02:00
https://www.eldebate.com/educacion/20221006/funcionarios-claman-contra-ley-interinos-perjudica-frente-otros-traslados_64203.html
Conste que este no es un mensaje que venga a decir que los tribunales de oposiciones perjudican a los interinos. Es un mensaje que quiere decir que hay tribunales que se han cargado interinos en el segundo examen para que no se lleven la plaza que con el cinco tenían asegurada en los méritos. Eso lo he visto yo con estos ojos. A una amiga le pasó dos veces. Ni son todos ni son la mayoría.
Pero ahora el tema es muy distinto. Porque se puede dar el caso -y se va a dar el caso- que al aprobar con plaza el interino le quita el destino a quien le está evaluando.
Siendo interino como soy, no me gusta el asunto como opositor. Sí me parece que era ridículo que el tiempo de experiencia no contara nada en el CGT.
¿Cómo lo veis?
En lugar de hacer autocrítica, es mejor culpar al vecino. En un tribunal hay 5, si uno quiere hacer mal su trabajo, hay otros 4 que compensan esa nota.
No hablo de si se merece un 9 o un 6, ahí hace su trabajo la subjetividad del proceso. Pero si 5 miembros ponen una nota que hace que sea menor que 5, y haciendo uso de una rúbrica donde pone los puntos a comentar, no creo que toda la culpa sea del tribunal. Fin.
El tema de mi amiga lo traigo porque me pareció sangrante dado que esos dos suspensos fueron de 4.85 y 4.92 y al menos en el segundo caso aprobaron la encerrona tantos opositores como plazas había en el Tribunal. Nada, una casualidad.
El año pasado, hastiada de todo esto, se presentó habiéndose preparado mucho menos y aprobó los dos exámenes (con buena nota ambos) y se llevó la plaza.
Y por esta razón a los funcionarios con menos de 5 años de TS no nos deberían convocar en las próximas opos.
No seríamos objetivos si el aprobado del interino nos supone 2 horitas de coche al día por no poder acercar nuestra plaza a casa.
Mejor que lo decida alguien que no tenga intereses de parte.
: Srdongato 07 October, 2022, 18:08:01 +02:00
Y por esta razón a los funcionarios con menos de 5 años de TS no nos deberían convocar en las próximas opos.
No seríamos objetivos si el aprobado del interino nos supone 2 horitas de coche al día por no poder acercar nuestra plaza a casa.
Mejor que lo decida alguien que no tenga intereses de parte.
Eso en lengua castellana y literatura, que no nombren a nadie que tenga menos de 38 años de servicio, porque si veis la adjudicación de este verano vereis que hay un interino con más 38 años de servicio.
: caminante 07 October, 2022, 00:59:08 +02:00
: albay 06 October, 2022, 21:30:51 +02:00
: rents 06 October, 2022, 21:13:47 +02:00
https://www.eldebate.com/educacion/20221006/funcionarios-claman-contra-ley-interinos-perjudica-frente-otros-traslados_64203.html
Conste que este no es un mensaje que venga a decir que los tribunales de oposiciones perjudican a los interinos. Es un mensaje que quiere decir que hay tribunales que se han cargado interinos en el segundo examen para que no se lleven la plaza que con el cinco tenían asegurada en los méritos. Eso lo he visto yo con estos ojos. A una amiga le pasó dos veces. Ni son todos ni son la mayoría.
Pero ahora el tema es muy distinto. Porque se puede dar el caso -y se va a dar el caso- que al aprobar con plaza el interino le quita el destino a quien le está evaluando.
Siendo interino como soy, no me gusta el asunto como opositor. Sí me parece que era ridículo que el tiempo de experiencia no contara nada en el CGT.
¿Cómo lo veis?
Y no puede ser que tu amiga fuera muy mala en la defensa de la programación, con dos tribunales distintos.
Es que además, para llevarse una plaza no solo cuenta la antigüedad, también los méritos académicos.
Cualquiera de las dos cosas pueden ser, el caso es que ninguna de las dos se pueden demostrar en un proceso opaco y sin garantías y en el que los tribunales no deben rendir cuentas de forma pública y totalmente transparente de sus decisiones. Y estamos hablando de puestos de trabajo para toda la vida. Y digo esto porque también en mis tiempos de opositor he visto casos más que sospechosos de los resultados en las distintas pruebas.
De todos modos, no dejaría de ser paradójico que en la prueba más vinculada a la práctica docente, la interina con experiencia suspenda y el aspirante sin experiencia apruebe. Eso da una idea de, como mínimo, lo absurdo del proceso.
Tengo bastante claro que hay que cambiar este sistema de acceso y que esté basado únicamente en los méritos y, sobre todo, el tiempo de servicio, que es lo único transparente además de realista.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo contigo caminante. Yo conozco hasta casos en los que el propio presidente del tribunal se jactaba de haber metido (enchufado) a antiguos alumnos suyos (claro que eso me lo contó muchos años después de haberse hecho).
