http://www.vozbcn.com/2012/12/16/136515/ccoo-resolucion-secesion-catalunya/ (http://www.vozbcn.com/2012/12/16/136515/ccoo-resolucion-secesion-catalunya/)
La verdad es que ya no entiendo nada. Acabo de leer en otro periodico que IU apoya con ERC que se haga el referendum independentista en Cataluña. Yo me considero de izquierdas, de hecho he votado muchas veces a IU, y la verdad es que me han decepcionado muchisimo. Yo pensaba que IU (el PCE) era un partido republicano de izquierdas pero español; de hecho ellos defienden abiertamente la 3ª república española; pero no entiendo como pueden defender España y a la vez el secesionismo. No lo entiendo. Encima los sindicatos afines como CCOO y UGT defienden lo mismo. Pues sigo sin entenderlo. Señores de IU ¿ a que juegan vds ? ¿ acaso se imaginan a la izquierda francesa ó a la italiana defendiendo la independencia de terriorios de Italia o Francia ? Sigo sin entenderlo. Estoy de acuerdo con la evolución hacia una república federal tipo Alemania o EEUU, pero el federalismo supone que todos compartamos una serie de cosas aunque seamos independientes en su gestión. No podemos seguirle el juego a los nacionalistas catalanes. No conozco a nadie de izquierdas que sea nacionalista español o viceversa. Sigo sin entenderlo, pero este asunto, con todo lo que está cayendo, me recuerda la proclamación del estado catalán allá por la 2ª república. No hace falta recordaros como terminó todo aquello.
Saludos.
Iu apuesta por un estado federal lo que no impide que defienda el derecho de los pueblos a decidir su forma de estado, se llama democracia.
¿Nos da miedo que se le pregunte a la gente lo que quiere?
Es curioso.
Personalmente esto a mi no me quita el sueño, los 4502 si, los recortes en el sistema si, algunos necesitarán esto para vivir agusto.
Barricada - Ninguna bandera (http://www.youtube.com/watch?v=HVuYrq9CIrY#)
A mi me preocupa que los sindicatos gasten su tiempo en estas cosas tal y como está el patio...es lamentable
Supongamos que se celebra el referéndum, y supongamos que gana el no a la independencia. ¿puede haber algún ser humano tan iluso que piense que los independentistas van a aceptar el resultado?.
Por otra parte, la derecha y la izquierda no coinciden en casi nada en ninguna parte del mundo como es obvio, y en España mucho menos. A este respecto es curioso como observar como IU y CCOO son tan duros con la derecha española, (por otra parte muy merecido por esta) y sin embargo rara vez son críticos con la derecha independentista catalana y vasca, y con esta ultima incluso gobernó IU, y nadie se rasgo las vestiduras como pasa en Extremadura.
Con estos ejemplos es poco creíbles las lecciones que le pretender dar al PSOE.
: pressfield 29 May, 2013, 19:13:04 +02:00
La verdad es que ya no entiendo nada. Acabo de leer en otro periodico que IU apoya con ERC que se haga el referendum independentista en Cataluña. Yo me considero de izquierdas, de hecho he votado muchas veces a IU, y la verdad es que me han decepcionado muchisimo. Yo pensaba que IU (el PCE) era un partido republicano de izquierdas pero español; de hecho ellos defienden abiertamente la 3ª república española; pero no entiendo como pueden defender España y a la vez el secesionismo. No lo entiendo. Encima los sindicatos afines como CCOO y UGT defienden lo mismo. Pues sigo sin entenderlo. Señores de IU ¿ a que juegan vds ? ¿ acaso se imaginan a la izquierda francesa ó a la italiana defendiendo la independencia de terriorios de Italia o Francia ? Sigo sin entenderlo. Estoy de acuerdo con la evolución hacia una república federal tipo Alemania o EEUU, pero el federalismo supone que todos compartamos una serie de cosas aunque seamos independientes en su gestión. No podemos seguirle el juego a los nacionalistas catalanes. No conozco a nadie de izquierdas que sea nacionalista español o viceversa. Sigo sin entenderlo, pero este asunto, con todo lo que está cayendo, me recuerda la proclamación del estado catalán allá por la 2ª república. No hace falta recordaros como terminó todo aquello.
Saludos.
Que difícil lo tienen los independentistas para rebatir este mensaje que transcribo.
