ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => : sevi11 21 December, 2012, 18:31:20 +01:00

: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: sevi11 21 December, 2012, 18:31:20 +01:00
USTEA tras 6 años de lucha en la calle y en los tribunales considera que la presión del profesorado ha conseguido parar este programa. La Consejería en los años en los que ha estado el Plan de Calidad ha incumplido sistemáticamente las promesas, desde la estabilidad del profesorado, hasta al aumento de cupos, y ha sido el tiempo y las repetidas sentencias en contra del Plan de Calidad las que les han dado la razón a USTEA.

Con el dinero gastado en el Plan de Calidad, y programas como el de la Cultura Emprendedora se podría haber mantenido el trabajo a los 4.502 interinos e interinas despedidos.
Ahora, saldrán otras organizaciones sindicales saludando esta decisión , pero el profesorado sabe quien se opuso al Plan de Calidad desde los comienzos y quién lo apoyó.

USTEA NO PERMITIRÁ PRIVILEGIOS NI QUE EXISTA DISCRIMINACIÓN EN EL SUELDO DEL PROFESORADO.
ENHORABUENA A TOD@

http://www.ustea.es/node/30269 (http://www.ustea.es/node/30269)
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 21 December, 2012, 19:09:39 +01:00
Yo no soy tan optimista como Ustea;creo que la Consejería no tiene dinero y por ello lo paraliza,no por la oposición sindical.Lo que no pudieron los sindicatos que se oponían al mismo, lo ha conseguido la crisis económica autonómica.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: pressfield 21 December, 2012, 21:49:55 +01:00
Pues descanse en paz para siempre y que ese dinero sirva para contratar a los compañeros en paro.
Saludos.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 21 December, 2012, 21:59:30 +01:00
Pero el anulado es el del decreto de 2008? el de 2011 sigue adelante, no?
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 21 December, 2012, 22:15:43 +01:00
: opositionman  21 December, 2012, 21:59:30 +01:00
Pero el anulado es el del decreto de 2008? el de 2011 sigue adelante, no?
Cierto,y me cito a mi mismo,  he leído las noticias y parece que Mar Moreno confirma la paralización, pero, y los que están inmersos en el programa en estos momentos. ¿Seguirán hasta su finalización cobrando las cantidades anuales?¿Y los que tienen consolidado el complemento y lo cobran mensualmente?¿Se sigue cobrando?
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: respublica 22 December, 2012, 00:20:44 +01:00
ANPE-ANDALUCÍA | 21 de diciembre de 2012

La Consejería de Educación eliminará el Programa de Calidad (http://www.anpeandalucia.org/contenidos.php?i=18893)


La Consejería de Educación informó a las organizaciones sindicales, en  la Mesa Sectorial de Educación celebrada el día 20 de diciembre, de su intención de eliminar el Programa de Calidad. Tras la presión ejercida por algunas organizaciones, que incluso presentaron recursos judiciales contra este programa y consiguieron devaluar el contenido del mismo, finalmente la Consejería ha optado por su eliminación. A la Administración le ha venido bien la presión mediática para desmontar este programa y recortar presupuesto.

Desde ANPE nos tememos que esta medida responde más a carencias presupuestarias que a la intención de dirigir esta inversión hacia la contratación del profesorado interino que se ha visto en la calle por la aplicación brutal de los recortes en Andalucía. No obstante, ANPE exigirá en la próxima Mesa Sectorial, que se celebrará en enero, que el presupuesto destinado a este programa revierta íntegramente en la mejora de las condiciones laborales de los docentes andaluces y en adecuar las plantillas de los centros a las necesidades reales, contratando a profesorado interino, favoreciendo los apoyos y agilizando las sustituciones.

No podemos olvidar que más de la mitad de la plantilla de profesores de nuestra comunidad está inmersa en el programa de calidad, por lo que ANPE defenderá los derechos adquiridos por estos docentes y exigirá que todos los centros que tienen suscrito actualmente este programa puedan finalizarlo.

: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: respublica 22 December, 2012, 00:23:29 +01:00
CSI•F Andalucía | 21/12/2012

La Consejería de Educación ha decidido dar carpetazo al Programa de calidad (http://www.csi-f.es/es/content/la-consejeria-de-educacion-ha-decidido-dar-carpetazo-al-programa-de-calidad)


CSI•F pide que el presupuesto asignado al programa se invierta en mejorar las condiciones laborales del profesorado y las plantillas de los centros educativos.

La Consejería de Educación ha decidido dar por terminado el programa de calidad no permitiendo que entren nuevos centros ni que los que lo terminen pueden volver a acogerse a este. Sí tiene intención de que los que están actualmente inmersos en el programa puedan terminarlo.

De esta manera la Consejería ha dado por terminado su programa estrella, sin que haya hecho, todavía, una evaluación de los logros conseguidos con el programa, con una rechazo importante del profesorado  – sobretodo  en los centros de secundaria-  y con varias sentencias en contra tanto del Tribunal superior de Justicia de Andalucía como del Supremo.

En enero se celebrará una Mesa Sectorial para abordar el tema en cuestión y CSI•F ya adelanta que pedirá las máximas garantía para que el profesorado que ha estado en el Programa de calidad o que actualmente está no pierda ningún derecho.

Así mismo CSI•F no va a aceptar que la inversión presupuestada para el programa desaparezca con la "justificación" de la crisis. El presupuesto debe dirigirse a mejoras en las condiciones laborales del profesorado, al aumento de las plantillas en los centros - por tanto a incrementar la contratación de profesorado-  y a otras medidas que redunden en una mejora de la educación en Andalucía.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: respublica 22 December, 2012, 00:27:30 +01:00
FE-CC.OO. Andalucía |21-12-12

Ante el anuncio de extinción del Plan de Calidad, CC.OO. exige aumentar las plantillas de los centros educativos (http://www2.fe.ccoo.es/andalucia/plantillai.aspx?p=29&d=889)


El sindicato exige que el coste de los programas educativos de la Consejería de Educación se invierta en la contratación de profesorado y personal educativo.

Para CC.OO., el Gobierno de Andalucía debe hacer políticas reales de izquierda y no sólo discursos de izquierdas pero con actuaciones conservadoras, dejando de contratar  a profesorado interino o reduciendo a los empleados públicos más salario que en el resto del estado. También pide a Izquierda Unida, que igualmente gobierna, que realmente "se rebele" ante estas políticas.

En la Mesa Sectorial de Educación celebrada en el día de ayer, la Consejería de Educación informó a las organizaciones sindicales de la eliminación del Programa de Calidad. Este hecho no ha sorprendido a CC.OO., que recuerda que "ese programa ya estaba muerto desde el momento que las Junta de Andalucía dejó de dotarlo de los recursos humanos y de los refuerzos educativos asociados que conllevaba su aplicación y a los que se había comprometido"

Para el secretario general de la Federación de Enseñanza de CC.OO. de Andalucía, José Blanco, es necesario negociar el procedimiento por el que este programa va a ser suprimido, "puesto que en ningún caso deben ser eliminados los derechos adquiridos del profesorado que decidió aplicarlo. No obstante, hay que llegar más allá y cuestionar todos los programas educativos que viene aplicando la Junta de Andalucía y que suponen en muchos casos un gasto excesivo."