: jmcala 07 October, 2022, 07:49:48 +02:00
Tener tiempo de servicio no implica, en absoluto, que las cosas se hagan bien. Eso es lo que puede explicar que interinos con "experiencia" casquen en la parte vinculada a la práctica docente. ¿Por qué se produce esa anomalía? Porque nadie evalúa la práctica docente en este gremio. Ni a los interinos ni a los funcionarios.
¿En qué gremios se evalúa la práctica?
: rents 07 October, 2022, 08:37:29 +02:00
El tema de mi amiga lo traigo porque me pareció sangrante dado que esos dos suspensos fueron de 4.85 y 4.92 y al menos en el segundo caso aprobaron la encerrona tantos opositores como plazas había en el Tribunal. Nada, una casualidad.
El año pasado, hastiada de todo esto, se presentó habiéndose preparado mucho menos y aprobó los dos exámenes (con buena nota ambos) y se llevó la plaza.
Todas las oposiciones que conozco han sido así, ajustando el número de opositores aprobados en la fase de oposición al número de plazas que tenía asignado el tribunal. Es posible que haya habido alguna excepción, pero creo que puede afirmarse que esa ha sido la regla. Esto demuestra por sí solo que las oposiciones son un fraude, puesto que los tribunales deciden eliminar la fase de oposición deliberadamente.
Por supuesto, dentro de los afortunados/as pudiera haber además uno/a o más que haya sido favorecido/a por el tribunal, como indica
Encadenado (nadie lo puede decir porque los tribunales no tienen que dar explicaciones ni se hacen públicas las pruebas de cada opositor ni nada de nada).
Esta situación no parece que vaya a cambiar salvo que haya presión por parte de los trabajadores afectados, los interinos/as.
En la época de las transitorias, no deberíamos haber abandonado la reivindicación del cambio de sistema, por eso todavía seguimos con este sistema opaco y fraudulento.
Un saludo.
: ameru 07 October, 2022, 20:52:09 +02:00
: jmcala 07 October, 2022, 07:49:48 +02:00
Tener tiempo de servicio no implica, en absoluto, que las cosas se hagan bien. Eso es lo que puede explicar que interinos con "experiencia" casquen en la parte vinculada a la práctica docente. ¿Por qué se produce esa anomalía? Porque nadie evalúa la práctica docente en este gremio. Ni a los interinos ni a los funcionarios.
¿En qué gremios se evalúa la práctica?
El problema es que la llamada "encerrona" (cualquiera que sea el formato) ni siquiera evalúa la práctica, pues la práctica es dar clases reales a alumnos reales. Eso está más que evaluado tras un tiempo razonable de trabajo: el docente enseña, los alumnos aprenden y pasan de curso. Si hubiese problemas con la práctica de ese docente, se sabría.
Todos tenemos una opinión sobre cómo dar las clases, cuál debe ser la metodología, etc., pero no creo que ninguno estemos capacitados para decir que un compañero/a lo hace mejor o peor que nosotros mismos y, desde luego, esa opinión subjetiva no puede ser motivo para que un trabajador pierda su puesto de trabajo o permanezca en la inestabilidad.
Como prueba: supongo que todos/as hemos conocido los casos de grupos de alumnos/as que están encantados con un interino/a y asqueados/as de "funcionarios" de oposición "pata negra".
Si alguien puede evaluar a un docente, son sus propios alumnos/as.
Un saludo.
Con la práctica docente me refiero a la experiencia, no la encerrona, que solo es para el acceso.
Yo creo que el título del hilo se podría cambiar porque cada vez que lo leo parece que es un ataque de un colectivo contra otro.
Totalmente de acuerdo, Kermit.
El sistema actual está obsoleto, con temarios de más de 30 años y con pruebas como la encerrona de los años 70. Pienso que deberia imponerse un mir educativo, con temario oficial publicado por el ministerio y pruebas tipo test más objetivas. Una vez que apruebas, estás en prácticas para demostrar tu valía como docente, si superas esta fase, obtienes tu plaza de funcionario. No se me ocurre otra manera mejor para seleccionar al personal idóneo para la docencia.
Saludos.
Gran pareado. ;D
: pressfield 08 October, 2022, 11:13:45 +02:00
El sistema actual está obsoleto, con temarios de más de 30 años y con pruebas como la encerrona de los años 70. Pienso que deberia imponerse un mir educativo, con temario oficial publicado por el ministerio y pruebas tipo test más objetivas. Una vez que apruebas, estás en prácticas para demostrar tu valía como docente, si superas esta fase, obtienes tu plaza de funcionario. No se me ocurre otra manera mejor para seleccionar al personal idóneo para la docencia.
Saludos.
Temario oficial fin negocio academias y sindicatos
: pressfield 08 October, 2022, 11:13:45 +02:00
El sistema actual está obsoleto, con temarios de más de 30 años y con pruebas como la encerrona de los años 70. Pienso que deberia imponerse un mir educativo, con temario oficial publicado por el ministerio y pruebas tipo test más objetivas. Una vez que apruebas, estás en prácticas para demostrar tu valía como docente, si superas esta fase, obtienes tu plaza de funcionario. No se me ocurre otra manera mejor para seleccionar al personal idóneo para la docencia.
