Un alumno, que en lo que va de curso, no tiene ninguna falta grave, me manda hoy a "tomar por cuxx" tras insistirle varias veces que se sentara. Que medidas pensáis que se deben tomar con el: la expulsión, apercibimiento & reunión con los padres & y 2ª oportunidad,...
Aconsejadme, please!
Yo nunca he sido muy partidario de los partes en clase ni de las expulsiones, y eso que me he encontrado con varios problemas graves y hasta con peleas físicas entre alumnos en niveles de bachillerato.
Prefiero arreglar las cosas mediante el diálogo in situ, por supuesto levantando el tono y poniéndole al alumno o alumna los puntos sobre las ies, hasta el punto de sacarle los colores delante de toda la clase. Que eso es lo que les duele. Por supuesto, si me lee un psicopedagogo pensará que me merezco ser apartado de esta profesión, pero ya está bien de tanta tontería. A algunos chavales hace falta decirles las cosas claritas, sin pelos en la lengua, y meterles en cintura. Luego hasta te lo agradecen.
Sin embargo, en este caso que comentas yo lo hubiera puesto en manos de jefatura y de su tutor, no por mi, porque me entraría por un oído y me saldría por otro, sino por la falta de respeto que supone a la labor docente en general. También por supuesto para que no cunda el ejemplo entre sus compañeros.
Ánimo.
: PILOT 26 November, 2013, 17:50:55 +01:00
Un alumno, que en lo que va de curso, no tiene ninguna falta grave, me manda hoy a "tomar por cuxx" tras insistirle varias veces que se sentara. Que medidas pensáis que se deben tomar con el: la expulsión, apercibimiento & reunión con los padres & y 2ª oportunidad,...
Aconsejadme, please!
Si un alumno te manda, literalmente, a "tomar por c...", lo que yo habría hecho es, muy tranquilamente, haberle puesto un parte, mandarle tarea y que el delegado lo bajara a jefatura. Después, llamar a casa del angelito y comunicar lo sucedido a sus padres. En mi centro, con tres partes el chaval se va del instituto 4 días.
Ante unaa falta de respeto así, en fin, ya poco hay que hablar con el alumno (pienso). Aunque tampoco hay que alterarse, simplemente son gajes del oficio que, por desgracia, que nos toca vivir día a día. Suerte.
Es una falta de respeto hacia tu persona, y hacia la autoridad que representas. Lo ideal, es ponerle un parte, porque de lo contrario el resto puede pensar que el insulto al profesor sale gratis. Si no deseas ponerle un parte, llama al menos a su casa para que los padres le castiguen, eso suponiendo que la familia responda, que a veces no es la mejor solución.
Yo hablaría con él y le preguntaría si quiere que juguemos a eso, es decir, que si quiere que yo, ante cualquier demanda suya lo mande al carajo también. Eso sí, hablaría con él en privado, le preguntaría si cree que yo me merezco esa comportamiento por su parte y, de ser que sí, por qué lo merezco.
Mi experiencia me dice que en esa tesitura suelen recapacitar y comprender que se han equivocado de lado a lado. Si consigo que reconozca el error será el momento de poner mi condición: del mismo modo que faltó el respeto en público deberá pedir perdón en público y reconocer que ha equivocado y que no volverá a ocurrir.
¿Imagináis que ocurriria si nosotros, hace 25,30 o 35 años hubiésemos hecho algo parecido?
: jmcala 26 November, 2013, 19:07:52 +01:00
Yo hablaría con él y le preguntaría si quiere que juguemos a eso, es decir, que si quiere que yo, ante cualquier demanda suya lo mande al carajo también. Eso sí, hablaría con él en privado, le preguntaría si cree que yo me merezco esa comportamiento por su parte y, de ser que sí, por qué lo merezco.