CC.OO. exige garantizar que el ahorro económico de este programa, así como de otros que viene aplicando igualmente la Consejería de Educación, "se dedique a la contratación de profesorado y a la ejecución de medidas que garanticen la mejora calidad de la educación". "Ya es hora de invertir estas políticas  de reducción de gastos y dedicar estos recursos a la contratación de profesorado y personal de apoyo educativo complementario", se señala desde el sindicato.

Para Blanco, "es imprescindible que la Junta vuelva a contratar, al menos, a los 5.000 docentes interinos que este curso escolar ha mandado al paro, fundamentalmente de Secundaria", un hecho que para esta organización sindical está mermando la calidad educativa andaluza e imposibilitando los desdobles y los refuerzos educativos.

Desde CC.OO. se cree imprescindible que la Consejería de Educación "se siente a negociar de una vez por todas" las actuaciones que permitan desarrollar políticas de izquierdas. "No se puede incrementar el número de estudiantes por clase, especialmente en las áreas metropolitanas, mandar al paro a 5.000 docentes, recortar el salario más que ninguna otra comunidad y defender que se están llevando a cabo políticas alternativas", apostilla Blanco.

Blanco incide, además, en la necesidad de "modificar cuanta norma sea necesaria" para ello. Porque en base a algunas disposiciones se están costeando los libros de textos incluso a quienes tienen recursos económicos más que suficientes en vez de incrementar las políticas de becas, que es la medida verdaderamente progresista. En ese sentido, el responsable sindical, "pide igualmente a Izquierda Unida, socio de gobierno en Andalucía, que exija políticas de izquierdas y que la inversión en programas como: Programa de Calidad, Espíritu Emprendedor u otras actuaciones similares, e incluso, la partida de la Agencia de la Evaluación Educativa, se dedique a contratar profesorado para el sistema educativo andaluz, en el que vemos como cada curso escolar hay más alumnado pero menos trabajadores."
: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 22 December, 2012, 00:37:02 +01:00
Yo estoy totalmente de acuerdo con que el plan pueda ser injusto, induce al chantaje, está mal planteado, deberíamos percibirlo todos, pero la realidad de algunos es que tenemos familias que mantener y que después de los recortes que estamos soportando, este pellizco no nos venía nada mal, y así pensamos muchos en nuestro centro y en otros. Por tanto creo que por el compromiso firmado debemos de finalizar lo, ahora bien .¿qué pasa con la cosolidación?
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Dru 23 December, 2012, 00:02:49 +01:00
¡FUERA EL SOBORNO YA, TOTALMENTE, DE RAIZ!
¡0 € a partir de mañana!

¡Hay MILES de profesores SIN TRABAJO!

¡QUE SE EMPLEE EL DINERO QUE SE AHORRE EN LA CONTRATACIÓN DE PROFESORADO!




Interinos piden eliminar "de raíz" el Plan de Calidad y complementarlo con la supresión de otros programas y conciertos (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-interinos-piden-eliminar-raiz-plan-calidad-complementarlo-supresion-otros-programas-conciertos-20121221150826.html)

SEVILLA, 21 Dic. (EUROPA PRESS) -

   La Plataforma de Docentes Andaluces por la Educación Pública, que defiende los intereses del colectivo de 4.500 profesores interinos despedidos en base a las últimas medidas y recortes del Gobierno central, ha reaccionado a la anunciada suspensión del Programa de Calidad y Mejora de los Rendimientos Escolares en los centros educativos públicos de la comunidad, reclamando que, frente al anuncio de una extinción progresiva, éste se elimine "de raíz".

   El portavoz de la plataforma, Antonio Rodríguez, ha indicado a Europa Press que, asimismo, son partidarios de que esta medida sea complementada con la supresión de otros programas, como el de Cultura Emprendedora, o la reconsideración de entes, como la Agencia Andaluza de Evaluación Educativa, y conciertos educativos, ante la idea de que "la administración debe derivar el máximo número posible de alumnos al sistema público".

   A juicio de Rodríguez, las consignaciones presupuestarias resultantes deberían invertirse en la contratación de profesores --la Junta, a este respecto, ha anunciado que el mantenimiento de la plantilla es objetivo fundamental y una de las razones de la paralización del Plan de Calidad--, ya que "dinero hay, pero se deben priorizar las partidas".

   En cuanto a la metodología del proceso de supresión del programa, el portavoz de la Plataforma de Docentes Andaluces por la Educación Pública ha recordado la existencia de "una serie de sentencias de altas instancias judiciales" que inciden en la "ilegalidad" del plan, motivo por el cual habría que proceder a la finalización del mismo "incluso aunque a día de hoy haya centros acogidos".

   Tras recordar que la acogida del programa "tampoco ha sido muy favorable", Rodríguez ha recordado que, aunque los presupuestos de la Junta ya se han cerrado, "las partidas son modificables". Por todo ello, en la reunión que mantendrán con la Consejería el próximo mes de enero para abordar su situación "vamos a insistir en la contratación".

   Los sindicatos también han incidido en la necesidad de consignar el dinero a profesores. El presidente de la Federación de Enseñanza de CSI-F en Andalucía, Francisco Hidalgo, ha indicado a Europa Press que "esperamos que el dinero que no se gaste en este concepto se reinvierta en otros como la mejora de la calidad educativa o el aumento de la plantilla", mientras que el secretario general de la Federación de Enseñanza de CCOO-A, José Blanco, subraya que "ya es hora de invertir estas políticas de reducción de gastos y dedicar estos recursos a la contratación de profesorado y personal de apoyo educativo complementario".

   Las centrales sindicales, en este sentido, han sido emplazadas por Educación a una Mesa Sectorial que se celebrará a mediados del mes de enero para abordar el futuro del Plan de Calidad y analizar los términos del programa, han precisado a Europa Press fuentes de la administración autonómica.




¡VIVA LA PLATAFORMA!
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: lime1 23 December, 2012, 10:24:30 +01:00
CSI-F Y ANPE no se lo creen porque siempre an estado a favor del plan y no lo han conseguido ellos.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 23 December, 2012, 11:55:41 +01:00
Anpe ha estado a favor del Plan.

Csif a medias.Primero sí,luego no a medias.

Los que se opusieron fueron:Ustea,Apia,Piensa,CGT y Sadi.

Pero no son ellos los que han conseguido su anulación ni la lucha del profesorado,no seamos utópicos,sino la bancarrota económica en que está la Junta.

