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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => : Monfi 06 February, 2014, 21:50:03 +01:00

: Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: Monfi 06 February, 2014, 21:50:03 +01:00
Españolear en Cataluña
Isidoro Moreno

DENTRO de unos días, la presidenta de la Junta de Andalucía irá a Cataluña para hacer campaña contra el referéndum convocado por el gobierno de la Generalitat para noviembre.

Junto a Rajoy y Rubalcaba, Susana Díaz va a completar el tridente del PPSOE que tratará de convencer a los catalanes, a todos los españoles y a Europa de que la aspiración de los catalanes a decidir por sí mismos no puede tener materialización posible.

A nuestra Susana parece que Andalucía le viene estrecha y que dedicarse a los problemas andaluces no colma sus aspiraciones. Por eso, desde que dio el salto del aparato de su partido al centro de los focos de la farsa en que ha sido convertida la política se está dedicando a ganar protagonismo dentro y fuera del PSOE y a ejercer un jacobinismo españolista que tiene en este partido una larga tradición. Como la idea de un "nuevo modelo productivo" parece abandonada y el futuro andaluz vuelve a proyectarse para que sigamos siendo un país subalterno, casi una colonia interna, con una economía basada en la minería y la construcción (además, habrá que suponer, del turismo), a la señora presidenta le queda todo el tiempo del mundo para envolverse en la bandera rojigualda y dedicarse a "defender a España". Y lo hará en tierra hoy de misión, en Cataluña, como una nueva Agustina de Aragón para españolear negando el derecho a decidir a la ciudadanía catalana.

Se supone que hará propaganda de esa opción federal que ahora defiende su partido y que nadie, fuera e incluso dentro de éste, sabe explicar en qué consiste. Y osará dirigirse muy especialmente a los andaluces que tuvieron que emigrar a Cataluña y que ahora son, ellos y sus hijos, ciudadanos de esa nación sin por ello tener que rehusar a seguir sintiéndose andaluces (algo que no entenderán jamás quienes confunden nación con estado e integración social con pérdida de identidad cultural) y que son los mismos a quienes se les ha negado su derecho a seguir siendo ciudadanos andaluces además de serlo de Cataluña. Tratará de convencerlos para que adopten una especie de lerrouxismo y se comporten como una quinta columna españolista. Me parece una maniobra burda y peligrosa.

Durante el bienio derechista de la II República, cuando el presidente de la Generalitat, Lluis Companys, y otros dirigentes catalanistas estuvieron presos en el penal de El Puerto de Santa María por haber proclamado el Estado Catalán, Blas Infante y los nacionalistas liberalistas andaluces los visitaron varias veces y apoyaron públicamente su causa. ¿Tiene alguien duda sobre cuál sería la posición hoy del que todos, con la boca chica, califican de "padre de la patria andaluza" sobre el derecho a decidir que reivindica una indudable mayoría de ciudadanos de Cataluña? (Si alguien no está de acuerdo en que se trata de una mayoría, o no cree que muchos de los que defienden ese derecho no son estrictamente independentistas, debería apoyar la celebración del referéndum y así saldría de dudas).
La irrupción en Cataluña de Susana Díaz, que no es sólo hoy una de las dirigentes principales del PSOE (lo que indica hasta adónde ha llegado ese partido) sino también la actual presidenta de Andalucía, no responde en modo alguno a intereses andaluces. Entre otras cosas, porque desconoce que como pueblo, como "realidad nacional" (la expresión la tomo del vigente Estatuto de Autonomía), Andalucía tiene el mismo derecho que cualquier otro pueblo para poner sobre la mesa, si suficientes andaluces estuvieran dispuestos a ello, su derecho a decidir por sí misma (como ahora pretende hacer Cataluña). A decidir si para hacer posibles las profundas transformaciones que necesitamos, en lo económico, lo social y lo político, nos conviene o no contar con estructuras de estado o con estructuras confederales (como defendía Infante) o bastaría con el actual marco autonómico. Se puede legítimamente discrepar sobre qué sería más adecuado y qué un error y habría que partir de estudios rigurosos y apartidistas sobre las consecuencias (y para quiénes) de las diversas opciones, pero lo que no se puede es negar, de partida, a ningún pueblo su derecho a expresar libremente su opinión mayoritaria y a que esta sea respetada. Se trate de Kosovo, del Sahara Occidental, de Escocia, de Cataluña... o de Andalucía. Porque ello es, simplemente, un derecho democrático (que, por cierto, reconocía el PSOE hasta su reconversión durante la Transición Política).

