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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Secundaria, Fp, Especiales... => : albay 15 March, 2014, 23:48:49 +01:00

: Símbolos nazis en clase.
: albay 15 March, 2014, 23:48:49 +01:00
Hola

Soy profesor de Geografía e Historia en un instituto de Sevilla, en un barrio de clase media-baja, casi marginal.

Hace unos días vi que un alumno (2º ESO, 13 años), tenía dibujada una cruz gamada en su estuche, a bolígrafo. Lo llamé en privado para que la borrara o cambiara de estuche, y el chaval así lo hizo.

Desde entonces aparecen cruces de ese tipo por todos lados, en las mesas, en la pizarra, alguno se la pinta en la mano. He parado la clase varias veces, explicando la peligrosidad de ese símbolo, pero el tema continúa, evidentemente aparándose en el cachondeo y el hacer la gracia.

Me gustaría saber qué opináis y cuál puede ser la mejor manera de solucionar este tema que ya se ha extendido por varios grupos de 2º ESO.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: M.J. 16 March, 2014, 00:02:42 +01:00
Seguramente se han dado cuenta que te molesta y por eso lo hacen. Si la charla sobre el significado del símbolo no funciona, puedes decirles simplemente que eso es constitutivo de delito por lo que de racismo y xenofobia tiene, entre otras cosas. Sí no funciona esta el orientador y jefe de estudios, luego dirección y en última instancia inspección.
De todas formas en unos días de ignorancia se les pasará y no debe hacer falta nada de eso.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: albay 16 March, 2014, 00:13:16 +01:00
: M.J.  16 March, 2014, 00:02:42 +01:00
Seguramente se han dado cuenta que te molesta y por eso lo hacen. Si la charla sobre el significado del símbolo no funciona, puedes decirles simplemente que eso es constitutivo de delito por lo que de racismo y xenofobia tiene, entre otras cosas. Sí no funciona esta el orientador y jefe de estudios, luego dirección y en última instancia inspección.
De todas formas en unos días de ignorancia se les pasará y no debe hacer falta nada de eso.

Sí, sí, ya ha recurrido a la amonestación oral y a la escrita, a la expulsión, al jefe de estudios que ha venido a clase y por ahí voy... ¿cómo sigo?
: Re:Símbolos nazis en clase.
: david08 16 March, 2014, 00:31:57 +01:00
: albay  16 March, 2014, 00:13:16 +01:00
: M.J.  16 March, 2014, 00:02:42 +01:00
Seguramente se han dado cuenta que te molesta y por eso lo hacen. Si la charla sobre el significado del símbolo no funciona, puedes decirles simplemente que eso es constitutivo de delito por lo que de racismo y xenofobia tiene, entre otras cosas. Sí no funciona esta el orientador y jefe de estudios, luego dirección y en última instancia inspección.
De todas formas en unos días de ignorancia se les pasará y no debe hacer falta nada de eso.

Sí, sí, ya ha recurrido a la amonestación oral y a la escrita, a la expulsión, al jefe de estudios que ha venido a clase y por ahí voy... ¿cómo sigo?

Como te ha dicho un compañero, lo hacen por molestar. Y lo digo con conocimiento de causa. Cuando yo era alumno, a un profesor, también de historia, descubrimos que le molestaba (por motivos obvios, hoy día me escandalizo de lo estúpido que fui) y nos pusimos un brazalete con la cruz gamada y nos levantábamos cuando pasaba lista y hacíamos el saludo fascista, con la consiguiente expulsión de clase, claro.
No teníamos ni idea de lo que significaba, pero con esa edad estás gilipollas (unos más que otros, claro, y yo era de los más gilipollas de todos) y el caso es que era sólo por molestar.
Intenta no echar mucha cuenta durante un tiempo, pero sigue observándolo. Si como creo, es por joder, dejarán de hacerlo. Si es algo más, seguirá, y en ese caso habrá que tomar otras medidas, pero la verdad, no lo creo.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: Angel 2.0 16 March, 2014, 01:24:08 +01:00
Dos opciones:

1. Pasa del tema, se cansarán en 2 días.

2. Ponles una película de las muchas que existen donde ese signo hace que nos sintamos avergonzados de la raza humana.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: jmcala 16 March, 2014, 03:20:08 +01:00
Prueba a poner imágenes de las que los aliados tomaron al llegar a los campos de concentración, con toda su crudeza, de zanjas comunes, de cadáveres esqueléticos y amontonados, de niños muertos de hambre. Explica que ese símbolo significa todo eso y por eso es una ideología que no es admisible en una sociedad decente.

A lo mejor el error ha estado en tratar de castigar algo que es mejor explicar. Yo tuve un alumno que expresaba su admiración por Hitler, Mussolini y Franco, que argumentaba (porque argumentos hay tantos como personas) que habían sido adelantados a su tiempo porque habían conseguido grandes logros... Entre esos logros se afanaba en destacar los avances médicos que los nazis habían logrado.

Lo primero fue tratar de ponerlo en la tesitura ética que la Ciencia hoy ampara en cada nuevo hallazgo. Siempre recurría a los beneficios posteriores que se podían obtener de aquellos experimentos como salida al dilema. Después le presenté información sobre otros experimentos llevados a cabo por otros países, como Japón o los EEUU. Él se enrocó en su postura pero sí que hubo algo muy positivo: el resto de la clase veía claro que sus argumentos eran una burrada y que no se podía justificar el daño que se había hecho a las personas con aquellos experimentos con los supuestos avances.

Creo en la libertad de cada uno para decidir qué piensa y estoy convencido de que, en este tema, hay tantos argumentos racionales para demostrar que ciertas ideologías son execrables que solo se trata de darle dos vueltas para lograr que la inmensa mayoría de las personas sientan el mismo asco que siento yo.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: berrete 16 March, 2014, 09:30:18 +01:00
muy instructivas todas vuestras opiniones, aprendo mucho con todas estas problematicas, gracias por compartir vuestras soluciones!!!!

mi opinion, no se si acertada, seria poner una serie de peliculas de estas que deciais, tristes y crudas ( y no solo una, varias), ya que se ha abierto el debate, hay mucho por ganar asesorando sobre el asunto, con transparencia la verdad siempre gana, eso si, no se cuanto tiempo tardarias en convencer a la mayoria de los alumnos , creo que terminarian odiando hablar del asunto, y encima serian un poco mejor como personas.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: javielin69 16 March, 2014, 14:00:14 +01:00
Otra opción es explicarle el verdadero origen de la esvástica y su amplia difusión por numerosas culturas de la antigüedad (budismo, hinduismo, entre los vascos hay una versión...), y que tenía un sentido positivo. No sé, Puede ser una manera de diluir su "malignidad" , restándole importancia y hacer ver la ignorancia del alumno sobre el tema.

UN SALUDO
: Re:Símbolos nazis en clase.
: Lau_Musik 16 March, 2014, 15:02:19 +01:00
Iba a decir lo mismo que javielin. La cruz gamada tiene muchísimos más años que el nazismo. Y un significado completamente distinto.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: albay 16 March, 2014, 15:09:26 +01:00
: Lau_Musik  16 March, 2014, 15:02:19 +01:00
Iba a decir lo mismo que javielin. La cruz gamada tiene muchísimos más años que el nazismo. Y un significado completamente distinto.

Estoy completamente seguro que mis alumnos de 2º ESO no van por ningún otro sentido.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: Lau_Musik 16 March, 2014, 19:01:07 +01:00
Está claro que los alumnos sabrán sólo el significado nazi, pero explicarle el origen es una buena excusa para el debate.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: gilipollino 17 March, 2014, 10:27:13 +01:00
Me sumo a Javielin y Lau. El problema ahora es cómo abordar esto una vez se ha atacado la cuestión de forma tan poco pedagógica*.