: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 27 December, 2012, 19:42:26 +01:00
Nos felicitamos porque nos han retirado el mísero plan , estupendo, pero en el SAS siguen disfrutando de productividades que van de 3000 a 25000 euros al año cobradas en estos meses. Os aseguro de q no luchan porque se las retiren, más bien se echan a temblar al
Oir de retirarlas, muy calladitos que están.
Palabras de un amigo médico adjunto: bueno lo de la paga extra me da igual mientras nos mantengan la pruductividad de 10000 euros q viene cobrando, unas 6 paguitas extras en los últimos 6 meses, me asegura de que haría exactamente lo mismo cobrándola q sin cobrarla, lo único que le costsría más pagar su BMW X5....
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: jmaralo731 28 December, 2012, 20:03:06 +01:00
entonces nos quedamos sin otra paga mas?si no hay programa cde calidad nos quitan esa paga? y nos quedamos solo con la del verano?
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Angel 2.0 28 December, 2012, 20:09:53 +01:00
: jmaralo731  28 December, 2012, 20:03:06 +01:00
entonces nos quedamos sin otra paga mas?si no hay programa cde calidad nos quitan esa paga? y nos quedamos solo con la del verano?

Una paga por hacer bien tu trabajo?
: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 28 December, 2012, 21:25:54 +01:00
La pagan es todas las administraciones. Por qué no a nosotros?
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Angel 2.0 29 December, 2012, 00:11:59 +01:00
: opositionman  28 December, 2012, 21:25:54 +01:00
La pagan es todas las administraciones. Por qué no a nosotros?

Que un error se encuentre en otros sitios no es menos error.

Si con ese dinero se puede contratar a los 4500 interinos despedidos este año, es un error eso?
: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 29 December, 2012, 00:30:56 +01:00
Para nada es un error , pero que la dejen de pagar a todos los cuerpos
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Angel 2.0 29 December, 2012, 20:02:14 +01:00
: opositionman  29 December, 2012, 00:30:56 +01:00
Para nada es un error , pero que la dejen de pagar a todos los cuerpos

Que utopía ...
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: FLAFLI 30 December, 2012, 02:29:44 +01:00
: opositionman  27 December, 2012, 19:42:26 +01:00
Nos felicitamos porque nos han retirado el mísero plan , estupendo, pero en el SAS siguen disfrutando de productividades que van de 3000 a 25000 euros al año cobradas en estos meses. Os aseguro de q no luchan porque se las retiren, más bien se echan a temblar al
Oir de retirarlas, muy calladitos que están.
Palabras de un amigo médico adjunto: bueno lo de la paga extra me da igual mientras nos mantengan la pruductividad de 10000 euros q viene cobrando, unas 6 paguitas extras en los últimos 6 meses, me asegura de que haría exactamente lo mismo cobrándola q sin cobrarla, lo único que le costsría más pagar su BMW X5....

En esa productividad que hablas en el SAS, nada tiene que ver con la que nos querían colar con el plan, o acaso cobran en función de curar más enfermos, o de mejorar la satisfación de los pacientes...

La productividad, en todo caso debe hacerse valorando la mejora de la formación del docente, de realizar proyectos didácticos u otras tareas faciliten el aprendizaje en clase, es decir, echar horas para mejorar e indirectamente repercutirlo en clase.

Definamos que productividad queremos, debatamos en que si es moralmente cobrar un complemento de productividad, pero dejemos a un lado los resultados académicos del alumnado, que esa relación es inmoral.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Aros 30 December, 2012, 18:59:40 +01:00
No hablemos de otros colectivos sin estar bien informados. Los médicos cobran productividad por ahorrarle dinero al SAS.
Por ejemplo, un médico de familia tiene una mayor productividad si a lo largo del año deriva (es decir, manda al especialista) lo menos posible y atiende él el mayor número de casos que sea capaz. Otro ejemplo, a mayor número de genéricos recetado (en lugar de medicamentos de marca, que son mucho más caros) mayor productividad.
En mi entorno hay muchos médicos y ninguno de ellos tiene un cochazo. Es verdad que no están mal pagados, pero normalmente el que gana un sueldazo es porque se harta de hacer guardias de 24 horas los fines de semana, aunque habrá de todo.
Nuestra productividad vía el plan de calidad es mucho más difícil de justificar desde un punto de vista económico.
: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 31 December, 2012, 00:09:00 +01:00
Y acaso no derivar al especialista o condicionar las recetas no es otro tipo de chantaje? Si no es honesto solicitará esos servicios cuando sean necesarios y sin estar condicionado por el dinero.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: sergio1976 01 January, 2013, 12:39:29 +01:00
Plan de calidad adiós, pero alguien piensa que van a destinar ese dinero en contrataciones? Si lo quitan es porque no hay dinero, ni para el plan de calidad ni para nada. Por lo demás, tiene carácter retroactivo esta disolución? Porque entonces los maestros y profesores que han cobrado ese dinero deberían devolverlo, de lo contrario todos los que tengan firmado el plan estarían en el derecho de cobrarlo. Las OOSS defienden que se invierta ese dinero en mejoras para el colectivo, pero ojo, sin vulnerar los derechos adquiridos por quienes ya están inmersos en el Plan de Calidad. Que dilema, yo he firmado el plan este año. Estoy dispuesto a dejar de percibir el soborno, pero que se devuelvan todos los ingresos docentes por dicho concepto desde que comenzó el plan. Es lo justo, no?

El Plan de Calidad está mal hecho, pero los docentes al igual que otros colectivos laborales deberían cobrar una serie de incentivos por el rendimiento propio y no por el de sus alumnos/as. Fuera Plan de Calidad, fuera pagas, fuera contrataciones, fuera derechos adquiridos,... todo conduce al mismo sitio: NO HAY UN PAVO.

FELIZ 2013
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Angel 2.0 01 January, 2013, 13:02:21 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 12:39:29 +01:00los docentes al igual que otros colectivos laborales deberían cobrar una serie de incentivos por el rendimiento propio

Eso se llama nómina.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 01 January, 2013, 14:29:15 +01:00
Un incentivo va en nómina pero no es la nómina sino que incrementaría la misma.

Podría existir, por poner un ejmplo , un incentivo en función de las ausencias y que no sería lo que han puesto que es injusto y abusivo y no es un incentivo sino un impuesto.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: sergio1976 01 January, 2013, 14:49:07 +01:00
: Angel 2.0  01 January, 2013, 13:02:21 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 12:39:29 +01:00los docentes al igual que otros colectivos laborales deberían cobrar una serie de incentivos por el rendimiento propio

Eso se llama nómina.

A eso lo llamarás nómina tú. No todos trabajamos igual ni tenemos la misma dedicación y compromiso, pero a final de mes... el mismo dinero en el banco ingresado. Si no faltas al trabajo en todo el año eres más productivo que si lo haces, si no usas los días de asuntos propios, si haces más cursos de formación, etc. Estamos hablando de productividad tangible y medible, en beneficio del centro. Todo eso es valorable y por supuesto remunerable. En la nómina cobras por lo básico pero hay una serie de pluses y extras que no se cobran actualmente. Lo lógico es que todo el mundo trabajase igual por lo mismo, pero eso es así? No debería premiarse a las personas que más tiempo, esfuerzo y entrega realizan en su trabajo? La nómina no me obliga a estar más horas en mi casa que nadie preparando clases, ni a ir al colegio con fiebre. Ni formarme contínuamente para mejorar como docente. Que lo hago por mí, lo hago por ser mejor maestro y por mis alumnos, pero eso no es recompensable? Yo creo que debería serlo, como en cualquier otro trabajo (en condiciones). Pero que si tú, llegado el caso, quieres trabajar más horas y esforzarte más que nadie cobrando lo mismo, pues me parece estupendo. A mí si me dan 600-1000-30000€ más los voy a cobrar gustosamente, porque tengo una hipoteca que pagar y una familia que mantener.
Lo demás es pura demagogia.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 01 January, 2013, 16:16:11 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 14:49:07 +01:00
: Angel 2.0  01 January, 2013, 13:02:21 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 12:39:29 +01:00los docentes al igual que otros colectivos laborales deberían cobrar una serie de incentivos por el rendimiento propio

Eso se llama nómina.