Saludos.
El sistema actual de oposición es horroroso porque debes pasar una fase de oposición y luego encima un año de prácticas y más cuando ya llevas 4, 7, 10 ,14 o 20 años dando clases. Creo que si ya tienes años de experiencia no deberían hacerte pasar por eso y quien no lo tenga que las pase y ahorramos papeleo y jaleos innecesarios en los centros. Esto en enfermería por ejemplo no se da.
: DEJAN 08 October, 2022, 15:52:45 +02:00
: pressfield 08 October, 2022, 11:13:45 +02:00
El sistema actual está obsoleto, con temarios de más de 30 años y con pruebas como la encerrona de los años 70. Pienso que deberia imponerse un mir educativo, con temario oficial publicado por el ministerio y pruebas tipo test más objetivas. Una vez que apruebas, estás en prácticas para demostrar tu valía como docente, si superas esta fase, obtienes tu plaza de funcionario. No se me ocurre otra manera mejor para seleccionar al personal idóneo para la docencia.
Saludos.
Temario oficial fin negocio academias y sindicatos
Alguien tendría que elaborar las pruebas, por lo que se podrían filtrar. En otros sectores donde ha habido exámenes tipo test, se ha sospechado de eso.
El docente tiene formación universitaria en su especialidad y formación pedagógica (CAP, máster, etc.). ¿Qué más queremos?
Dar el callo en un centro no tiene truco.
Un saludo.
PD.- Y a ver si el "gobierno más progresista de toda la historia" vuelve a poner la universidad gratuita en todos sus niveles.
: ameru 07 October, 2022, 20:52:09 +02:00
: jmcala 07 October, 2022, 07:49:48 +02:00
Tener tiempo de servicio no implica, en absoluto, que las cosas se hagan bien. Eso es lo que puede explicar que interinos con "experiencia" casquen en la parte vinculada a la práctica docente. ¿Por qué se produce esa anomalía? Porque nadie evalúa la práctica docente en este gremio. Ni a los interinos ni a los funcionarios.
¿En qué gremios se evalúa la práctica?
En cualquier empresa privada se evalúa la práctica de los trabajadores. Se hace de manera regular y periódica.
: jmcala 10 October, 2022, 11:21:25 +02:00
: ameru 07 October, 2022, 20:52:09 +02:00
: jmcala 07 October, 2022, 07:49:48 +02:00
Tener tiempo de servicio no implica, en absoluto, que las cosas se hagan bien. Eso es lo que puede explicar que interinos con "experiencia" casquen en la parte vinculada a la práctica docente. ¿Por qué se produce esa anomalía? Porque nadie evalúa la práctica docente en este gremio. Ni a los interinos ni a los funcionarios.
¿En qué gremios se evalúa la práctica?
En cualquier empresa privada se evalúa la práctica de los trabajadores. Se hace de manera regular y periódica.
Antes de trabajar en educación trabajé en varias empresas privadas y nunca me hicieron evaluación alguna. Solo pasé una entrevista para contratarme. Y vuelvo a la pregunta, porque lo de la empresa privada es tan general... ¿en qué gremios se hace?
: ameru 10 October, 2022, 20:52:18 +02:00
: jmcala 10 October, 2022, 11:21:25 +02:00
: ameru 07 October, 2022, 20:52:09 +02:00
: jmcala 07 October, 2022, 07:49:48 +02:00
Tener tiempo de servicio no implica, en absoluto, que las cosas se hagan bien. Eso es lo que puede explicar que interinos con "experiencia" casquen en la parte vinculada a la práctica docente. ¿Por qué se produce esa anomalía? Porque nadie evalúa la práctica docente en este gremio. Ni a los interinos ni a los funcionarios.
¿En qué gremios se evalúa la práctica?
En cualquier empresa privada se evalúa la práctica de los trabajadores. Se hace de manera regular y periódica.
Antes de trabajar en educación trabajé en varias empresas privadas y nunca me hicieron evaluación alguna. Solo pasé una entrevista para contratarme. Y vuelvo a la pregunta, porque lo de la empresa privada es tan general... ¿en qué gremios se hace?
No es un examen típico, en la empresa privada, si no haces bien tu trabajo o lo que se espera, te vas a la calle. Ese es el examen periódico.
En nuestra profesión hay gente que no hace bien su trabajo, todos conocemos casos.
: ameru 10 October, 2022, 20:52:18 +02:00
: jmcala 10 October, 2022, 11:21:25 +02:00
: ameru 07 October, 2022, 20:52:09 +02:00
: jmcala 07 October, 2022, 07:49:48 +02:00
Tener tiempo de servicio no implica, en absoluto, que las cosas se hagan bien. Eso es lo que puede explicar que interinos con "experiencia" casquen en la parte vinculada a la práctica docente. ¿Por qué se produce esa anomalía? Porque nadie evalúa la práctica docente en este gremio. Ni a los interinos ni a los funcionarios.