Alguna gente de izquierdas que no son vascos ni catalanes, critican en menor resquicio nacionalista español, y por otra parte son favorables al independentismo vasco y catalán aunque este sea de derechas. ¿Cómo se explica esto?.
: Cervantes 29 May, 2013, 20:33:33 +02:00
Iu apuesta por un estado federal lo que no impide que defienda el derecho de los pueblos a decidir su forma de estado, se llama democracia.
Según tengo entendido las Naciones Unidas solo aprueban los referéndum de autodeterminación en casos de pueblos que son colonias de otras naciones.
Quizás algún jurista podría explicar esto mejor que yo.
: tonicosca 30 May, 2013, 14:31:53 +02:00
A mi me preocupa que los sindicatos gasten su tiempo en estas cosas tal y como está el patio...es lamentable
Supongo que también hacia aquellos que pierdan el tiempo para lo contrario.
: mestizo 30 May, 2013, 17:53:17 +02:00
: Cervantes 29 May, 2013, 20:33:33 +02:00
Iu apuesta por un estado federal lo que no impide que defienda el derecho de los pueblos a decidir su forma de estado, se llama democracia.
Según tengo entendido las Naciones Unidas solo aprueban los referéndum de autodeterminación en casos de pueblos que son colonias de otras naciones.
Quizás algún jurista podría explicar esto mejor que yo.
Naciones Unidas? Ansar y compañía demostraron el valor que tenía esa organización, se la pasaron por los ...
Y cuantos de los paises que tienen derecho a veto no tienen esa problemática?
Que han hecho con algo que nos toca de lleno como es el Sáhara en 40 años?
Ésta extrema izquierda que quiere la independencia quiere romper la estructura del Estado español otra cosa es que se sienten a plantear otra nueva constitución....por cierto la soberania la posee TODO el pueblo español y todo el pueblo español deberá decidir.
Hasta ahí podíamos llegar, romper la estructura de estado español. Que nos toquen la sanidad, la educación, los sueldos, que nos dejen sin trabajo y sin casa... vale, ¡pero que nos quiten la marca España!
Recordad que el nacionalismo catalán es tan imperialista como el que más: Su objetivo final no es sólo la independencia de Cataluña, sino la unión de "Els països catalans" que incluyen las provincias de Valencia, Castellón, Alicante, las Baleares y algunas zonas orientales de Aragón. Y el País Vasco, otro tanto: Navarra y País Vasco francés.
UN SALUDO
Nunca entenderé porque la gente que se dice de "izquierdas" odia tanto lo que significa España con sus cosas buenas y sus cosas malas como cualquier pais del mundo. ¿ acaso no se pude ser progresista y querer a tu pais ? ¿ acaso un socialista francés o alemán odia o desprecia su pais ? De veras que parte de la izquierda de esta "pais" esta muy trasnochada y anclada en el pasado, al igual que lo está la derecha que quede claro, pero no creo que la solución al paro, a los recortes en sanidad sea precisamente fomentado la ruptura del estado porque no olvidemos que luego vendrán los vascos, luego los gallegos, etc y así adios al estado como lo conocemos actuamente. En fin, creo que ese no es el camino, si hay pueblos en este pais que quieren ser reconocidos por su singularidad ( y que conste que podriamos hablar que CCAA tiene mas singularidades que otras durante años )pues que se plantee una reforma profunda de la constitución que tienda hacia un estado federal en el que Cataluña o Euskadi se sientan plenamente representado aceptando las diferencias pero aceptando también las diferencias de las demas comunidades. La lengua debe ser un vehiculo de unión de culturas y no de enfrentamiento. Para mi tanta culpa tiene el nacionalismo catalán con su exclusión de todo lo que huela a español como el nacionalismo español en contra de todo lo que huela a catalán. ¿ acaso pensais que los catalanes de a pie están todo el dia pensando en el tema independentista ? Los catalanes de a pie están preocupados por el paro, la crisis, la sanidad, la educación, etc. Lo demás son cortinas de humo que quieren levantar heridas y odios que no conducen a ningún lado.
Saludos.