A eso lo llamarás nómina tú. No todos trabajamos igual ni tenemos la misma dedicación y compromiso, pero a final de mes... el mismo dinero en el banco ingresado. Si no faltas al trabajo en todo el año eres más productivo que si lo haces, si no usas los días de asuntos propios, si haces más cursos de formación, etc. Estamos hablando de productividad tangible y medible, en beneficio del centro. Todo eso es valorable y por supuesto remunerable. En la nómina cobras por lo básico pero hay una serie de pluses y extras que no se cobran actualmente. Lo lógico es que todo el mundo trabajase igual por lo mismo, pero eso es así? No debería premiarse a las personas que más tiempo, esfuerzo y entrega realizan en su trabajo? La nómina no me obliga a estar más horas en mi casa que nadie preparando clases, ni a ir al colegio con fiebre. Ni formarme contínuamente para mejorar como docente. Que lo hago por mí, lo hago por ser mejor maestro y por mis alumnos, pero eso no es recompensable? Yo creo que debería serlo, como en cualquier otro trabajo (en condiciones). Pero que si tú, llegado el caso, quieres trabajar más horas y esforzarte más que nadie cobrando lo mismo, pues me parece estupendo. A mí si me dan 600-1000-30000€ más los voy a cobrar gustosamente, porque tengo una hipoteca que pagar y una familia que mantener.
Lo demás es pura demagogia.

Y lo que tú planteas es aplicar principios y metodologías empresariales a algo que no es una empresa ni, desde mi punto de vista, debe serlo. Lo cual es una opción. Discutible, argumentable y contraargumentable, como todas. Política, ideológica. Como todas las opciones.

Lo de pagar la hipoteca y mantener a la familia debería ser posible con el sueldo, con cualquier sueldo. Si no, algo está fallando. Así que como argumento para defender los pluses de productividad no me vale.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: sergio1976 01 January, 2013, 21:37:10 +01:00
: Albariza  01 January, 2013, 16:16:11 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 14:49:07 +01:00
: Angel 2.0  01 January, 2013, 13:02:21 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 12:39:29 +01:00los docentes al igual que otros colectivos laborales deberían cobrar una serie de incentivos por el rendimiento propio

Eso se llama nómina.

A eso lo llamarás nómina tú. No todos trabajamos igual ni tenemos la misma dedicación y compromiso, pero a final de mes... el mismo dinero en el banco ingresado. Si no faltas al trabajo en todo el año eres más productivo que si lo haces, si no usas los días de asuntos propios, si haces más cursos de formación, etc. Estamos hablando de productividad tangible y medible, en beneficio del centro. Todo eso es valorable y por supuesto remunerable. En la nómina cobras por lo básico pero hay una serie de pluses y extras que no se cobran actualmente. Lo lógico es que todo el mundo trabajase igual por lo mismo, pero eso es así? No debería premiarse a las personas que más tiempo, esfuerzo y entrega realizan en su trabajo? La nómina no me obliga a estar más horas en mi casa que nadie preparando clases, ni a ir al colegio con fiebre. Ni formarme contínuamente para mejorar como docente. Que lo hago por mí, lo hago por ser mejor maestro y por mis alumnos, pero eso no es recompensable? Yo creo que debería serlo, como en cualquier otro trabajo (en condiciones). Pero que si tú, llegado el caso, quieres trabajar más horas y esforzarte más que nadie cobrando lo mismo, pues me parece estupendo. A mí si me dan 600-1000-30000€ más los voy a cobrar gustosamente, porque tengo una hipoteca que pagar y una familia que mantener.
Lo demás es pura demagogia.

Y lo que tú planteas es aplicar principios y metodologías empresariales a algo que no es una empresa ni, desde mi punto de vista, debe serlo. Lo cual es una opción. Discutible, argumentable y contraargumentable, como todas. Política, ideológica. Como todas las opciones.

Lo de pagar la hipoteca y mantener a la familia debería ser posible con el sueldo, con cualquier sueldo. Si no, algo está fallando. Así que como argumento para defender los pluses de productividad no me vale.

No es una argumentación, es una afirmación. Simplemente digo que si me dan dinero extra por hacer mejor mi trabajo no lo voy a rechazar. Y de sobra se que no es una empresa, si lo fuera algún que otro compañero no estaría trabajando ya en la enseñanza.
No comparto la visión del Plan de Calidad que pondera los resultados académicos del alumnado, más bien un enfoque que "premie" la labor del docente, que ya nos pagan por nuestro trabajo es evidente.
Políticas empresariales en la enseñanza pública, no se. Lo que si se es que hay unos cuantos miles de docentes cobrando un dinero mal planteado, en eso no estoy de acuerdo. Pero premiar a quienes se esfuercen más...
Conozco casos de docentes que se piden una semana sin sueldo para irse de vacaciones, que se operan la vista en medio del curso pudiendo hacerlo en verano, que faltan algún que otro día porque no tienen ganas de ir a trabajar, que cuando no tienen diarrea tienen gripe, por no hablar del no prepararse bien las clases, etc. Les pasa algo? No, cobran religiosamente lo mismo que los demás.
No quiero convencer a nadie con lo que digo. Vuelvo a incidir en lo mismo, si me quieren pagar más por esforzarme más, pues adelante. El tener una hipoteca y una familia no es motivo para querer cobrar más dinero, pero ayuda. Y el problema existe porque no todas las familias tienen para pagar una hipoteca con sus sueldos, es más con la inestabilidad del interino toda ayuda es poca. He pasado un curso en blanco por el D302 y cualquier dinero extra me hubiese venido bien. Por eso no voy a rechazar un incentivo por hacer mejor mi trabajo (aunque sea mi obligación). No creo que estemos aquí la mayoría por el sueldo, pero si por unas condiciones laborales que pueden ir mejorándose (o empeorándose como ahora con la "crisis").
Si el día de mañana dan unos incentivos y no los queréis os paso mi número de cuenta, tal vez así pueda tener la hipoteca pagada antes de los 65 años y no se me junte con la Universidad de mis hijos.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 01 January, 2013, 23:04:14 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 21:37:10 +01:00
No es una argumentación, es una afirmación. Simplemente digo que si me dan dinero extra por hacer mejor mi trabajo no lo voy a rechazar. Y de sobra se que no es una empresa, si lo fuera algún que otro compañero no estaría trabajando ya en la enseñanza.
No comparto la visión del Plan de Calidad que pondera los resultados académicos del alumnado, más bien un enfoque que "premie" la labor del docente, que ya nos pagan por nuestro trabajo es evidente.
Políticas empresariales en la enseñanza pública, no se. Lo que si se es que hay unos cuantos miles de docentes cobrando un dinero mal planteado, en eso no estoy de acuerdo. Pero premiar a quienes se esfuercen más...
Conozco casos de docentes que se piden una semana sin sueldo para irse de vacaciones, que se operan la vista en medio del curso pudiendo hacerlo en verano, que faltan algún que otro día porque no tienen ganas de ir a trabajar, que cuando no tienen diarrea tienen gripe, por no hablar del no prepararse bien las clases, etc. Les pasa algo? No, cobran religiosamente lo mismo que los demás.
No quiero convencer a nadie con lo que digo. Vuelvo a incidir en lo mismo, si me quieren pagar más por esforzarme más, pues adelante. El tener una hipoteca y una familia no es motivo para querer cobrar más dinero, pero ayuda. Y el problema existe porque no todas las familias tienen para pagar una hipoteca con sus sueldos, es más con la inestabilidad del interino toda ayuda es poca. He pasado un curso en blanco por el D302 y cualquier dinero extra me hubiese venido bien. Por eso no voy a rechazar un incentivo por hacer mejor mi trabajo (aunque sea mi obligación). No creo que estemos aquí la mayoría por el sueldo, pero si por unas condiciones laborales que pueden ir mejorándose (o empeorándose como ahora con la "crisis").
Si el día de mañana dan unos incentivos y no los queréis os paso mi número de cuenta, tal vez así pueda tener la hipoteca pagada antes de los 65 años y no se me junte con la Universidad de mis hijos.