¿En qué gremios se evalúa la práctica?
En cualquier empresa privada se evalúa la práctica de los trabajadores. Se hace de manera regular y periódica.
Antes de trabajar en educación trabajé en varias empresas privadas y nunca me hicieron evaluación alguna. Solo pasé una entrevista para contratarme. Y vuelvo a la pregunta, porque lo de la empresa privada es tan general... ¿en qué gremios se hace?
En cualquier empresa privada. En todos los oficios (gremios en la Edad Media y Moderna).
Si estás pensando que la evaluación es un examen, ameru, entonces estamos hablando cosas distintas.
En nuestro gremio, como dice Freeman, da igual lo que hagas vas a seguir cobrando como si nada. Por eso el tiempo de servicio no indica absolutamente nada en cuanto al desempeño que realizamos en nuestros puestos.
: jmcala 11 October, 2022, 07:01:54 +02:00
Si estás pensando que la evaluación es un examen, ameru, entonces estamos hablando cosas distintas.
En nuestro gremio, como dice Freeman, da igual lo que hagas vas a seguir cobrando como si nada. Por eso el tiempo de servicio no indica absolutamente nada en cuanto al desempeño que realizamos en nuestros puestos.
Pues entonces, ¿Para qué valorar el TS como mérito en oposiciones, bolsas de trabajo o mérito en el Concurso de Traslados- una vez se tenga la plaza "perpetua"-?
: jmcala 11 October, 2022, 07:01:54 +02:00
Si estás pensando que la evaluación es un examen, ameru, entonces estamos hablando cosas distintas.
En nuestro gremio, como dice Freeman, da igual lo que hagas vas a seguir cobrando como si nada. Por eso el tiempo de servicio no indica absolutamente nada en cuanto al desempeño que realizamos en nuestros puestos.
¿Cuándo he dicho yo que la evaluación es un examen? Solo te he pedido ejemplos concretos de tu afirmación, porque en mi experiencia de vida, desconozco lo que afirmas tan rotundamente. Por un lado dices que en educación no hay evaluación alguna, cuando precisamente a mí me da la sensación de que continuamente nos están evaluando al exigir que rindamos cuentas de cada cosa que hacemos, además de trabajar, y por otro afirmas que en la empresa privada se hace, cuando a mí, en mi experiencia con empresa privada, lo que me han pedido solo es que trabajase para cobrar, nunca he tenido que dejar constancia de lo que hacía o dejaba de hacer, bastaba con hacerlo. Por eso te pregunto por ejemplos concretos.
A ti te piden que justifiques que trabajas en la CEJA, lo que nada tiene que ver con evaluar tu desempeño. De hecho, es la única empresa que conozco en la que el que tiene que evaluar lo que se está haciendo pide que le des papeles de lo que haces y ahí se acaba el control.
En BOSCH, por ejemplo, tienes una reunión anual con tus superiores en la que se evalúa tu desempeño y se toman medidas para mejorar aquello que es susceptible de mejora. Esas evaluaciones dan la medida de la idoneidad para poder ejercer cargos de más responsabilidad.
En la EPES (aunque en breve serán personal SAS) tienes una serie de objetivos que debes cumplir y parte del salario depende de que cumplas con los objetivos. Se hace por equipos y se informa de qué objetivos no se cumplen para dejar al equipo sin incentivos. De ese modo saben en qué se ha fallado y quién es el responsable de ello.
Tengo más ejemplos porque son muchos de ellos. Nada de eso ocurre en nuestro gremio, por lo que el tiempo de servicio es un dato que no tiene significado alguno en cuanto al desempeño de cada uno.
: jmcala 12 October, 2022, 06:17:47 +02:00
A ti te piden que justifiques que trabajas en la CEJA, lo que nada tiene que ver con evaluar tu desempeño. De hecho, es la única empresa que conozco en la que el que tiene que evaluar lo que se está haciendo pide que le des papeles de lo que haces y ahí se acaba el control.
En BOSCH, por ejemplo, tienes una reunión anual con tus superiores en la que se evalúa tu desempeño y se toman medidas para mejorar aquello que es susceptible de mejora. Esas evaluaciones dan la medida de la idoneidad para poder ejercer cargos de más responsabilidad.
En la EPES (aunque en breve serán personal SAS) tienes una serie de objetivos que debes cumplir y parte del salario depende de que cumplas con los objetivos. Se hace por equipos y se informa de qué objetivos no se cumplen para dejar al equipo sin incentivos. De ese modo saben en qué se ha fallado y quién es el responsable de ello.
Tengo más ejemplos porque son muchos de ellos. Nada de eso ocurre en nuestro gremio, por lo que el tiempo de servicio es un dato que no tiene significado alguno en cuanto al desempeño de cada uno.