Mi experiencia me dice que en esa tesitura suelen recapacitar y comprender que se han equivocado de lado a lado. Si consigo que reconozca el error será el momento de poner mi condición: del mismo modo que faltó el respeto en público deberá pedir perdón en público y reconocer que ha equivocado y que no volverá a ocurrir.
Anda, a estilo JuanCar el Campechano, jeje.
Bromas aparte, estoy de acuerdo y más si es un hecho puntual, en mi caso no puedo decir que sean puntuales porque son A DIARIO y a todos.
Iría por la vía punitiva, parte e intentaría que se le expulsara. Por supuerto con su tarea para hacer en casa y demás, que si no trae hecha a su vuelta volvería a coger dicha vía...
: toroloco 26 November, 2013, 21:03:12 +01:00
¿Imagináis que ocurriria si nosotros, hace 25,30 o 35 años hubiésemos hecho algo parecido?
Yo lo hice y se me aplicó la vía expeditiva sin resultado alguno. Solo servía para que tuviese más asco a quien creía que era mi bestia negra. Un año hice otra parecida pero me topé con un maestro acojonante que me sentó en una sala y me habló tranquilo y muy claro, haciéndome entender el significado de la palabra empatía y logrando que comprendiese que la vida no es MI vida, que el mundo no se para cuando uno quiere que así sea. Tenía 13 años y recuerdo esa conversación como si fuera ayer.
Volví a clase al día siguiente, pedí perdón a profesor agraviado delante de mis compañeros y prometí que no volvería a caer en el mismo error. A día de hoy me sigo acordando de aquello y pretendo pasar por la vida sin necesidad de herir a nadie y respetando a los demás como quiero que me respeten a mí.
Sigo convencido de que aquella conversación fue de las más educativas que he tenido jamás.
: jmcala 27 November, 2013, 05:23:07 +01:00
: toroloco 26 November, 2013, 21:03:12 +01:00
¿Imagináis que ocurriria si nosotros, hace 25,30 o 35 años hubiésemos hecho algo parecido?
Yo lo hice y se me aplicó la vía expeditiva sin resultado alguno. Solo servía para que tuviese más asco a quien creía que era mi bestia negra. Un año hice otra parecida pero me topé con un maestro acojonante que me sentó en una sala y me habló tranquilo y muy claro, haciéndome entender el significado de la palabra empatía y logrando que comprendiese que la vida no es MI vida, que el mundo no se para cuando uno quiere que así sea. Tenía 13 años y recuerdo esa conversación como si fuera ayer.
Volví a clase al día siguiente, pedí perdón a profesor agraviado delante de mis compañeros y prometí que no volvería a caer en el mismo error. A día de hoy me sigo acordando de aquello y pretendo pasar por la vida sin necesidad de herir a nadie y respetando a los demás como quiero que me respeten a mí.
Sigo convencido de que aquella conversación fue de las más educativas que he tenido jamás.
Efectivamente, una de las tres vías posibles funcionó en tu caso. La primera vía y las más usada, la expeditiva, tenía en mi opinión, un mayor número de adeptos y combinada con la segunda vía, la de la explicación pertinente acompañada de las disculpas correspondientes sería la más efectiva y constituía la tercera vía. El problema es que cada alumno es un mundo y hay que elegir una de las tres , ahí está la cuestión. A unos les encantará el castigo, otros se reirán en la cara del docente mientras le da la charla y algunos serán inmunes a la combinación de castigo y posterior charla. Todo dependerá de los valores y la educación que hayan recibido en casa. El caso es que, hace muchos años las cosas eran distintas, los "castigos y las charlas" tenían otro efecto y en un alto porcentaje tenían exito. Hoy desgraciadamente, la capacidad del docente para impartir "justicia" está cercenada, es motivo de mofa y en muchos casos, se le ve como el culpable de la situación y es oído el último y con perjuicios y esto se nota en el comportamiento de las personas.
