Un centro escolar público de Huelva capital esta pidiendo 5€ por alumno de aquí a final de curso para sufragar los gastos de fotocopias. Es legal esta medida? Pueden obligar a los padres a pagar? Existe alguna normativa referente a ello.
Yo lo veo muy discutible, como poco, aunque ya he visto pedir a los alumnos folios e incluso papel higiénico...
No es legal. La Educación, en Andalucía, es gratuita. A la Junta se le ha caído la boquita de repetirlo.
Pues que tengan cuidado, porque como algún padre se queje en Delegación, se les puede caer el pelo. Todo depende de como lo hayan vendido, si como obligatorio o voluntario, pero sea como sea, a alumnos de la ESO no se les puede pedir que paguen nada, dado que es una enseñanza obligatoria y gratuita. Con los de bachillerato no sé cómo irá la cosa, porque a mí en la EOI me han pedido 10 euros al realizar la matrícula para fotocopias, pero claro, es una enseñanza no obligatoria...
mirad aquí, que lo aclara bastante bien...
http://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Orientaciones23mayo2012GratuidadTextos.pdf (http://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Orientaciones23mayo2012GratuidadTextos.pdf)
Queda claro que los centro públicos andaluces no pueden pedir dinero alguno para fotocopias, folios ni ninguna otra perogrullada. Incluidas las escuelas oficiales de idiomas.
Los centros están dotados económicamente para que puedan atender a este tipo de gastos.
Estarán dotados de presupuesto para esos menesteres, pero en el centro de primaria de mi hijo nos piden con el material de principio de curso un paquete de 500 folios por niño. Es verdad que gastan muchos folios (en el primer trimestre, yo le contabilicé a mi hijo 80 folios de los que trajo a casa, en el centro gastará otros tantos...), pero echad la cuenta de los paquetes que pueden acumular: un centro con dos y tres grupos por curso de unos 20-23 niños... Los padres nos quejamos en la calle, pero al final todos mandamos los folios.
: jmcala 05 February, 2014, 12:06:08 +01:00
Queda claro que los centro públicos andaluces no pueden pedir dinero alguno para fotocopias, folios ni ninguna otra perogrullada. Incluidas las escuelas oficiales de idiomas.
Los centros están dotados económicamente para que puedan atender a este tipo de gastos.
Tiempo verbal utilizado erróneo. La realidad hubiera sido mejor reflajada diciendo:
Los centros deberían estar dotados económicamente para que puedan atender a este tipo de gastos, sin embargo, en muchos casos parece que no lo están. (Y muchos piensan que no sólo parece que no lo están,sino que efectivamente, a tenor al número de fotocopias que le permitan a los profesores, NO LO ESTÁN.
Cada año la junta recorta el presupuesto a los centros y además se añade que suelen pagar tarde.
lo que hay que ver
En el colegio de mis hijos también piden los paquetes de folios y jamás he entregado paquete alguno. Ni lo entregaré.
La dotación presupuestaria de los centros es más que suficiente para atender a las fotocopias de los alumnos. Dicho esto, es mejor dejarnos de tanta fotocopia y dedicarnos a preparar el material nosotros mismos. También se pueden usar (y creo que se debe) los medios digitales. La CEJA pone a disposición de TODOS los centros de Andalucía un servidor en el que se pueden alojar contenidos que pueden ser consultados en el propio centro (usando las PDI) o fuera de estos.
No tiene sentido alguno que mis hijos, que cursan 2º y 4º de Primaria, tengan a diario varias fichas de cuentas idénticas entre sí y que no aportan NADA a su aprendizaje por el simple hecho de "que tienen que tener hábito de trabajo". Hábito del que carecen algunos de los profesionales que no se molestan ni en descargar un PDF con esa tarea sino que la imprimen directamente desde el navegador, añadiendo al pie de la página la URL de la web del recurso.
Y sé que no es muy popular lo que digo pero es lo que siento. Estoy harto de ver este tipo de maniobras. Los libros de texto, que deben ser escogidos sesudamente por los departamentos, deben contener todo lo necesario para que el alumno aprenda. TODO lo necesario. Si queremos más recursos podemos elaborarlos porque para eso sí que tenemos 7,5 horas semanales de trabajo.
: jmcala 06 February, 2014, 06:00:27 +01:00
En el colegio de mis hijos también piden los paquetes de folios y jamás he entregado paquete alguno. Ni lo entregaré.