Me hace gracia que pongas la empresa privada como ejemplo de excelencia en cuanto a medir el rendimiento de los trabajadores cuando el grado de enchufismo y de peloteo y de poner a jefes ineptos por razones que nada tienen que ver con su desempeño es brutal en muchas ocasiones y cuanto más pequeña es la empresa, más fácil es ver al hijo/a del dueño en puestos de responsabilidad. Pero, claro, será porque rinde cuentas cada año. Concretamente, en la cena de Nochebuena.
: rents 06 October, 2022, 21:13:47 +02:00
https://www.eldebate.com/educacion/20221006/funcionarios-claman-contra-ley-interinos-perjudica-frente-otros-traslados_64203.html
Conste que este no es un mensaje que venga a decir que los tribunales de oposiciones perjudican a los interinos. Es un mensaje que quiere decir que hay tribunales que se han cargado interinos en el segundo examen para que no se lleven la plaza que con el cinco tenían asegurada en los méritos. Eso lo he visto yo con estos ojos. A una amiga le pasó dos veces. Ni son todos ni son la mayoría.
Pero ahora el tema es muy distinto. Porque se puede dar el caso -y se va a dar el caso- que al aprobar con plaza el interino le quita el destino a quien le está evaluando.
Siendo interino como soy, no me gusta el asunto como opositor. Sí me parece que era ridículo que el tiempo de experiencia no contara nada en el CGT.
¿Cómo lo veis?
Supongo que sea quién te refieres y si es la persona que yo pienso, en esa primera vez que mencionas opositaba yo también en ese tribunal. A mi me cortaron camino con un 4,6 pero aún aprobando por baremo no la habría sacado. Pero esa persona, y alguna más con 0 en PD, con un 5 y su 10 en el baremo se habrían llevado la plaza. Aquello fue sangrante no sólo por la nota, sino por todo lo inmoral y poco ortodoxo de la actuación del tribunal: el día de entrega de PDs, sólo a algunas personas les dijeron que arrancasen anexos (se supo porque esa gente lo confesó en un grupo de Facebook de esa especialidad en primera persona) cuando luego a varias personas les pusieron un 0 en PD (habiendoles dejado exponer) alegando que no cumplían el tema anexos y era INCIERTO. Además, gente que aprobaron el escrito raspado, luego sacaron plaza y, oh casualidad, eran o amigos íntimos del tribunal o compañeros de departamento. A ese tribunal se le pusieron varias reclamaciones y el curso siguiente me consta que les hicieron ir unas cuantas veces a Delegación a dar explicaciones. Desgraciadamente, queda en nada porque no cabe reclamación al uso al proceso, pero que hubo muchas irregularidades es un hecho demostrable. Con esto no quiero decir que si alguien coincide con un amigo ya haya enchufismo, pero que allí lo hubo como me llamo Sil Rules, no me cabe la menor de las dudas, aún habiendo pasado unos cuantos años ya. De hecho, por la pena tan grande que me dio la situación y por lo oscuro de todo lo que habia detrás, yo misma acompañé a Delegación a la persona a la que alude Rents y a otra de las que tuvo 0 en PD (que para mi alegría ya sacó plaza en 2018) y todo aquello fue lo siguiente a feo. Creo que dar por buena toda actuación no es lo aconsejable porque no siempre es así. Esas personas por suerte ya tienen su merecida plaza, pero actuaciones como la de aquel tribunal dejan huella y me consta que aquello dejó una secuela mayor que un mero suspenso. Rents, en tus palabras hay mucha verdad y ese debate que planteas no había caído yo en eso, pero sólo espero que no haya funcionarios de carrera con pocos años en esto que jueguen a ser dioses porque si ya los últimos años los interinos hemos sufrido palos cortándonos injustamente el camino, ya lo que nos faltaba. Leo por ahí arriba algi sobre la autocrítica y no sé si me disgusta o me enfada más. Por desgracia, lo primero, poque si algo provoca este proceso borreguil es que se nos machaque la autoestima a cada palo y decir que no hacemos autocrítica es para volverse locos. No sólo hacemos autocrítica, más de lo que deberíamos, sino que también, pasados los años, tenemos criterio y hay cosas, a veces, que no se sostienen por ninguna parte. Por qué no hay reclamaciones??? Porque se destaparía ahí un agujero negro enorme. Hay gente que lo hará bien, pero otros muchos juegan a ser dioses y creo que a quien lleve unas cuantas opos, esto no le suena a nuevo y negarlo es absurdo.
Puntualizo que el día de entrega de PDs a quienes no dijeron nada, poco más que ni nos saludaron. Y, a puerta cerrada, como iban recibiendo a la gente, pues ya ellos confeccionaron su puzzle. Que sobre aquello quedará siempre un nubarrón negro, cierto. Y cierto también que ese tribunal fue llamado en reiteradas ocasiones para dar explicaciones. Así que, por favor, no desmerezcamos las historias que se cuentan sin conocerlas porque los que estáis intentando hacer ver que no cabe chanchullo, estáis metiendo la pata. Al menos con lo que cuenta Rents en concreto.