: pressfield 29 May, 2013, 19:13:04 +02:00
La verdad es que ya no entiendo nada. Acabo de leer en otro periodico que IU apoya con ERC que se haga el referendum independentista en Cataluña. Yo me considero de izquierdas, de hecho he votado muchas veces a IU, y la verdad es que me han decepcionado muchisimo. Yo pensaba que IU (el PCE) era un partido republicano de izquierdas pero español; de hecho ellos defienden abiertamente la 3ª república española; pero no entiendo como pueden defender España y a la vez el secesionismo. No lo entiendo. Encima los sindicatos afines como CCOO y UGT defienden lo mismo. Pues sigo sin entenderlo. Señores de IU ¿ a que juegan vds ? ¿ acaso se imaginan a la izquierda francesa ó a la italiana defendiendo la independencia de terriorios de Italia o Francia ? Sigo sin entenderlo. Estoy de acuerdo con la evolución hacia una república federal tipo Alemania o EEUU, pero el federalismo supone que todos compartamos una serie de cosas aunque seamos independientes en su gestión. No podemos seguirle el juego a los nacionalistas catalanes. No conozco a nadie de izquierdas que sea nacionalista español o viceversa. Sigo sin entenderlo, pero este asunto, con todo lo que está cayendo, me recuerda la proclamación del estado catalán allá por la 2ª república. No hace falta recordaros como terminó todo aquello.
Saludos.
Uuuuuuuuuufffffffffffffffff... que la tricolor nos libre de esos modelos republicanos, por favor.
: pressfield 01 June, 2013, 12:51:46 +02:00
Nunca entenderé porque la gente que se dice de "izquierdas" odia tanto lo que significa España...
Esto sí que es un pensamiento profundamente reaccionario, trasnochado y anclado en el pasado más oscuro de la historia de España.
Saludos.
: tonicosca 29 May, 2013, 18:55:28 +02:00
http://www.vozbcn.com/2012/12/16/136515/ccoo-resolucion-secesion-catalunya/ (http://www.vozbcn.com/2012/12/16/136515/ccoo-resolucion-secesion-catalunya/)
El título del hilo (que no es el titular de la noticia de referencia) es en mi opinión una provocación y una falsedad. Lo que ha sucedido es que el congreso de CC.OO. de Cataluña (no de CC.OO. como afirma el título del hilo) ha aprobado una resolución a favor del derecho a decidir, no a favor del secesionismo.
Y esto ha ocurrido en un proceso democrático donde han sido los afiliados quienes han votado esa resolución, nada menos que con 405 votos a favor y 3 en contra. Con semejante resultado ¿qué se pretende que se adopte la opinión de los 3 que votaron en contra? ¿Eso es lo que no se entiende?
Además, en ello no es que coincida con ERC, sino que coincide con 107 de los 135 diputados del parlamento catalán, todos menos PPC y C's.
Pero no es sólo CC.OO. ¿o es que acaso hay algún sindicato catalán que esté en contra del derecho a decidir?
Yo no soy catalán, ni afiliado de CC.OO. y además creo que este tema está siendo utilizado por el gobierno catalán para distraer la atención de sus políticas de recortes, pero soy demócrata, y como tal creo que las organizaciones políticas, sindicales y sociales deben respetar la voluntad de sus afiliados y representados y por tanto me parece antidemocrático criticarlas por hacer justo eso.
Saludos.
: pressfield 01 June, 2013, 12:51:46 +02:00
Nunca entenderé porque la gente que se dice de "izquierdas" odia tanto lo que significa España con sus cosas buenas y sus cosas malas como cualquier pais del mundo. ¿ acaso no se pude ser progresista y querer a tu pais.
Personalmente no me importa nada si cataluña se quiere separar, no me interesan las fronteras y en nada me afectan. La derecha española, catalana y vasca llevan décadas jugando al despiste con estos asuntos mientras nos roban en toda la cara.
Respublica, Cervantes me reitero en lo dicho, un servidor es de izquierdas pero está en contra de la independencia de Cataluña. No voy a entrar en polémica porque respeto las opiniones de todos los compañeros de este foro tanto a favor como en contra. Que cada cual exprese su punto de vista libremente sobre este asunto, como lo hace un servidor.
Saludos a todos.
: pressfield 02 June, 2013, 00:49:06 +02:00
Respublica, Cervantes me reitero en lo dicho, un servidor es de izquierdas pero está en contra de la independencia de Cataluña.
Que yo sepa no estábamos discutiendo sobre la independencia de Cataluña, y tú mismo tampoco has hablado sobre ello hasta este último mensaje.
