...para ahorrar en trienios y sexenios: http://consolidacionmadrid.blogspot.com.es/2013/01/castilla-la-mancha-quiere-reducir-la.html (http://consolidacionmadrid.blogspot.com.es/2013/01/castilla-la-mancha-quiere-reducir-la.html)
Está claro que es así. A la vez que los tribunales van reconociendo los derechos de los interinos, las administraciones buscan la manera de prescindir de ellos o, en su defecto, cambiarlos por otros interinos que sean más baratos. La "mejor" manera es contar con gente que carezca de experiencia y diseñar un sistema de acceso y permanencia en el que la experiencia no sea una ventaja.
Siempre me asalta la misma duda: ¿será igual en otros países? Luego nos quejamos de que los empresarios españoles son, un un gran porcentaje, de la escuela tradicional de explotación laboral. La Administración marca el ejemplo a seguir, lamentablemente.
En la empresa privada, los empresarios deben, tienen la obligación de reconocer la antigüedad del trabajador y remunerar dicha experiencia.Cuando buscan a un empleado lo hacen teniendo en cuenta su formación y experiencia previa......¿por qué la administración de educación española busca todo lo contrario?...Así nos va.
Esto es un sin vivir, acabas una carrera y estás demostrado tu valia en cada oposición; te quedas sin plaza y a seguir sufriendo; y eso solo ocurre AQUI EN ESPAÑA.
En Europa perteneces a una bolsa te llaman y si vales es el propio colegio que contrata y después si eres bueno te quedas o vas a otro.
Esta forma de acceder es injusto y nunca va acabar. Lo único que nos da es inestabilidad y estar en manos de la CEJA. anaid4
El problema es que Castilla La Mancha ahora quiere irse al otro extremo. Durante años han tenido listas cerradas que crearon una situación super injusta:
- Había interinos trabajando que NUNCA habían aprobado (allí se entra en listas presentándote a las opos aunque saques un 0) y se jactaban de poner únicamente el centro que había junto a su casa porque nadie podía adelantarles. He trabajado allí 2 años y los he conocido (por supuesto, no todos).
- Había aspirantes e interinos trabajadores y con muy buenas notas que no podían mejorar su situación en la vida, dado que la ordenación no se producía por tiempo de servicio, sino por el número de días que habías trabajado el primer año (si no adivinas la provincia buena para sustituciones de ese año, sólo se podía poner una, olvídate de currar en el futuro aunque hayas sacado un 10 en las opos).
En conclusión, que ni calvo, ni con 3 pelucas.
Con esto no quiero decir que no se valore la experiencia (de hecho, yo tengo 4 años de servicio), sino que cualquier cambio en el sistema de interinos de CLM no podrá producir una situación más injusta que la que ya tienen. Es un sistema diferente al que tenemos aquí, por lo que creo que la situación no es comparable.
: Anahita 06 January, 2013, 22:18:13 +01:00
Esto es un sin vivir, acabas una carrera y estás demostrado tu valia en cada oposición; te quedas sin plaza y a seguir sufriendo; y eso solo ocurre AQUI EN ESPAÑA.
En Europa perteneces a una bolsa te llaman y si vales es el propio colegio que contrata y después si eres bueno te quedas o vas a otro.
Esta forma de acceder es injusto y nunca va acabar. Lo único que nos da es inestabilidad y estar en manos de la CEJA.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el sistema es injusto, pero también pienso que tal y cómo son las cosas en España, si los centros pudiesen contratar sería una puerta abierta al enchufismo de par en par.
Yo sólo contemplo el tiempo de servicio como único criterio a la hora de la colocación de la bolsa de interinidades. Es lo más justo.
¿Acaso los docentes que aprobaron las oposiciones con plaza en los noventa, dos mil... siguen examinándose de las mismas?
Es una tontería obligar a un interino a mantener un nivel máximo en unas oposiciones cada dos años para mantenerse en ella, cuando los que tienen plaza no son obligados a estudiar nada. Es injustísimo.
Por cierto, pregunta a un interino si tiene tiempo a la hora estudiar en las mismas condiciones que otros aspirantes que por desgracias no curran...obviamente no.
Son muchos matices, muchos los que hay que valorar a la hora de alterar las colocaciones en las bolsas.