Que la constitución del 78 niegue el carácter plurinacional del Estado Español es muy pobre argumento para descalificar el referéndum del 9 de noviembre en Cataluña. Sólo refleja las graves insuficiencias democráticas, en este como en otros temas, de la propia Constitución. Y revela el carácter fuertemente nacionalista de ésta (de nacionalismo españolista). Si Zapatero y Rajoy cambiaron en una noche uno de sus artículos para satisfacer las exigencias del capital financiero, que nadie diga que no puede reformarse en un tema como este, que afecta a todos los pueblos peninsulares y a la convivencia entre ellos. Si no se plantean reformas legales para que lo democrático coincida con lo legal es porque no quiere hacerse. También en esto, como en tantas otras cosas, la unidad entre PP y PSOE es total.

http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/1693594/espanolear/cataluna.html (http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/1693594/espanolear/cataluna.html)

: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 09 February, 2014, 18:39:22 +01:00
Una pregunta:

¿Alguien me podría decir y concretar la diferencia entre el actual estado autonómico y la propuesta de un estado federal que defiende Psoe o IU?
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: unksensei 09 February, 2014, 20:46:18 +01:00
: RM  09 February, 2014, 18:39:22 +01:00
Una pregunta:

¿Alguien me podría decir y concretar la diferencia entre el actual estado autonómico y la propuesta de un estado federal que defiende Psoe o IU?
pues que se queden callaitos otros años mas
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 10 February, 2014, 13:25:37 +01:00
Pues dicen que las competencias españolas de las autonomías son superiores a  las de  Alemania,que es un estado federal.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: Albariza 10 February, 2014, 16:35:11 +01:00
: RM  09 February, 2014, 18:39:22 +01:00
Una pregunta:

¿Alguien me podría decir y concretar la diferencia entre el actual estado autonómico y la propuesta de un estado federal que defiende Psoe o IU?

Te lo digo yo: ninguna.

Pero así parece que están proponiendo algún cambio cuando en realidad no tienen ningún interés en que dejemos de ser una grande libre.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: pressfield 10 February, 2014, 20:21:16 +01:00
Quizás haya llegado el momento de dejar atrás la monarquia y evolucionar hacia un estado federal en el que todos los pueblos de nuestro pais estén plenamente reconocidos con sus identidades y particularidades. Yo no soy republicano pero viendo la lamentable imagen que está dando la familia real, no veo con malos ojos evolucionar hacia una república tipo Alemania o USA. Ahora bien, no creo que sea necesario recordar al personal como acabaron los dos intentos republicanos en la historia de España.  En el fondo el estado autonómico y el federal son primos hermanos, la única diferencia es que el primero es una monarquía y el segundo una república. De todas formas no nos engañemos y pensemos ahora que el nacionalismo catalán se ha caido de un árbol. No, compañeros, ellos siempre han querido la indepedencia de Cataluña e incluso de Valencia y Baleares ( los famosos paises catalanes). No sé, yo quiero vivir en paz dentro de mi pais, de mi España y de mi Andalucia y más concretamente en mi Málaga. No tengo nada en contra de nadie, de su cultura o lengua, lo que si pido es respeto y comprensión por ambas partes la nacionalista españolista y la nacionalista catalana porque insultando desde uno u otro lado nunca llegaremoa a ningún sitio. Por cierto, sobre el nacioalismo andaluz que propugna Monfi, me reservo mi opinión.
Saludos.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 10 February, 2014, 21:28:04 +01:00
Pues yo cuando se votó la autonomía hace mucho tiempo voté a favor creyendo que sería buena,pero visto lo visto en estos años, que para lo que ha servido ha sido para :

-Diferencias grandes en educación(y en otros campos) en cuanto a horarios,recortes,complementos....
-Chiringuitos donde cada partido coloca a los suyos.
-Derroche enorme al tener que pagar 17 parlamentos,17 gobiernos,17 maquinarias burocráticas,miles de asesores,miles de enchufados...
-Han disparado el déficit en la mayoría de ellas.