En muchos casos (dado que cada persona es un mundo), lo mejor sería llamar al alumno por su nombre y apellido, instando a que finalice con ese comportamiento, recordando las normas de convivencia del centro. A su vez y al finalizar la clase tendría una charla muy tranquila con el alumno, en el que le hiciera ver que su actitud se aleja de lo necesario para el buen clima del aula. Creo que debemos de alejarnos del enfrentamiento cara a cara con el chiquillo delante del resto del alumnado y menos intentar ridiculizar, pienso que no es la manera de educar en valores.
Mi opinión, saludos.
: jcreke 27 November, 2013, 09:54:03 +01:00
En muchos casos (dado que cada persona es un mundo), lo mejor sería llamar al alumno por su nombre y apellido, instando a que finalice con ese comportamiento, recordando las normas de convivencia del centro. A su vez y al finalizar la clase tendría una charla muy tranquila con el alumno, en el que le hiciera ver que su actitud se aleja de lo necesario para el buen clima del aula. Creo que debemos de alejarnos del enfrentamiento cara a cara con el chiquillo delante del resto del alumnado y menos intentar ridiculizar, pienso que no es la manera de educar en valores.
Mi opinión, saludos.
En mi experiencia, estos chavales son ridiculizados en casa y en su ambiente, y a su vez son ridiculizadores del que pueden. Como he comentado más de una vez, tras un alumno con comportamientos de este tipo suele haber una familia nefasta, lo que no quiere decir que no pueda llegar a ser distinto de sus padres y amigos con el tiempo. Tampoco entraría como docente a su juego cotidiano de ver el que más ridiculiza.
Pero esto va por experiencias y opiniones. Y en la mía, da resultado hacer ver que hay unas normas, y que el no cumplirlas tiene unas consecuencias, aparte del sermón. S2
Tranquilamente, sin enfadarse y sin alzar la voz, se le comunica al alumno que tiene un parte grave por "insulto y falta de respeto al profesor" y se le dice al delegado o delegada que se lo lleve al aula de convivencia. Si el alumno se niega a irse con el delegado, se le pide al delegado que vaya a buscar a alguien de dirección.
No se puede permitir este tipo de comportamiento, y los alumnos lo deben saber. Si no es mala persona el alumno te puede incluso pedir perdón delante de la clase y reconocer que se ha pasado, pero deben saber que nos deben un respeto, no porque seamos profesores sino porque somos personas, y toda persona merece el máximo de los respetos: los profesores, sus compañeros, las limpiadoras, los conserjes TODOS! y que no pueden tratar a la gente de esa manera.
Yo voy a dar mi humilde opinión.
Hay que dar la impresión de que todo lo que te pueden decir a ti te resbala y que no te afecta en absoluto, si ven que te duele y te afecta te lo harán mucho más a menudo. Tras esto hay que hacer ver que no vas a pasar ni la más mínima falta de respeto, parte, llamada a casa, etc. . Además un toque sutil dejándolo en evidencia delante de la clase también ayuda para hacerle ver que contigo no se juega. Y sobre todo tener a la mayoría del grupo a tu favor.
Cuando de tutor he hablado con los alumnos los problemas que tenían con cierto profesor siempre me contestan lo mismo, ¿porque os comportáis así con el y eso no lo hacéis con otros profesores? porque podemos no toma medidas disciplinarias. Si dejamos pasar las cosas ellos ven que no hay consecuencias y agravan su comportamiento.
Un día un alumno me dijo al entrar a clase:
- ¿Porque entras enfadado si no hemos hecho nada aun?
- Le conteste: vengo ya preparado, todos los días hacéis algo.
Consejo: Los problemas del aula se quedan en el aula nunca salgáis por la puerta de la clase llevándoos los problemas a casa o os quemara este trabajo.