La dotación presupuestaria de los centros es más que suficiente para atender a las fotocopias de los alumnos. Dicho esto, es mejor dejarnos de tanta fotocopia y dedicarnos a preparar el material nosotros mismos. También se pueden usar (y creo que se debe) los medios digitales. La CEJA pone a disposición de TODOS los centros de Andalucía un servidor en el que se pueden alojar contenidos que pueden ser consultados en el propio centro (usando las PDI) o fuera de estos.
No tiene sentido alguno que mis hijos, que cursan 2º y 4º de Primaria, tengan a diario varias fichas de cuentas idénticas entre sí y que no aportan NADA a su aprendizaje por el simple hecho de "que tienen que tener hábito de trabajo". Hábito del que carecen algunos de los profesionales que no se molestan ni en descargar un PDF con esa tarea sino que la imprimen directamente desde el navegador, añadiendo al pie de la página la URL de la web del recurso.
Y sé que no es muy popular lo que digo pero es lo que siento. Estoy harto de ver este tipo de maniobras. Los libros de texto, que deben ser escogidos sesudamente por los departamentos, deben contener todo lo necesario para que el alumno aprenda. TODO lo necesario. Si queremos más recursos podemos elaborarlos porque para eso sí que tenemos 7,5 horas semanales de trabajo.
Por ser extremadamente breve, porque nada más de pensar cómo funcionan las conexiones en algunos centros se me abren las carnes o quizás que estés tratando de colar la trampa de que la gente imprima el material en su casa -o sea, de encubrir y trasladar artificialmente el gasto-:
¿Antes o después de elaborar las unidades didácticas o cualquier capricho de la inspección?
Disculpa la ironía, pero "lo que no pué sé, no pué sé, y además es imposible".
Yo elaboro mis recursos y no imprimo absolutamente nada. No cuela.
Tengo una web que mantengo gracias a la publicidad (porque pago el servidor), y uso la Moodle del centro en el que trabajo para colgar todo el material que elaboro. Los alumnos entran en la Moodle y se descargan lo que quieren. Si quieren usar tablets, móviles, e-readers o los folios de toda la vida es su problema. El soporte me da lo mismo, lo importante es que miren las cosas.
: jmcala 06 February, 2014, 21:01:11 +01:00
Yo elaboro mis recursos y no imprimo absolutamente nada. No cuela.
Tengo una web que mantengo gracias a la publicidad (porque pago el servidor), y uso la Moodle del centro en el que trabajo para colgar todo el material que elaboro. Los alumnos entran en la Moodle y se descargan lo que quieren. Si quieren usar tablets, móviles, e-readers o los folios de toda la vida es su problema. El soporte me da lo mismo, lo importante es que miren las cosas.
Algunas cosas, por supuesto que no cuelan.
: Uleti 07 February, 2014, 10:03:01 +01:00
: jmcala 06 February, 2014, 21:01:11 +01:00
Yo elaboro mis recursos y no imprimo absolutamente nada. No cuela.
Tengo una web que mantengo gracias a la publicidad (porque pago el servidor), y uso la Moodle del centro en el que trabajo para colgar todo el material que elaboro. Los alumnos entran en la Moodle y se descargan lo que quieren. Si quieren usar tablets, móviles, e-readers o los folios de toda la vida es su problema. El soporte me da lo mismo, lo importante es que miren las cosas.
Algunas cosas, por supuesto que no cuelan.
A ver, vamos a calmarnos un poco que se huele bronca en el ambiente.
Jmcala, me parece perfecto lo que haces. Soy un firme defensor del trabajo sin papel (en la medida de lo posible) tanto por el ahorro de costes como por que si se hace bien está mucho más organizado todo.
Pero el problema es, como te dice Uleti, que no en todos los centros es posible eso (y te lo dice alguien que usa un Ipad para todo su trabajo, incluido el cuaderno de clase y las explicaciones individuales a los alumnos). Sin ir más lejos, en mi centro soy el coordinador TIC, y desde septiembre nuestra conexión a internet no es que vaya lenta, es que hemos llegado a niveles de récord: medio Kb de conexión (sí, no me he equivocado con la unidad usada). Hemos tenido semanas en que para que la administrativa metiera un dato o la secretaria una factura, había que paralizar el uso de todos los ordenadores del centro. Y mira que he peleado, que hasta tuve que amenazar a la inspectora con enviar a los padres a Delegación el día de las notas cuando se encontraran con que no había boletines porque no podíamos acceder para imprimirlos. Eso dio lugar a una solución temporal, pero ya se acabó, y ahora el consejo escolar está organizando una actuación "lateral" para solucionar el tema de otra forma. Y todo eso sin entrar en el estado real de los equipamientos informáticos del centro y los que la mayor parte de mis alumnos tienen en casa. Con lo que, por mucho que me gustaría, una solución como la tuya resulta absolutamente imposible en mi centro, y supongo que en muchos otros. Igualmente, he estado en centros donde era una delicia trabajar con plataformas como Moodle, pero la realidad es que en gran parte no es posible.