Comparto tu rechazo al actual plan de calidad. Pero también rechazo un posible plan de incentivos basado en el rendimiento. Por distintas razones.

La primera de ellas es que no veo yo tan fácil eso de medir el esfuerzo, la dedicación y la eficiencia. Comparemos a dos profesores, uno con 25 años y en perfecto estado de salud y otro de 63 en tratamiento de quimioterapia. El primero no ha faltado ni una sola vez en un año. El segundo ha faltado cuatro meses porque le han operado dos veces y ha habido días en que el tratamiento no le permitía ni levantarse. Aún así, una gran parte del curso ha acudido a trabajar a pesar del dolor y el aturdimiento. ¿Cuál de los dos ha hecho un mayor esfuerzo y una mayor aportación personal a su trabajo? Comparemos una profesora madre de familia que ha faltado al trabajo en algunas ocasiones para atender a sus hijos enfermos con otra profesora sin cargas familiares. ¿Cuál de las dos hace una mayor renuncia personal y, consiguientemente, un mayor esfuerzo personal de dedicación al trabajo? Comparemos un compañero que hace cinco cursos del CEP al año pero con una capacidad de empatía con sus alumnos casi nula con otro que no hace esos cursos pero tiene la capacidad innata de comunicar y enseñar con gran efectividad. ¿Cuál de los dos hace mejor su trabajo? No sé a vosotros, pero a mí me resulta bastante difícil contestar a esas preguntas.

En segundo lugar, no creo en el incentivo económico como el único ni el principal motor de la actividad humana. No lo es en mi caso y creo que tampoco en el de muchas otras personas. Soy más o menos eficiente en muchas tareas por las que no me pagan, seguramente más que en mi trabajo remunerado. Y en el trabajo remunerado hago cosas que, aunque no las hiciera, me pagarían igual. Las hago por el placer de hacerlas bien. Es más, trabajaría mejor con otro tipo de incentivos como que me dejaran participar en decisiones que afectan a mi trabajo y en las que no me dan voz ni voto, si no tuviera que fichar, si la inspectora no apareciera de vez en cuando nada más que para decir gilipolleces y fiscalizar... Evidentemente trabajo por un sueldo. No me queda otra en este sistema económico. Pero que las cosas sean como son no es automáticamente equivalente a que sean como tienen que ser. Como el capitalismo es una mierda, ¿profundicemos en él? No, gracias, cuestionémoslo mejor y no dejemos que ponga sus zarpas donde hasta ahora no las tenía.

Aunque a algunos les suene a chino, allá por los setenta-ochenta había muchos profesores, los más luchadores, los más comprometidos, que apostaban porque los centros educativos fueran lugares democráticos, más parecidos a una cooperativa que a las empresas piramidales en las que los han acabado convirtiendo. No se conformaban con reivindicar que al director lo eligiera el claustro en votación directa (lo cual fue durante algunos años, por si algunos no lo habéis vivido), sino que pedían la dirección colegiada, la no existencia de cargos diferenciados. El concepto era que el centro era un lugar de todos, en el que todos tenían la misma cuota de responsabilidad. Esa es mi idea de lo que debe ser de verdad un centro público, un modelo democrático, y no una estructura jerárquica con jefes y subordinados compitiendo entre sí para ver quién se lleva las migajas del incentivo de turno.

Por darles techo y comida a los hijos uno haría (casi) cualquier cosa. Pero hay que tener cuidado con el mundo que les dejamos, que es casi más importante que lo otro.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Angel 2.0 02 January, 2013, 23:05:51 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 14:49:07 +01:00
: Angel 2.0  01 January, 2013, 13:02:21 +01:00
: sergio1976  01 January, 2013, 12:39:29 +01:00los docentes al igual que otros colectivos laborales deberían cobrar una serie de incentivos por el rendimiento propio

Eso se llama nómina.

A eso lo llamarás nómina tú. No todos trabajamos igual ni tenemos la misma dedicación y compromiso, pero a final de mes... el mismo dinero en el banco ingresado. Si no faltas al trabajo en todo el año eres más productivo que si lo haces, si no usas los días de asuntos propios, si haces más cursos de formación, etc. Estamos hablando de productividad tangible y medible, en beneficio del centro. Todo eso es valorable y por supuesto remunerable. En la nómina cobras por lo básico pero hay una serie de pluses y extras que no se cobran actualmente. Lo lógico es que todo el mundo trabajase igual por lo mismo, pero eso es así? No debería premiarse a las personas que más tiempo, esfuerzo y entrega realizan en su trabajo? La nómina no me obliga a estar más horas en mi casa que nadie preparando clases, ni a ir al colegio con fiebre. Ni formarme contínuamente para mejorar como docente. Que lo hago por mí, lo hago por ser mejor maestro y por mis alumnos, pero eso no es recompensable? Yo creo que debería serlo, como en cualquier otro trabajo (en condiciones). Pero que si tú, llegado el caso, quieres trabajar más horas y esforzarte más que nadie cobrando lo mismo, pues me parece estupendo. A mí si me dan 600-1000-30000€ más los voy a cobrar gustosamente, porque tengo una hipoteca que pagar y una familia que mantener.
Lo demás es pura demagogia.

Prefiero cobrar el sueldo que me corresponda por hacer bien mi trabajo y eso pluses que tú quieres para tí se destinen a otras cosas que mejorarían la calidad educativa en Andalucía.