Y después de eso, si no se toma ningún tipo de medidas, ¿qué será?. Evidentemente, la culpa de lo que nos pasa a todos en mayor o menor medida la tenemos todos. Nos limitamos a pensar en la charla con el alumno, ir de buen rollito, y, esto se paga caro. Cuando nos para la Guardia Civil, ¿los mandamos a tomar por c...?, evidentemente no, consideramos que tiene autoridad, pués es lo que nos falta a nosotros, permitimos todo o casi todo, y, si no lo permites es el equipo directivo, el que te dice que no es para tanto. Ya está bién.
Un guardia civil no cobra por EDUCAR. Un profesor, sí.
La diferencia es tan grande que no comprenderla hace imposible que se pueda entender que un diálogo oportuno es mucho más que una "charla", y que empatizar, escuchar y analizar es mucho más que "buen rollito".
Así nos va.
: Tutor 27 November, 2013, 11:23:38 +01:00
: jcreke 27 November, 2013, 09:54:03 +01:00
En muchos casos (dado que cada persona es un mundo), lo mejor sería llamar al alumno por su nombre y apellido, instando a que finalice con ese comportamiento, recordando las normas de convivencia del centro. A su vez y al finalizar la clase tendría una charla muy tranquila con el alumno, en el que le hiciera ver que su actitud se aleja de lo necesario para el buen clima del aula. Creo que debemos de alejarnos del enfrentamiento cara a cara con el chiquillo delante del resto del alumnado y menos intentar ridiculizar, pienso que no es la manera de educar en valores.
Mi opinión, saludos.
En mi experiencia, estos chavales son ridiculizados en casa y en su ambiente, y a su vez son ridiculizadores del que pueden. Como he comentado más de una vez, tras un alumno con comportamientos de este tipo suele haber una familia nefasta, lo que no quiere decir que no pueda llegar a ser distinto de sus padres y amigos con el tiempo. Tampoco entraría como docente a su juego cotidiano de ver el que más ridiculiza.
Pero esto va por experiencias y opiniones. Y en la mía, da resultado hacer ver que hay unas normas, y que el no cumplirlas tiene unas consecuencias, aparte del sermón. S2
En efecto y como siempre, el problema está detrás, la familia, y como resulta que hay muchas familias que se tratan como salvajes ¿qué trato esperamos que tengan con nosotros?
Eso por un lado, por otro lado la charlita al alumno y hacerle ver que lo que hace no está bien y bla bla bla está muy bien cuando tienes uno o dos de ese estilo pero ¿y si son de 15 a 20 y en cada clase? ¿y si las indisciplinas son A DIARIO? ¿y si resulta que esas indisciplinas son sus costumbres y su estilo de vida? Hablo por experiencia propia.
Yo es que no me considero defensor de las causas perdidas. Y un alumno que está 24h/365d en unas condiciones, no va a cambiar por una charlita de buen rollo de 30 minutos. Puede cambiar, no lo niego, pero hace falta un cambio en él, en su familia, en sus amistades, etc. Y el ver que hay unas normas a cumplir le puede venir bien. La charlita igual tampoco le hace mal, pero los milagros no ocurren en los ies.
Sí quería añadir que, a no ser que esté yo muy equivocado, no nos pagan por aguantar insultos/humillaciones. No es nuestro deber. Como tampoco el alumno tiene el derecho a hacerlo, así que a tirar de partes, expulsiones, y si la cosa se pone muy fastidiada al juzgado. Que no es competencia nuestra, y ninguno os debéis sentir mal por defenderos legalmente de la violencia, sea verbal o física si se da el caso. S2
El caso que se ha relatado es un alumno que manda a tomar por culo a un profesor. Si eso es como considerarlo violencia verbal quiere decir que todos somos y nos hemos mostrado violentos en alguna ocasión.
No me gusta que se descontextualicen las cosas. Si se hubiese hablado de amenazas o intentos de agresión creo que el camino sería otro. Pero que un adolescente pierda la compostura o los papeles en un momento dado es probable y sí que forma parte de nuestro trabajo.