En cuanto al tema de los folios, pues mal me parece y bien. Me explico: no debería ser necesario, y como se ha dicho el libro debería ser suficiente. El problema es que no suele serlo, elijas el que elijas, al menos en mi materia, y como ya he dicho tirar de tecnólogía tampoco ayuda. Y por supuesto, al ser gratuita la educación no deberían pedirse folios, pero creo que hemos llegado a un punto en el que los padres se quejan de gastar un sólo céntimo (incluso he visto casos de niños sin chandal porque "la educación es gratuita" y lo tiene que pagar el centro"). Así que creo que a veces se va uno a los extremos. No me refiero por tanto al caso concreto de los folios, sino a la situación que se ha llegado a crear muchas veces. No se si me he explicado bien del todo :s
: Taliesin 07 February, 2014, 14:44:47 +01:00
: Uleti 07 February, 2014, 10:03:01 +01:00
: jmcala 06 February, 2014, 21:01:11 +01:00
Yo elaboro mis recursos y no imprimo absolutamente nada. No cuela.
Tengo una web que mantengo gracias a la publicidad (porque pago el servidor), y uso la Moodle del centro en el que trabajo para colgar todo el material que elaboro. Los alumnos entran en la Moodle y se descargan lo que quieren. Si quieren usar tablets, móviles, e-readers o los folios de toda la vida es su problema. El soporte me da lo mismo, lo importante es que miren las cosas.
Algunas cosas, por supuesto que no cuelan.
A ver, vamos a calmarnos un poco que se huele bronca en el ambiente.
Jmcala, me parece perfecto lo que haces. Soy un firme defensor del trabajo sin papel (en la medida de lo posible) tanto por el ahorro de costes como por que si se hace bien está mucho más organizado todo.
Pero el problema es, como te dice Uleti, que no en todos los centros es posible eso (y te lo dice alguien que usa un Ipad para todo su trabajo, incluido el cuaderno de clase y las explicaciones individuales a los alumnos). Sin ir más lejos, en mi centro soy el coordinador TIC, y desde septiembre nuestra conexión a internet no es que vaya lenta, es que hemos llegado a niveles de récord: medio Kb de conexión (sí, no me he equivocado con la unidad usada). Hemos tenido semanas en que para que la administrativa metiera un dato o la secretaria una factura, había que paralizar el uso de todos los ordenadores del centro. Y mira que he peleado, que hasta tuve que amenazar a la inspectora con enviar a los padres a Delegación el día de las notas cuando se encontraran con que no había boletines porque no podíamos acceder para imprimirlos. Eso dio lugar a una solución temporal, pero ya se acabó, y ahora el consejo escolar está organizando una actuación "lateral" para solucionar el tema de otra forma. Y todo eso sin entrar en el estado real de los equipamientos informáticos del centro y los que la mayor parte de mis alumnos tienen en casa. Con lo que, por mucho que me gustaría, una solución como la tuya resulta absolutamente imposible en mi centro, y supongo que en muchos otros. Igualmente, he estado en centros donde era una delicia trabajar con plataformas como Moodle, pero la realidad es que en gran parte no es posible.
En cuanto al tema de los folios, pues mal me parece y bien. Me explico: no debería ser necesario, y como se ha dicho el libro debería ser suficiente. El problema es que no suele serlo, elijas el que elijas, al menos en mi materia, y como ya he dicho tirar de tecnólogía tampoco ayuda. Y por supuesto, al ser gratuita la educación no deberían pedirse folios, pero creo que hemos llegado a un punto en el que los padres se quejan de gastar un sólo céntimo (incluso he visto casos de niños sin chandal porque "la educación es gratuita" y lo tiene que pagar el centro"). Así que creo que a veces se va uno a los extremos. No me refiero por tanto al caso concreto de los folios, sino a la situación que se ha llegado a crear muchas veces. No se si me he explicado bien del todo :s
Bronca ninguna, y menos con jmcala, simplemente es que ya lo he explicado y, además, es que hay en algunos centros en los que a algún profesor no le llega ni para poner las pruebas, teniendo que guillotinar los folios en cuartillas... Es que hay cosas que se caen por su propio peso, y si Jmcala no lo ve qué le voy a hacer, pero de bronca, nada de nada.