Son reflexiones, no me dirijo a nadie en particular, que conste.
Saludos a todos.
En España por desgracia no hay término medio o pasamos del blanco al negro en dos segundos o nada. Término medio no lo tenemos. Asi quieren poner a los interinos ahora.
Yo no estoy de acuerdo, Cadista. Un interino es un trabajador eventual y no es comparable con un funcionario, administrativamente. Esa comparación que haces entre un colectivo y otro sería igualar, de facto, ambas situaciones administrativas. El interino desarrolla el mismo trabajo que el funcionario, es cierto, pero no ha pasado por el mismo filtro. Ganar la plaza reporta beneficios bien merecidos que, además, son el anhelo de los que aún son interinos.
Y de eso sé bastante porque también me ha tocado ser interino pero siempre tuve claro que había que serlo el menor tiempo posible y cómo hacerlo para conseguir mi plaza. La situación laboral del interino, por decirlo claramente, es una mierda y siempre lo ha sido. Hubo un tiempo en el que serlo parecía que era similar a ser funcionario pero aquel tiempo fue muy injusto para los propios funcionarios y estaba claro que tenía fecha de caducidad.
puedo compartir parte de lo que dices, jmcala, porque la situación de interino la conocemos todos , y también cuales son sus desventajas. Pero por ejemplo dices que un interino no ha pasado por el mismo filtro, cuando precisamente para trabajar de interinos, hemos pasado todos por las oposiciones y muchos las hemos aprobado 2, 3 y hasta 5 veces, creo que es lo máximo que conozco. Cual es ese filtro? que lo hicimos fuera del número de plazas asignadas a nuestro tribunal. Nada que ver, por tanto, con la aptitud para ser docente.
No me parece que esto sea motivo suficiente para considerarlos colectivos tan diferentes a nivel real, aunque administrativamente hay un abismo, eso está claro. Pero es un abismo que se puede dilucidar por 0.2 décimas en unos exámenes puntuados por un tribunal elegido al azar sobre temas elegidos al azar, desarrollados por cada opositor según estima conveniente.
Que significa esto? Pues que el sistema es una auténtica bazofia se mire como se mire. Creo que todos estamos de acuerdo en que sería muy lógico que existiese algún tipo de doble vía de acceso, para que un interino tras cumplir una serie de requisitos, que podrían ser una evaluación interna unido a un determinado número de años, pasase a ser fijo. Lo que no tiene sentido es lo de ahora, que a personas como el que escribe, con 12 años de tiempo de servicio, 2 oposiciones sin plaza, exámenes aprobados en la pre-transitoria (porque antes no se aprobaba "sin plaza", que eso la gente ya lo irá viendo), y que no me he sacado la plaza simplemente porque convocaron 15 plazas de nada a las últimas transitorias, nos puedan largar así como así. No tiene sentido y eso lo sabe todo el mundo. Un trabajador eventual no está 12 años en un trabajo eventual. Y como yo muchos.
La legislación laboral marca que un trabajador eventual, temporal, o como se quiera llamar, tiene que ser fijo a los tres años de trabajar en esa condición. En cambio, en el ámbito de la función pública, el concepto de interino se ha pervertido desde hace años para convertirse en un funcionario B (peores destinos, peores grupos, movilidad), al que se puede despedir. No es justo que no exista una doble vía, y sería la solución para que no estemos siempre con la batalla interinos vs aspirantes que ya cansa, pero en la que tendremos que seguir participando según parece.
: Conservatoril 07 January, 2013, 21:25:20 +01:00
puedo compartir parte de lo que dices, jmcala, porque la situación de interino la conocemos todos , y también cuales son sus desventajas. Pero por ejemplo dices que un interino no ha pasado por el mismo filtro, cuando precisamente para trabajar de interinos, hemos pasado todos por las oposiciones y muchos las hemos aprobado 2, 3 y hasta 5 veces, creo que es lo máximo que conozco. Cual es ese filtro? que lo hicimos fuera del número de plazas asignadas a nuestro tribunal. Nada que ver, por tanto, con la aptitud para ser docente.