: jmcala 12 October, 2022, 06:17:47 +02:00
A ti te piden que justifiques que trabajas en la CEJA, lo que nada tiene que ver con evaluar tu desempeño. De hecho, es la única empresa que conozco en la que el que tiene que evaluar lo que se está haciendo pide que le des papeles de lo que haces y ahí se acaba el control.
En BOSCH, por ejemplo, tienes una reunión anual con tus superiores en la que se evalúa tu desempeño y se toman medidas para mejorar aquello que es susceptible de mejora. Esas evaluaciones dan la medida de la idoneidad para poder ejercer cargos de más responsabilidad.
En la EPES (aunque en breve serán personal SAS) tienes una serie de objetivos que debes cumplir y parte del salario depende de que cumplas con los objetivos. Se hace por equipos y se informa de qué objetivos no se cumplen para dejar al equipo sin incentivos. De ese modo saben en qué se ha fallado y quién es el responsable de ello.
Tengo más ejemplos porque son muchos de ellos. Nada de eso ocurre en nuestro gremio, por lo que el tiempo de servicio es un dato que no tiene significado alguno en cuanto al desempeño de cada uno.
Bueno, sigo sin conocer los sectores en los que se evalúa. Y entonces, si consideras que detallar todo aquello que se hace y lo revise primero, por parte de un equipo directivo y luego por inspección no es evaluar tu desempeño y, si consideran que algo no está bien, debas modificarlo y sí te lo parece que sea evaluar una reunión anual a modo de entrevista en la que rendir cuentas, que supongo que también deberás contar , también me querías atribuir que yo pensara que el hacer un examen era evaluar, ¿cómo debían evaluar a los docentes y quiénes? ¿Una entrevista anual en la que contar qué habías hecho en vez de rellenar informes?¿Se debería volver a cobrar un plus según el número de aprobados o según un centro?
Sí, Sil Rules, ese es el caso. Y fue sangrante. Y del mismo modo que es ridículo decir que es algo generalizado, también es ridículo ponerlo en duda porque quien lo hace no sabe evidentemente nada de esto, pero es fácil, como bien dices, dar palos por aquí sin saber de qué se habla.
Es como si alguien dice "¿pero cómo va a disparar un policía de un país democrático como USA contra una persona desarmada? Eso es imposible". Pues igual.
: rents 12 October, 2022, 19:00:55 +02:00
Sí, Sil Rules, ese es el caso. Y fue sangrante. Y del mismo modo que es ridículo decir que es algo generalizado, también es ridículo ponerlo en duda porque quien lo hace no sabe evidentemente nada de esto, pero es fácil, como bien dices, dar palos por aquí sin saber de qué se habla.
Es como si alguien dice "¿pero cómo va a disparar un policía de un país democrático como USA contra una persona desarmada? Eso es imposible". Pues igual.
Negar la mayor sin conocer una situación por mero corporativismo avala todavía más lo que contamos porque si ni se conoce algo y se intenta desmerecer, qué no se hará si sí se conoce y hay intereses personales por medio.
: ameru 12 October, 2022, 16:54:53 +02:00
: jmcala 12 October, 2022, 06:17:47 +02:00
A ti te piden que justifiques que trabajas en la CEJA, lo que nada tiene que ver con evaluar tu desempeño. De hecho, es la única empresa que conozco en la que el que tiene que evaluar lo que se está haciendo pide que le des papeles de lo que haces y ahí se acaba el control.
En BOSCH, por ejemplo, tienes una reunión anual con tus superiores en la que se evalúa tu desempeño y se toman medidas para mejorar aquello que es susceptible de mejora. Esas evaluaciones dan la medida de la idoneidad para poder ejercer cargos de más responsabilidad.
En la EPES (aunque en breve serán personal SAS) tienes una serie de objetivos que debes cumplir y parte del salario depende de que cumplas con los objetivos. Se hace por equipos y se informa de qué objetivos no se cumplen para dejar al equipo sin incentivos. De ese modo saben en qué se ha fallado y quién es el responsable de ello.
Tengo más ejemplos porque son muchos de ellos. Nada de eso ocurre en nuestro gremio, por lo que el tiempo de servicio es un dato que no tiene significado alguno en cuanto al desempeño de cada uno.
Bueno, sigo sin conocer los sectores en los que se evalúa. Y entonces, si consideras que detallar todo aquello que se hace y lo revise primero, por parte de un equipo directivo y luego por inspección no es evaluar tu desempeño y, si consideran que algo no está bien, debas modificarlo y sí te lo parece que sea evaluar una reunión anual a modo de entrevista en la que rendir cuentas, que supongo que también deberás contar , también me querías atribuir que yo pensara que el hacer un examen era evaluar, ¿cómo debían evaluar a los docentes y quiénes? ¿Una entrevista anual en la que contar qué habías hecho en vez de rellenar informes?¿Se debería volver a cobrar un plus según el número de aprobados o según un centro?
Para poder hacer esas reuniones anuales hay que llevar un registro de lo que ha ocurrido.
En nuestro gremio nadie mira nada de lo que cualquier docente pone en los papeles. Por eso el papel lo aguanta todo.