Creo que me equivoqué y que sería más barato un estado centralizado,un gobierno y un parlamento.
Me parece q este estado autonómico(o el nuevo federal)es insostenible económicamente para los tiempos que corren.
Dicho lo anterior me parece trasnochado el querer separarse de España,pero creo que tienen derecho a separarse si así lo desea de la mayoría de una autonomía.
Me parece por tanto autoritario el impedir que opinen catalanes o vascos en virtud de una imposición legal constitucional y de un nacionalismo centralista español.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: pressfield 10 February, 2014, 21:58:18 +01:00
Yo era pequeño cuando aquel famoso 28 F, pero si recuerdo que en Málaga asesinaron a Manuel García Caparros en una gran manifestación que defendia la autonomia para Andalucia. Si pudiera haber votado en aquella época hubiera votado que sí porque para mi el andalucismo no es separatista, sino universal y respetuoso con el resto de España. No olvidemos lo que pone el himno de nuestra tierra: Será por Andalucía libre, España y la Humanidad. Otra cosa es el excesivo centralismo de nuestra autonomia que hace a veces pensar que hemos pasado del centralismo de Madrid al nuestro. Lo triste de todo esto es que en el fondo las autonomias se diseñaron especialmente para el Pais Vasco y Cataluña y a mi personalmente me da la impresión que tanto el nacionalismo vasco y el catalán nos mintieron cuando aceptaron las reglas de juego de la constitución del 78. No entiendo tanto odio a lo que representa lo español, no lo entenderé nunca. Lo triste es ver como en Cataluña se está haciendo con el español y la cultura española lo que Franco hizo con la catalana: los mismos perros salvando las diferencias. Creo que esto va a acabar mal o regular aunque a algunos les encante que nuestro pais desaparezca.
Saludos.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: pressfield 11 February, 2014, 11:13:27 +01:00
Lo que dices es evidente Bolchevika, pero que acabó mal es indudable por los motivos que bien has explicado. Mi opinión va en la dirección de que llegado el momento, como es el actual, no estaría mal que España se convirtiera en una república federal siempre que haya una mayoría y el consenso necesario. La monarquía se está ganando a pulso que le peguen una patada en el culo.
Saludos.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 11 February, 2014, 19:47:21 +01:00
La autonomía en teoría es preciosa,lo malo es la factura que genera:17 gobiernos,17 parlamentos,17 máquinas burocráticas,17 lotes de empresas paralelas con sus enchufados,17 tvs autonómicas,17 defensores del pueblo,17...,17...

¿Quién puede costear éso?
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 11 February, 2014, 19:49:21 +01:00
Yo no soy nacionalista y nunca votaría independencia pero creo que el sentirse español es un sentimiento libre al que no podemos obligar por leyes o constituciones.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: pressfield 12 February, 2014, 18:14:45 +01:00
Respetando la volunta de los pueblos de hacer con su futuro lo que crean oportuno, yo apuesto por la unidad porque creo que asi somos más fuertes. Por eso, como bien comenté en el post anterior, quizás tengamos que refundar el estado y convertirlo en una república fedeal en la que los estados participantes libremente deciden unirse y compartir ciertas cosas con el resto. De hecho, yo pienso que el nacionalismo vasco y catalán lo que pretenden es crear una españa federal asimétrica en el sentido de que ellos tendrian todas las competencias que estimen oportunas y tan solo compartirian con el resto del estado el ejército, algunos tributos y poco más. La gran asignatura pendiente de nuestro pais es cómo queremos organizarnos y qué queremos ser. Hay muchas Españas y no la que nos han querido imponer en los últimos 60 años. Pero aún así, yo sigo apostando por la unidad porque pienso que es lo mejor para todos, respetando, por supuesto, todas las opìniones contrarias a este planteamiento.
Saludos.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 12 February, 2014, 20:49:36 +01:00
Pero en el tema de actualidad hay tres salidas:

-deciden los catalanes solamente.
-deciden todos los españoles.
-deciden sólo los partidos.

La opción tercera es la que saldrá.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: pressfield 12 February, 2014, 20:59:30 +01:00
Realmente RM la situación actual es la siguiente:
1. El estado impugnará cualquier referendum que venga de Cataluña.
2. Mas convocará elecciones plebiscitarias con el único objetivo de la independencia.
3. Tras esto, el parlament proclamará unilateralmente la independencia.
Ante esto ¿ qué puede pasar ? Pues mal arreglo tiene todo esto. El choque de trenes está garantizado. Ni el catalanismo ni el españolismo quieren bajarse del burro y asi no se puede hacer nada. Por tanto, preveo un futuro muy incierto y conflictivo en Cataluña. ¿ no podria pasar lo mismo que en Ucrania pero en Cataluña ? La cosa no va a acabar bien, si no al tiempo y todo por falta de diálogo y voluntad de reformar la estructura del estado de una vez por todas.
Saludos.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 12 February, 2014, 21:28:04 +01:00
En la antigua Yugoslavia se declararon independientes unilateralmente ;el estado central lo intentó evitar incluso por la fuerza y tras un conflicto enorme y criminal al final no sirvió para nada pues se separaron.

Me da la impresión que cuando una parte de un estado no quiere pertenecer al mismo, ni por las leyes ni por la fuerza se les consigue obligar a la larga.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: pressfield 12 February, 2014, 21:41:16 +01:00
Realmente es muy triste ver lo que va a pasar en nuestro pais porque lo queramos o no, esto nos afecta a todos vivamos donde vivamos. ¿ quien no tiene un familiar en Cataluña ? Por tanto, ante la ineptitud absoluta de nuestros políticos de uno y otro color, pido consenso y diálogo para solucionar este problema. Eso es lo único que nos queda.
Saludos.
: Re:Españolear en Cataluña (Susana Diaz y su viaje)
: RM 12 February, 2014, 21:51:36 +01:00
Los nacionalismos llevados a sus extremos no traen nada bueno y aquí nos encontramos con el choque de dos de ellos:el independentista catalán y el centralista españolista.