No me parece que esto sea motivo suficiente para considerarlos colectivos tan diferentes a nivel real, aunque administrativamente hay un abismo, eso está claro. Pero es un abismo que se puede dilucidar por 0.2 décimas en unos exámenes puntuados por un tribunal elegido al azar sobre temas elegidos al azar, desarrollados por cada opositor según estima conveniente.
Que significa esto? Pues que el sistema es una auténtica bazofia se mire como se mire. Creo que todos estamos de acuerdo en que sería muy lógico que existiese algún tipo de doble vía de acceso, para que un interino tras cumplir una serie de requisitos, que podrían ser una evaluación interna unido a un determinado número de años, pasase a ser fijo. Lo que no tiene sentido es lo de ahora, que a personas como el que escribe, con 12 años de tiempo de servicio, 2 oposiciones sin plaza, exámenes aprobados en la pre-transitoria (porque antes no se aprobaba "sin plaza", que eso la gente ya lo irá viendo), y que no me he sacado la plaza simplemente porque convocaron 15 plazas de nada a las últimas transitorias, nos puedan largar así como así. No tiene sentido y eso lo sabe todo el mundo. Un trabajador eventual no está 12 años en un trabajo eventual. Y como yo muchos.
La legislación laboral marca que un trabajador eventual, temporal, o como se quiera llamar, tiene que ser fijo a los tres años de trabajar en esa condición. En cambio, en el ámbito de la función pública, el concepto de interino se ha pervertido desde hace años para convertirse en un funcionario B (peores destinos, peores grupos, movilidad), al que se puede despedir. No es justo que no exista una doble vía, y sería la solución para que no estemos siempre con la batalla interinos vs aspirantes que ya cansa, pero en la que tendremos que seguir participando según parece.
Además añadiría que estoy hasta los mismísimos de escuchar que el funcionario se lo ha ganado o que lo merece...
Pues el 50% de los que conozco que se sacaron la plaza fué pura suerte dicho por ellos mismos, por no hablar de enchufados que conocían al tribunal que también los conozco, casos sangrantes...
Tiene gracia el estatus que se coge...
Sin acritud ninguna al funcionario, sólo es decir las verdades que muchos no quieren decir.
yo siempre me he preguntado ¿en qué consiste ser interino?, ¿cuanto tiempo se ha de contabilizar para ser interino?,¿qué ventajas e incovenientes tiene el ser interino o funcionario?. Yo, sigo siendo interino después de muchos años, y, la verdad es que veo ventajas: estoy al lado de casa, casi siempre alterno 2 ó 3 centros(en muchos años), con lo que el horario ya es casi el que quiero, cobro trienios. Al lado de estos beneficios veo el otro lado que es el de los funcionarios: han aprobado, tienen su plaza, el momento del CGT suele ser de histeria colectiva( les mandan a la otra punta de Andalucía, con los gastos que ello conlleva), al llegar nuevos a un centro se tienen que adaptar, su familia en la otra punta, los viernes de viaje etc...
Para mí está claro que tiene que haber niveles diferentes, en todos los aspectos: funcionarios, interinos con un nº determinado de años de servicio, interinos con menos años de servicio, gente que solo ha trabajado días o meses...
A mí no me vale, que nos hemos presentado a oposiciones, y, que hemos aprobado, NO HEMOS APROBADO, ya que no hemos conseguido la plaza, por lo tanto no nos fijemos solo en la nota. En una oposición hay que quedar los primeros y, conseguir la plaza con la nota y los méritos.
Os vuelvo a repetir que soy interino, pero creo que nos estamos confundiendo, hemos pensado que el Estado es una agencia de colocación(y esto se acabó), el número de alumnos es el que es, y, no podemos "inventarnos niños", los padres prefieren otro tipo de educación que no es la escuela pública, y, por eso nosotros nos tenemos que reinventar. ¿Cómo?, pués no lo sé, no os puedo dar una solución mágica, y, pienso cada día en ello.
Lo que está claro es que el sistema de interinidad, que ha existido hasta ahora ha dejado de existir, y, por mucho tiempo, y, que muchos de nosotros tendremos que dejar la enseñanza. hablais de la legislación laboral, pero no tiene nada que ver con nosotros, nosotros dependemos de la ley del funcionario (cuando la hagan), y, evidentemente, hablarán de "por necesidades del servicio", se podrá contratar...