Ya está inventada la forma de hacer un buen control del personal docente. Se llama inspección y se llama control personal. También debería llevar a aparejadas reuniones con el inspector de referencia e indicaciones claras para mejorar. La formación docente también está inventada y no se parece a lo que se hace la mayoría de las veces desde los CEP. En otras ocasiones he hablado de cómo se hace en Alemania, por ejemplo.
Sigo sin entenderte, inspección revisa el registro que hacemos en papel, los equipos directivos revisan que todo esté en funcionamiento. Creo que, una entrevista personal anual en educación sería inviable para el profesorado porque no podría sostenerse con la plantilla actual que hay de inspección. Pero revisar lo que se pone, me consta que se hace porque sé de gente a la que le han dado un toque y ha habido que modificar actuaciones, y a través del equipo directivo se le ha informado. Otra cosa muy distinta es que piense que esa sea la forma de trabajar idónea o que haya que plasmar hasta lo innecesario en papel.
En cuanto a la formación docente, el control que hay es la realización de una encuesta final, valorando la formación. Lo que hay es que ser consecuente y valorar las cosas adecuadamente y no quejarse y luego poner todo estupendo.
Llevo una década haciendo mis aportaciones al plan de mejora anual. Señalo en él que los laboratorios de ciencias son ILEGALES porque no cumplen con las normas actuales. Incluso hemos tenido una revisión de una experta en PRL, y un curso inútil sobre lo mismo por imperativo legal, y aún no se ha hecho ningún cambio en lo que señalo.
Si alguien leyera esos planes ya habrían caído en la cuenta de que, si algún día ocurre un accidente en el laboratorio, la CEJA tendrá que pagar una pasta gansa. La conclusión es clara: nadie lee esos papeles.
Después está el contingente de indeseables o incapaces que solo saben hacer papeles. Gente que hace papeles que son su coartada para seguir tocándose las narices. Como el papel lo aguanta todo, siguen viviendo como marqueses y cobran como el resto. Nadie revisa que lo que dicen esos papeles sea cierto.
Por eso el sistema no funciona. La selección del personal es una mierda, el desempeño del personal no se analiza, por eso no se puede mejorar, y se insiste en tratar a todos por igual sea cual sea el nivel de implicación. Todos los ingredientes para tener un engrudo intragable como sistema educativo.
Ya ha salido el concurso de traslados.
https://www.juntadeandalucia.es/eboja/2022/198/BOJA22-198-00155-16140-01_00269405.pdf
jmcala, te he leído años culpando siempre al profesorado del fracaso del sistema educativo español y siempre me ha parecido muy lamentable que ese sea tu análisis.
Podría-y tal vez debería- escribir un libro sobre los problemas en el sistema educativo público de este país, pero lógicamente lo reduciré mucho aquí para decirte que lo que he visto a lo largo de 15 años en esto es que la inmensa mayoría de los docentes intentan hacer su trabajo lo mejor posible y que sólo una minoría, que podría situar, como mucho, en el 10% responden a lo que tú dices.
Es verdaderamente extraordinario que con todo lo que soportamos a diario también tengamos que leer a "compañeros" culpando a los docentes de todo lo malo que pueda tener y tiene este sistema.
No hablo por mí, ojo. A mí considérame el peor. A ti considérate, obviamente, el mejor. Hablo de lo que veo. Hablo de mis compañeros y compañeras.
Y, por cierto, ese 10% de vagos e inútiles los encuentras en TODOS los sectores: médicos, enfermeros, Policías, militares, asistentes sociales, jueces, fiscales... Y no por eso se culpa al colectivo de lo bien o mal que vaya su sector.
Pero bueno, ya sé que vas a seguir con el racaraca de "hay muchos profesores malos y vagos" durante quince años más. No espero nada distinto.
: malogu 14 October, 2022, 11:42:45 +02:00
Ya ha salido el concurso de traslados.
https://www.juntadeandalucia.es/eboja/2022/198/BOJA22-198-00155-16140-01_00269405.pdf
¿Se elimina la obligatoriedad de la EOI para los idiomas?
: eru1980 14 October, 2022, 12:04:45 +02:00
: malogu 14 October, 2022, 11:42:45 +02:00
Ya ha salido el concurso de traslados.
https://www.juntadeandalucia.es/eboja/2022/198/BOJA22-198-00155-16140-01_00269405.pdf
¿Se elimina la obligatoriedad de la EOI para los idiomas?
No, sigue como siempre.
No puntuan otros certificados de idiomas distintos a los de las EOI para CGT, pero si valen para solicitar puestos bilingues.
: malogu 14 October, 2022, 12:47:21 +02:00
: eru1980 14 October, 2022, 12:04:45 +02:00
: malogu 14 October, 2022, 11:42:45 +02:00
Ya ha salido el concurso de traslados.
https://www.juntadeandalucia.es/eboja/2022/198/BOJA22-198-00155-16140-01_00269405.pdf
¿Se elimina la obligatoriedad de la EOI para los idiomas?