El que empezó el hilo y los que le han aplaudido han acusado a CC.OO., a IU y a toda la izquierda de apoyar el secesionismo, lo cual es falso.
Lo único que han hecho los sindicatos y los partidos de izquierda es lo que llevan haciendo desde siempre, que es afirmar que el modelo de estado más justo y democrático es la república federal y que los pueblos tienen el derecho a decidir democráticamente sobre su destino como país.
¿Por qué no queréis que los ciudadanos puedan expresarse democráticamente?
Los medios de derechas acusaban a la izquierda de romper el país y ahora tenemos un gobierno catalán de derechas que le chulea al gobierno de España de derechas como nunca se ha atrevido gobierno nacionalista alguno y éste en vez de intervenirlo, encima le da más dinero sin condiciones y el foco se pone en una resolución del congreso de CC.OO. de Cataluña donde 405 frente a 3 se muestran a favor de que sean los ciudadanos los que decidan.
¿Se entiende ya de qué va la historia?
Saludos.
No pierdo un minuto de mi vida en posicionarme sobre las fronteras, me preocupa mas que en mi comunidad existan dos bases militares que utiliza un gobierno terrorista como el de USA para bombardear poblaciones matando personas indefensas o que sirven para secuestrar y torturar a personas sin juicio alguno.
Muchos patriotas que se enfadan por el tema de cataluña no les importa un carajo el tema de las bases.
Respublica en lo referente a la república federal estamos al 100% de acuerdo y de hecho es la evolución lógica de nuestro país; pero yo quiero que en esa futura república federal estemos todos. Puedo entender el deseo catalán de separarse del resto pero si analizamos el problema te puedo asegurar que es más un independentismo de reacción que por convicción. Me explico, creo que en el fondo lo que están buscando es el famoso pacto fiscal, que no es otra cosa que Cataluña recaude sus impuestos y luego le de al estado lo que le corresponda. Por eso, la solución ideal es una república federal en la que todos estemos reconocidos con sus identidades, idiomas, etc. Esa es mi opinión.
Saludos compañero.
Cervantes en lo referente las bases estoy plenamente de acuerdo contigo. Ese tema recuerda al franquismo y al imperialismo americano.
Saludos compañero.
Creo que existen aproximadamente 200 países, con problemas similares al de Cataluña y el País vasco con respecto a España, y sin embargo no están todos los días haciendo referéndum de autodeterminacion, esto es debido a que esa solución probablemente no sea tan democrática como algunos creen, y como he dicho en otro post, la ONU solo aprueba las consultas en caso de países colonizados.
En todo caso habría que preguntar a todos los españoles.
Conviene recordar que Francia, que es el país históricamente modelo en el mundo en cuanto ha hacer revolucionas para exigir libertad y derechos para los trabajadores, es el país mas centralizado de Europa porque así lo quisieron los revolucionarios,.
Es licito y necesario que la izquierda utilice todos los medios posibles para devilitar a la derecha, menos fomentar el separatismo, porque esto se vuelve contra los trabajadores
Los éxitos de la izquierda han sido siempre fomentando la unidad en todos los sentidos.
: pressfield 02 June, 2013, 12:49:24 +02:00
Respublica en lo referente a la república federal estamos al 100% de acuerdo y de hecho es la evolución lógica de nuestro país; pero yo quiero que en esa futura república federal estemos todos. Puedo entender el deseo catalán de separarse del resto pero si analizamos el problema te puedo asegurar que es más un independentismo de reacción que por convicción. Me explico, creo que en el fondo lo que están buscando es el famoso pacto fiscal, que no es otra cosa que Cataluña recaude sus impuestos y luego le de al estado lo que le corresponda. Por eso, la solución ideal es una república federal en la que todos estemos reconocidos con sus identidades, idiomas, etc. Esa es mi opinión.
Saludos compañero.
No puedo estar mas de acuerdo con esto, peoro tengo que hacer una puntualizacion, y es que nuestras autonomías tienen mas competencias que los estados federales alemanes.
Además los estados federales hasta la Primea Guerra Mundial fuero principados semi independientes, mientras que España es una nación unida desde hace quinientos años.
Por otra parte hagas como hagas el estado federal, la derecha y la izquierda catalana y vasca no se van a conformar con lo mismo que los demás.