Es mi opinión y cada cual que tenga la suya.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Juan81 02 January, 2013, 23:43:22 +01:00
En mi nómina me pagan por hacer mi trabajo lo mejor que sé y puedo. Lo hago lo mejor posible porque amo la docencia y creo que lo honesto es hacerlo así, lo mejor que podamos. Por eso nos pagan (cuando trabajamos). Veo más lógico un complemento de verdad para toda persona que tenga que pagarse un alquiler porque el destino sea a más de x kilómetros o cosas así, pero por echar más horas que nadie en casa,... Si alguien piensa que un compañero no trabaja lo suficiente que lo denuncie a un inspector. 
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 03 January, 2013, 13:03:44 +01:00
Y si no hubiese incentivos económicos  ¿creéis que la gente cogería por ejemplo cargos ,para complicarse la vida, por la misma nómina de los demás?

Yo creo que éso de que todos los profesores somos igual de trabajadores,de responsables,nos esforzamos lo mismo y sólo faltamos cuando no nos queda más remedio ,es precioso pero es una utopía que no existe en la realidad.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 03 January, 2013, 13:06:27 +01:00
La única cosa que me parecía aceptable en el actual plan de calidad, es lo de cobrar un incentivo en función de las ausencias.

Los que llevamos muchos años en ésto "vemos" que en  los centros hay como tres grupos de maestros:los que apenas faltan,los que falta regular y los que faltan mucho y se suelen repetir sus nombres curso tras curso.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: sergio1976 03 January, 2013, 15:17:54 +01:00
En un sociedad utópica e irreal, los políticos trabajarían para el pueblo y no para lucrar(se). Amar la docencia está muy bien, pero trabajarías para la CEJA si cobrando 800€ y sin estabilidad laboral como hacen algunos centros privados? Yo no, a no ser que no tuviera más remedio, por mucho que ame mi profesión quiero unas condiciones laborales dignas.
En un centro democrático (y figurado), las tareas de dirección, jefatura escolar, secretaría, etc., deberían ser asumidas por todo el claustro en un desarrollo totalmente horizontal. Dejando al director/a como un mero portavoz del grupo, por tanto nadie cobraría más que el otro compañero. Como apunta RM el director no cobra lo mismo que el jefe de estudios, ni que el secretario porque tienen más responsabilidad y más carga de trabajo que el resto. Cuando vamos al tribunal cobramos más también porque trabajamos más que el resto. Y si cuando trabajamos en el cole también trabajamos más que el resto? Cómo? Pues no faltando y no me refiero a una falta por enfermedad larga totalmente justificada, todos sabemos del tipo de docente en cuestión. Denunciar al inspector? Que mejoren su labor, no me considero juez de nadie y mucho menos espia. Pero mirando el historial de faltas de un docente y un gráfico hace falta denunciar?
Esta conversación la he tenido en más de una ocasión con compañeros y hay muchos que verían con buenos ojos un incentivo por no faltar al colegio, por compromiso. En los trabajos (y lo que hacemos es un trabajo que nadie diga lo contrario, pese a lo que nos llene) no todos están igual de comprometidos, ni son igual de trabajadores, ni escaqueados, etc. Eso es ley de vida. Por qué no premiar a quienes más se esfuerzan y pretenden mejorar la escuela en la que trabajan? Horas en casa... innovar, formarse, investigar, lo hacemos todos o sólo quienes estén comprometidos?
El dinero que nos paguen puede mejorar otras cosas de la Enseñanza pública? Por supuesto, contratando a los interinos que no están de Secundaria. Pero es que eso debería salir de los timos como Mercasevilla, del no haber comprado esos ordenadores que no sirven para nada, de coches oficiales, etc.
Ahora mismo es una fantasia hablar de incentivos, pero lo que vengo defendiendo es: llegado el caso que se reanudase el "Plan de Calidad" o como se llamase en un futuro, se valorase nuestro trabajo y no los resultados de los alumnos. El cómo, no lo se. Pero creo que debería hacerse y premiar a los buenos docentes.
Entiendo todos los argumenos tanto a favor como en contra sobre los incentivos al docente, el problema es cuando ese dinero no se gestiona bien y se transforma en un chantaje o un regalo. Tampoco que genere competencia, si quieres cobrar más tienes que trabajar más. Igual hay quien se conforma con lo que cobra y no quiere más (no se por qué se apuntan a los tribunales de las oposiciones o se ofrecen para una dirección).
Un saludo y gracias a todos por fomentar el debate de una forma tan respetuosa.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: respublica 03 January, 2013, 16:07:38 +01:00
: sergio1976  03 January, 2013, 15:17:54 +01:00
llegado el caso que se reanudase el "Plan de Calidad" o como se llamase en un futuro, se valorase nuestro trabajo y no los resultados de los alumnos.

Sin entrar en el fondo del asunto, no puedo estar de acuerdo con esa afirmación, porque el trabajo de un docente es conseguir que sus alumnos aprendan, por tanto, cualquier evaluación pretendidamente seria de su trabajo tiene que incluir como principal criterio los resultados de aprendizaje alcanzados por sus alumnos.

Pero no hay que preocuparse por los sobornos caducados de la CEJA, sino por los planes del gobierno de España del PP, que pretende imponer a todos en este trimestre el Estatuto Básico del Docente no Universitario y en él el tema estelar, junto al acceso, será la carrera docente. Aún no conocemos los detalles, pero todo parece indicar que su posición en la carrera dependerá de la evaluación que le haga su jefe (el Sr. Director) y de los resultados en PISA y en las reválidas nacionales de sus alumnos y de esa evaluación dependerán su nómina y su puesto de trabajo.


Saludos.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 03 January, 2013, 18:26:04 +01:00
¿Y si en vez de andar pendientes de si el compañero tal falta más o menos, o midiendo lo estupendo profesional que soy yo en comparación con los demás porque yo lo valgo, dedicamos nuestros esfuerzos a exigir que el trabajo se reparta, de manera que todos tengamos trabajo, sueldo, techo, comida, ropa, futuro, cultura y ocio enriquecedor, y además podamos conciliar vida familiar, personal, cultural, política, vecinal... con el trabajo, sin tener que hacer en muchas ocasiones malabares para compaginar el trabajo con todo lo demás? ¿Nadie se ha planteado lo absurdo que es un mundo donde los que tienen trabajo trabajan cada vez más por menos dinero mientras otros no tienen trabajo? ¿Tan difícil es darse cuenta de que nos han vendido la moto de que los avances tecnológicos servirían para liberarnos del trabajo y sin embargo cada vez trabajamos más para que unos pocos se enriquezcan? En realidad, bastaría con que cada uno de nosotros trabajara dos o tres horas diarias para tener todo lo necesario y nada de lo superfluo. Ahora trabajamos mucho, tenemos poco de lo verdaderamente necesario y demasiado de lo superfluo. ¿Por qué no pedimos que todo eso cambie en vez de pelearnos por ver quién la tiene más larga*?

* Esto va por ti, Aldeire.  ;)
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 03 January, 2013, 18:50:51 +01:00
: RM  03 January, 2013, 13:06:27 +01:00
Los que llevamos muchos años en ésto "vemos" que en  los centros hay como tres grupos de maestros:los que apenas faltan,los que falta regular y los que faltan mucho y se suelen repetir sus nombres curso tras curso.