No, sigue como siempre.
No puntuan otros certificados de idiomas distintos a los de las EOI para CGT, pero si valen para solicitar puestos bilingues.
Pues vaya incongruencia.
: rents 14 October, 2022, 11:57:17 +02:00
jmcala, te he leído años culpando siempre al profesorado del fracaso del sistema educativo español y siempre me ha parecido muy lamentable que ese sea tu análisis.
Podría-y tal vez debería- escribir un libro sobre los problemas en el sistema educativo público de este país, pero lógicamente lo reduciré mucho aquí para decirte que lo que he visto a lo largo de 15 años en esto es que la inmensa mayoría de los docentes intentan hacer su trabajo lo mejor posible y que sólo una minoría, que podría situar, como mucho, en el 10% responden a lo que tú dices.
Es verdaderamente extraordinario que con todo lo que soportamos a diario también tengamos que leer a "compañeros" culpando a los docentes de todo lo malo que pueda tener y tiene este sistema.
No hablo por mí, ojo. A mí considérame el peor. A ti considérate, obviamente, el mejor. Hablo de lo que veo. Hablo de mis compañeros y compañeras.
Y, por cierto, ese 10% de vagos e inútiles los encuentras en TODOS los sectores: médicos, enfermeros, Policías, militares, asistentes sociales, jueces, fiscales... Y no por eso se culpa al colectivo de lo bien o mal que vaya su sector.
Pero bueno, ya sé que vas a seguir con el racaraca de "hay muchos profesores malos y vagos" durante quince años más. No espero nada distinto.
El tema ha ido derivando un poco desde el efecto de la experiencia en las oposiciones a la evaluación más en general del desempeño de los docentes. En cualquier caso, coincido contigo y con otros en que el desempeño de los docentes es en su gran mayoría sorprendentemente bueno y abnegado, a pesar de toda la morralla que nos echan encima.
Por lo que te he leído, creo que soy menos benevolente que tú, tanto en relación al actual sistema de oposiciones como con respecto a determinados aspectos del funcionamiento de los centros.
A diferencia de lo que opina
jmcala, creo que, además de todas las estupideces normativas e inventos anuales (o casi anuales) absurdos que nos imponen años tras año, el problema no está en el profesorado, si acaso en las direcciones y en el propio servicio de inspección, porque no pocas veces parece que tenemos al zorro cuidando del gallinero y se encargan de colaborar activamente con estas imposiciones que lo único que hacen es incordiar nuestro tarea principal, que es enseñar.
Si algo hay que achacar al profesorado, es la pasividad con la que aceptan todo esto sin rebelarse, pero no otra cosa.
Un saludo.
Pues yo creo que el sistema educativo se mantiene gracias al profesorado y su esfuerzo. Que gente que se escaquea la hay en todos los sectores y que eso no tiene que ver ni con pasividad ni con que no se evalúe o sí. Que todo mejoraría si no hubiera que detallar todo lo que se hace, con duplicar información y, que si algo no funciona, hay una estructura para poner remedio, no es competencia de la mayoría de docentes. Que hemos dado la talla sobradamente, la damos y la seguiremos dando, teniendo los medios o teniendo que ponerlos. Cada curso descubro docentes increíbles, de los que me puedo nutrir y que abren mi mente, pero no hacen ruido.
: rents 14 October, 2022, 11:57:17 +02:00
jmcala, te he leído años culpando siempre al profesorado del fracaso del sistema educativo español y siempre me ha parecido muy lamentable que ese sea tu análisis.
Podría-y tal vez debería- escribir un libro sobre los problemas en el sistema educativo público de este país, pero lógicamente lo reduciré mucho aquí para decirte que lo que he visto a lo largo de 15 años en esto es que la inmensa mayoría de los docentes intentan hacer su trabajo lo mejor posible y que sólo una minoría, que podría situar, como mucho, en el 10% responden a lo que tú dices.
Es verdaderamente extraordinario que con todo lo que soportamos a diario también tengamos que leer a "compañeros" culpando a los docentes de todo lo malo que pueda tener y tiene este sistema.
No hablo por mí, ojo. A mí considérame el peor. A ti considérate, obviamente, el mejor. Hablo de lo que veo. Hablo de mis compañeros y compañeras.
Y, por cierto, ese 10% de vagos e inútiles los encuentras en TODOS los sectores: médicos, enfermeros, Policías, militares, asistentes sociales, jueces, fiscales... Y no por eso se culpa al colectivo de lo bien o mal que vaya su sector.
Pero bueno, ya sé que vas a seguir con el racaraca de "hay muchos profesores malos y vagos" durante quince años más. No espero nada distinto.
No te quito ni un ápice de razón en lo que comentas.
He hablado del contingente de indeseables y, seguro que me lo has leído en otros mensajes, sigo convencido de que son una minoría. Pero esa minoría sigue ahí y hace estragos. Esa cuota es cierta que está en todos los gremios pero a mí me importa el mío, en el que desarrollo mi trabajo.