Yo, ya tengo claro que soy de usar y tirar, y, que tengo un sueldo por necesidades del servicio, pero que esto acabará.
Os lo dice un profesor interino y quemado
No se puede criminalizar al funcionario ni al interino, quizás con concordia entre nosotros nos iría mejor a todos
pues manano, lamento que lo veas asi.
: manano 07 January, 2013, 22:03:38 +01:00
los padres prefieren otro tipo de educación que no es la escuela pública, y, por eso nosotros nos tenemos que reinventar.
¿Cómooor?
¡¡No puedo, no puedo!!
(Baile Chikito de la Calzada)
Y ahora en serio:
Pues si esos padres a los que te refieres lo que les gusta es la enseñanza privada,
¡QUE SE LA PAGEN!Basta ya de pagar con el dinero de todos, con el dinero público, a la enseñanza (y a la sanidad) privada.
¡FUERA LA CONCERTACIÓN!
Verás como no nos tendríamos que "reinventar tanto".
Que hay mucho listillo por ahí: mucho político, mucho empresario y mucho padre y madre.
¡Listillos amigos de los ajeno! ¡Amigos del dinero público para beneficio propio!
Pero sólo cuando les conviene, porque después, ésos mismos son los primeros en pedir rebajas de impuestos, menos ingresos para el Estado, que gaste menos el Estado y en definitiva un Estado más pequeño.
¡SIN VERGÜENZAS! Están desmantelando el Estado del "medio-estar" que teníamos, la educación y la sanidad públicas.
Mirad este magnífico post de Cristina FA:
http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,89408.0.html (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,89408.0.html)
¿Que nos reinventemos nosotros?
Lo que tendríamos que hacer nosotros es "reinventar" a tanto ~€¬$%& suelto que hay por ahí.
Las leyes europeas sí que tienen soluciones para eso vacíos judiciales que existen en España con respecto al profesional funcionario interino.
Lo que pasa es que nunca el interino reclamó nada a esos niveles.
Por desgracia, ese momento parece que se acerca.
: Conservatoril 07 January, 2013, 21:25:20 +01:00
Pero por ejemplo dices que un interino no ha pasado por el mismo filtro, cuando precisamente para trabajar de interinos, hemos pasado todos por las oposiciones y muchos las hemos aprobado 2, 3 y hasta 5 veces, creo que es lo máximo que conozco. Cual es ese filtro? que lo hicimos fuera del número de plazas asignadas a nuestro tribunal. Nada que ver, por tanto, con la aptitud para ser docente.
Precisamente por eso la situación de los interinos en Andalucía es diferente a la de CLM, porque para haber entrado en listas has tenido que aprobar (o venir de lista extraordinaria en caso de que se agote la anterior).
Lo que me parece una vergüenza es lo que yo he vivido de interinos que presumen delante de sus alumnos de llevar 3 años trabajando al lado de casa habiendo sacado un 0,3 en la oposición. Mientras tanto, otros compañeros también interinos con muy buenas notas Y CON MÁS TIEMPO DE SERVICIO (y no era mi caso) tenían que irse a currar a 300 km porque el primer año que trabajaron eligieron como provincia de sustitución Albacete en lugar de Toledo. Eso es lo injusto. Por eso la situación en Andalucía no tiene nada que ver con la que hay allí.
Lamento haberme expresado mal y dar lugar a una discusión que me parece estéril. No quise decir que los interinos y los funcionarios seamos "castas" distintas sino que nuestra situación laboral es distinta porque hemos pasado un filtro distinto. Un funcionario lo es cuando ha demostrado ser mejor que el resto de aspirantes en una oposición y pasa por un periodo de prácticas.
Que el sistema de acceso y la fase de prácticas son lamentables es cierto y lo comparto completamente. Pero el hecho es que esos dos filtros son los que marcan la diferencia a nivel laboral. Manano lo ha expresado bien, un interino es una trabajador que sólo trabajará cuando sea necesario y luego... A la calle.
A mí me parece una aberración que sea así y por eso tuve claro que mi tiempo como interino debía ser el mínimo posible. Pero he conocido compañeros cuya percepción era bien distinta y que creían que de interino se estaba mejor. Ahora supongo que su punto de vista habrá cambiado al ver cómo han cambiado las condiciones.