Unos pocos de años llevo yo en esto. Y unos pocos de centros. Y podría matizar mucho eso que tú dices. Hay más tipos de maestros. Dentro de los que faltan mucho, regular o poco. También están el grupo de compañeros que repiten como una cantinela ese mantra de los que faltan mucho, regular o poco.

Pero no lo voy a matizar porque en estos años que llevo yo en esto he visto cosas muchísimo más graves e importantes.

A veces uno ve lo que quiere ver.

Y a veces uno prioriza unas cosas u otras.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: sergio1976 03 January, 2013, 18:56:19 +01:00
"Darse cuenta de que nos han vendido la moto"

Eso es lo malo que ahora tenemos que pagar la moto que nos han vendido. Que todos los argumentos que aportáis me parecen lógicos y razonables, es más deseables, pero son posibles? Hay detrás una filosofía de vida que no todo el mundo comparte. Nos tomamos la pastilla azul o la roja? Que el sistema es una mierda nadie lo duda, que estamos en una sociedad de lobos es evidente, que la crisis es una estafa global parece obvio. Pero con tanta ideología acogéis a personas desprotegidas o necesitadas en casa? Donáis parte de vuestro sueldo a causas benéficas? Habéis estado en misiones en el extranjero de ayuda humanitaria? Llegado el caso, os reduciríais el sueldo para que contratasen a compañeros interinos que están en paro? Creo que la mayoría no lo hace, ni lo haría.

Quizás sea más práctico o realista, pero veo demasiada utopía en vuestras argumentaciones. Un saludo y lo dicho, encantado de intercambiar puntos de vista.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: remedios7 03 January, 2013, 19:11:22 +01:00
En nuestro trabajo es imposible pagar incentivos por un buen trabajo. A veces ni nosotros mismos somos conscientes de qué parte del éxito o fracaso de un alumno es responsabilidad nuestra; hay muchos factores que afectan a nuestro trabajo que no están en nuestra mano... familia, amigos, entorno, compañeros... No podemos sino tratar de hacerlo lo mejor que podamos (o nos dejen) para tener nuestra conciencia tranquila sin esperar ningún tipo de reconocimiento...
En cuanto a lo de no estar pendiente de si falta o no un compañero, desgraciadamente no es que nos fijemos, es que lo sufrimos... tenemos que entrar a sustituirlo y ver cómo afectan negativamente a una clase las continuas faltas de su tutor, dejar un apoyo que empezaba a funcionar...
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 03 January, 2013, 20:00:28 +01:00
Si vamos a la realidad,no a nuestros deseos utópicos, veremos muy pronto -si se confirman los descuentos del 50% desde el primer día-cómo disminuyen las faltas a partir de Enero .

¿Es que seremos más responsables y enfermaremos menos desde ahora o es que nos tocarán el bolsillo?

Y que conste que lo del descuento del 50% desde el primer día me parece abusivo e injusto.

Ya tenemos incentivos económicos en nuestro trabajo:

El equipo directivo los tiene por su cargo.
Los coordinadores y J de Departamento los tienen.
Los tutores los tienen.
Los sexenios son un incentivo económico condicionado a hacer cursillos.
La antiguedad se incentiva con los trienios.

Si nos ponemos en plan utópico:
-Todo se repartiría equitativamente y nadie cobraría por ser portavoz y tener un cargo.
-Todos,tengamos la antiguedad que tengamos ,cobraríamos lo mismo.
-Todos haríamos cursillos sin necesitarlos para sexenios.

: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Francisco Javier 03 January, 2013, 20:42:15 +01:00
Perdón por la expresión, pero es que yo a veces alucino... ¿de verdad creéis que cualquier sistema de incentivos propuesto por las administraciones no va a estar manipulada por mecanismos de control para favorecer la sumisión a un sistema educativo que repugna?

El primer cambio debe ser en política educativa... cuando esta se haga con un mínimo de ética lo mismo me da por creer en la buena voluntad de estos incentivos y, aún así, tampoco estaría de acuerdo. No quiero (ni me hace falta) que me regalen nada, sino que me paguen por mi trabajo como merece y que mis condiciones laborales sean dignas. Que hay gente que pasa tres kilos... pues que la inspección actúe y se deje de tantas polladas... a ver si voy a tener que hacer yo también el trabajo de la inspección.

Saludos.

: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 03 January, 2013, 20:53:00 +01:00
El debate que tenemos es discutir por discutir pues:

-El Psoe andaluz  ha eliminado el Plan de Calidad por falta de fondos, así que no creo se plantee otro incentivo mientras dure la crisis.Ya no están para regalos como el Plan de Calidad.

-El PP ha puesto lo del descuento del 50% como un impuesto a los funcionarios,para sacar dinero de nuestra enfermedad .


Por lo que se ve ,los del  PPSOE no proyectan mucho dinero para incentivos.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 03 January, 2013, 22:35:12 +01:00
: RM  03 January, 2013, 20:00:28 +01:00
-Todo se repartiría equitativamente y nadie cobraría por ser portavoz y tener un cargo.
-Todos,tengamos la antiguedad que tengamos ,cobraríamos lo mismo.
-Todos haríamos cursillos sin necesitarlos para sexenios.

Yo no tengo ningún problema en esto. ¿Tú sí?
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 03 January, 2013, 22:46:03 +01:00
: RM  03 January, 2013, 20:53:00 +01:00
Por lo que se ve ,los del  PPSOE no proyectan mucho dinero para incentivos.

Según cuanto de alienados, insolidarios, individualizados y sumisos les convenga tenernos. Efectivamente, ahora no les hace falta. Más alienados, insolidarios, individualizados y sumisos no nos pueden tener. Se lo hacemos gratis.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 04 January, 2013, 13:09:43 +01:00
Yo tampoco tendría problemas en la equidad utópica económica en el profesorado,sólo que no existe ni creo existirá  próximamente.

El soñar también es gratis.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 04 January, 2013, 16:22:41 +01:00
: RM  04 January, 2013, 13:09:43 +01:00
El soñar también es gratis.

Nunca hubiera cambiado nada si antes alguien no hubiera soñado que las cosas podían ser de otra manera.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 04 January, 2013, 18:42:08 +01:00
Yo llevo en la enseñanza 35 años.Los primeros años soñaba,creía en la utopía,en la equidad,en la diversidad,en la LOGSE...

Ya sueño y creo en muy poco.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Porfín 04 January, 2013, 18:57:57 +01:00
: Francisco Javier  03 January, 2013, 20:42:15 +01:00
Perdón por la expresión, pero es que yo a veces alucino... ¿de verdad creéis que cualquier sistema de incentivos propuesto por las administraciones no va a estar manipulada por mecanismos de control para favorecer la sumisión a un sistema educativo que repugna?

El primer cambio debe ser en política educativa... cuando esta se haga con un mínimo de ética lo mismo me da por creer en la buena voluntad de estos incentivos y, aún así, tampoco estaría de acuerdo. No quiero (ni me hace falta) que me regalen nada, sino que me paguen por mi trabajo como merece y que mis condiciones laborales sean dignas. Que hay gente que pasa tres kilos... pues que la inspección actúe y se deje de tantas polladas... a ver si voy a tener que hacer yo también el trabajo de la inspección.