No hombre, lo de bronca era exagerando. Lo siento, se me olvidó poner la carita de broma :S
Estoy seguro que todos estamos de acuerdo en el fondo del tema ;)
En las órdenes de inspección se dice claramente que el material de uso personal es responsabilidad de cada uno. Los folios, hasta donde llego, son material fungible y personal. Se puede pedir al alumnado que los traiga para tomar nota de sus cosas. Lo que no se puede hacer es pedir un paquete de 500 folios como medida "preventiva" cuando los centros tienen dinero anual asignado. Si es necesario eliminar otro tipo de gastos habrá que hacerlo, si el claustro primero, y el consejo escolar después, deciden que debe ser así.
Yo también soy coordinador TIC del centro en el que estoy y lo de internet es verdad que es un mundo en sí mismo. Pero estoy harto de ver a los chavales con móviles a todas horas, mandando perogrulladas a través de Whatsapp, y aguantar que me digan que no tienen internet en casa... Perfecto, chaval. Pues usas la tarifa de datos para descargar los PDF que te cuelgo en la Moodle o te jodes y los copias mientras los proyecto en la PDI durante la clase.
La responsabilidad de aprender es de ellos, y sus padres. La Administración dice que debemos priorizar la elaboración de materiales propios, que se debe potenciar el uso de las nuevas tecnologías y que el vehículo de información prioritario se llama Séneca... Pues pongámonos a la tarea y obliguemos a las familias a usar esos medios. Siempre hay alguien que te dice que no tiene internet ni ordenador en casa, y que no tiene por qué tenerlo. Para esos casos es muy oportuno recordar que existen los centros Guadalinfo en los que se pueden hacer las tareas.
Que vale mucha pasta todo lo que la CEJA lleva gastado en infraestructura como para que lo tengamos infrautilizado.
: jmcala 06 February, 2014, 21:01:11 +01:00
Yo elaboro mis recursos y no imprimo absolutamente nada. No cuela.
Tengo una web que mantengo gracias a la publicidad (porque pago el servidor), y uso la Moodle del centro en el que trabajo para colgar todo el material que elaboro. Los alumnos entran en la Moodle y se descargan lo que quieren. Si quieren usar tablets, móviles, e-readers o los folios de toda la vida es su problema. El soporte me da lo mismo, lo importante es que miren las cosas.
Estoy muy interesado en tu web, ¿me la facilitas? Un abrazo calita!!!!
Tienes un mensaje privado ;-)
: jmcala 07 February, 2014, 18:16:31 +01:00
La responsabilidad de aprender es de ellos, y sus padres. La Administración dice que debemos priorizar la elaboración de materiales propios, que se debe potenciar el uso de las nuevas tecnologías y que el vehículo de información prioritario se llama Séneca... Pues pongámonos a la tarea y obliguemos a las familias a usar esos medios. Siempre hay alguien que te dice que no tiene internet ni ordenador en casa, y que no tiene por qué tenerlo. Para esos casos es muy oportuno recordar que existen los centros Guadalinfo en los que se pueden hacer las tareas.
Que vale mucha pasta todo lo que la CEJA lleva gastado en infraestructura como para que lo tengamos infrautilizado.
Bueno, eso es muy relativo, ya que hoy por hoy a nuestro alumnado es al que se le dio de forma gratuita el ordenador personal. Otro tema es que el ordenador "siga vivo", o haya muerto en acto de servicio, como le ha pasado a la mayoría de mis alumnos, o al menos esa es la excusa que me ponen cuando les mando cosas por mail o trabajos de búsqueda de información (por aquello de fomentar la competencia digital).
La política del todo gratis tiene un límite. No es nada raro ni nada anormal que a determinados cursos se les exiga que compren fotocopias de una determinada asignatura. De hecho conozco muchos centros en donde a los alumnos de ESO e incluso Bachiller, determinados profesores les recomiendan comprar una serie de fotocopias como complemento de su asginatura o materia. Ahora bien, todo debe tener un equilibrio y me parece que pagar 5€ para fotocopias es pasarse un poco. Tampoco podemos pretender darle todo gratis a los alumnos porque es inviable económicamente ya que el servicio educativo es público y gratuito en el sentido de que no se paga por el servicio en sí. También deberiamos recordar los despilfarros que hemos visto en los últimos años en educación: veanse los portátiles para los alumnos ( ¿ no hubiera sido mejor dotar con ese material a los centros y no a los alumnos?), la extensión del programa bilingüe cuando se sabe que no funciona y que no todos los centros no tienen porqué serlo; y un sinfin de cosas más que me hacen plantearme lo de siempre: los servicios públicos bien gestionados no son deficitarios si no equilibrados y necesarios.
Saludos.