Saludos.
Totalmente de acuerdo
Saludos
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Porfín 04 January, 2013, 19:06:53 +01:00
: Albariza  03 January, 2013, 22:46:03 +01:00
: RM  03 January, 2013, 20:53:00 +01:00
Por lo que se ve ,los del  PPSOE no proyectan mucho dinero para incentivos.

Según cuanto de alienados, insolidarios, individualizados y sumisos les convenga tenernos. Efectivamente, ahora no les hace falta. Más alienados, insolidarios, individualizados y sumisos no nos pueden tener. Se lo hacemos gratis.

¡Qué capacidad de síntesis¡! En dos líneas y media has realizado uno de los mejores análisis que he leído de la situación que vivimos el colectivo docente en en estos convulsos tiempos.
¡Lo bueno, si  breve, dos veces bueno!
Un saludo
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 04 January, 2013, 19:57:50 +01:00
Y si supuestamente se lo hacemos gratis porque somos  alienados, insolidarios, individualizados y sumisos ¿para qué se han gastado un pastón en el Plan de Calidad?

: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: remedios7 04 January, 2013, 20:06:49 +01:00
: RM  04 January, 2013, 19:57:50 +01:00
Y si supuestamente se lo hacemos gratis porque somos  alienados, insolidarios, individualizados y sumisos ¿para qué se han gastado un pastón en el Plan de Calidad?




Yo creo que por lo mismo que en muchos colegios... queda bonito tener planes..
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Albariza 04 January, 2013, 23:15:28 +01:00
: RM  04 January, 2013, 19:57:50 +01:00
Y si supuestamente se lo hacemos gratis porque somos  alienados, insolidarios, individualizados y sumisos ¿para qué se han gastado un pastón en el Plan de Calidad?

Para ponernos a prueba. Y reconozco que nuestra respuesta, al menos en Secundaria, me ha sorprendido gratamente. Aunque ahora descubro, tristemente, que muchos de los que os habéis mostrado en contra de esos incentivos lo hacíais porque no se daban en función de lo que consideráis "criterios objetivos", y, por lo tanto, sí estaríais a favor de otro plan de incentivos. Que para mí es lo mismo porque, como he intentado explicar, lo perverso es el concepto en sí. En cualquier caso, no sé si ahora sois mayoría. Me gustaría pensar que no y llevarme otra grata sorpresa. Pero, ya sabes, a mí me gusta soñar.

Y también por lo que dice Remedios7, por vender otra burra.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: RM 05 January, 2013, 13:17:02 +01:00
Albariza:

Yo respeto tu postura sobre la equidad de los sueldos y tu oposición a cualquier incentivo,pero me permitirás que no  la comparta pues me parece utópica tras 35 años viendo ausencias del profesorado.

Hace años  que defiendo que hay que poner un incentivo en función de las ausencias al trabajo.O una cierta penalización para los que más faltan.

Aunque estoy en contra de lo legislado por el PP que comienza en Enero, por parecerme injusto y abusivo.

Sí me parecía bien lo regulado en el Plan de Calidad sobre ausencias y no me parecía bien lo relacionado con notas del alumnado.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: Angel 2.0 06 January, 2013, 21:18:05 +01:00
: Albariza  04 January, 2013, 23:15:28 +01:00
: RM  04 January, 2013, 19:57:50 +01:00
Y si supuestamente se lo hacemos gratis porque somos  alienados, insolidarios, individualizados y sumisos ¿para qué se han gastado un pastón en el Plan de Calidad?

Para ponernos a prueba. Y reconozco que nuestra respuesta, al menos en Secundaria, me ha sorprendido gratamente. Aunque ahora descubro, tristemente, que muchos de los que os habéis mostrado en contra de esos incentivos lo hacíais porque no se daban en función de lo que consideráis "criterios objetivos", y, por lo tanto, sí estaríais a favor de otro plan de incentivos. Que para mí es lo mismo porque, como he intentado explicar, lo perverso es el concepto en sí. En cualquier caso, no sé si ahora sois mayoría. Me gustaría pensar que no y llevarme otra grata sorpresa. Pero, ya sabes, a mí me gusta soñar.

Y también por lo que dice Remedios7, por vender otra burra.

No podría estar más conforme con tus palabras.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: angelito161102 10 January, 2013, 17:11:55 +01:00
Yo nunca he visto bien el plan de calidad, porque por qué nos van a dar más dinero por hacer y tener que hacer bien nuestro trabajo???
Lo único que veía bien y creo que es positivo para los alumnos/as es la posibilidad de continuidad en el centro en el próximo curso escolar, en primer lugar para los alumnos/as y en segundo lugar para los maestros, y lo digo por propia experiencia.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: chacal 11 January, 2013, 15:41:35 +01:00
Hay varias lecturas.
Yo por ejemplo no veria con malos ojos un plan de incentivos pero coherente con el proceso educativo, que valorara y tuviera en cuenta la formación, la aplicación de nuevas políticas pedagógicas o yo que se, es cuestión de pensarlo. Tampoco es decir no por decirlo.
Hacerlo como se hizo y diseñado como se diseñó no era más que una patraña para comenzar a aprobar a más gente.
Tener un dinero para incentivos tampoco tienen que ser condición para utilizarlo, se hace o no, en función de una mayor productividad docente, que no se si realmente puede hablarse de ese término como tal.

No es normal que cobremos la miseria que cobramos siendo el cuerpo de profesores del país, estamos muy mal pagados a pesar de nuestros años de formación, las horas no reconocidas, etc...
Algo, habrá que hacer.
: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 11 January, 2013, 23:21:37 +01:00
Plan de incentivos para todos, nada de votaciones.
: Re:Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: respublica 13 January, 2013, 16:37:40 +01:00
Entrevista a Mar Moreno en El Correo de Andalucía (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,89508.0.html) del 13/01/2013:


- ¿Cómo afectará la suspensión del Plan de Calidad?

- Por respeto a la mesa sectorial, el calendario de la suspensión del Plan de Calidad queremos que lo conozcan primero los sindicatos. Pero le haré una reflexión colateral: el Plan de Calidad ha sido de una gran utilidad para extender la cultura de la evaluación, pero nunca ha sido pacífico. Hay dos elementos a tener en cuenta en la decisión de eliminarlo: las circunstancias presupuestarias nos obligan a concentrar el máximo de recursos en plantilla, y segundo, la experiencia acumulada nos indica nuevos caminos de generalización de prácticas de calidad...

- Pero sin incentivos...

- Sí, sí. Ahora sólo podemos centrarnos en mantener la plantilla. Y además los eventuales incentivos económicos al profesorado estarán en el Estatuto del Docente, que es de carácter estatal, y en ese marco la Junta legislará.

: Adiós al PLAN DE CALIDAD!!!!
: opositionman 13 January, 2013, 22:26:55 +01:00
Eso es como decir nada. El calendario se referirá a como y quienes afecta.