Supongo que ya no queda más que ir hasta el final con el tema de amonestaciones, expulsiones o lo que corresponda. En otro caso menos terminal, cuando se trata de manifestaciones de violencia pasiva mediante exaltación de símbolos y demás, es mejor que se resuelva como proponen Javielin y Lau.

*Aunque sea políticamente incorrecto decirlo, y tildado de anacrónico o violento verlo así, quisiera yo que ciertas pedagogías ante hechos como este pudieran ser enfrentadas con un buen mamporro. A ciertas edades, en las que las hormonas hacen a uno ser rematadamente estúpido, debe ser de lo más efectivo.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: dakipaya 17 March, 2014, 10:52:33 +01:00
Yo les pondría la película La Ola:
http://www.filmaffinity.com/es/film695239.html (http://www.filmaffinity.com/es/film695239.html)

En esta película no se muestra la crudeza de imágenes a las que han hecho alusión en otros comentarios (y que yo personalmente también utilizaría) sino que habla de la estupidez y peligrosidad de aceptar cierta simbología.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: aceituno1982 17 March, 2014, 12:51:56 +01:00
Ponles American History X.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: Xanders 17 March, 2014, 13:16:22 +01:00

: dakipaya  17 March, 2014, 10:52:33 +01:00
Yo les pondría la película La Ola:
http://www.filmaffinity.com/es/film695239.html (http://www.filmaffinity.com/es/film695239.html)

En esta película no se muestra la crudeza de imágenes a las que han hecho alusión en otros comentarios (y que yo personalmente también utilizaría) sino que habla de la estupidez y peligrosidad de aceptar cierta simbología.

Con esa película tratamos en clase el tema de los fascismos


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: Re:Símbolos nazis en clase.
: sisi_1983 17 March, 2014, 13:34:32 +01:00
creo que llegados a este punto que parece que ya son muchos los alumnos que se mofan, yo propondría otro tipo de sanción. siempre avisada de antemano: por cada símbolo que viera en clase, independientemente de quien lo haya hecho, la consecuencia debe ser directa y para todos: toda la clase en silencio en respeto por las víctimas del holocausto, libros y cuadernos en la mochila durante toda la hora. y además para casa un trabajo sobre el tema que no se ha podido dar en clase y que lleve nota de examen. de esta manera, quien no lo haga o lo haga mal, se podrá justificar su suspenso no solo por una cuestión de actitud...

que vuelve a suceder? Repetimos el procedimiento. y así hasta que los culpables paren o los alumnos que no tengan nada que ver hagan presión sobre los responsables hasta el punto de hacerlos parar. para que el alumnado no se queje de que están pagando justos por pecadores, se les debe justificar, antes de aplicar la sanción, con el argumento de que todo aquel que se comporta de forma pasiva es responsable del problema, ya  que ellos podrían ayudar muchísimo mostrando rechazo ante los culpables y/o intentar hablar con ellos fuera de las aulas.

al profesor que nunca le vean enfadarse, solo acción-consecuencia, de manera fría y distante.




: Re:Símbolos nazis en clase.
: zocter 17 March, 2014, 14:10:45 +01:00
: sisi_1983  17 March, 2014, 13:34:32 +01:00
creo que llegados a este punto que parece que ya son muchos los alumnos que se mofan, yo propondría otro tipo de sanción. siempre avisada de antemano: por cada símbolo que viera en clase, independientemente de quien lo haya hecho, la consecuencia debe ser directa y para todos: toda la clase en silencio en respeto por las víctimas del holocausto, libros y cuadernos en la mochila durante toda la hora. y además para casa un trabajo sobre el tema que no se ha podido dar en clase y que lleve nota de examen. de esta manera, quien no lo haga o lo haga mal, se podrá justificar su suspenso no solo por una cuestión de actitud...

que vuelve a suceder? Repetimos el procedimiento. y así hasta que los culpables paren o los alumnos que no tengan nada que ver hagan presión sobre los responsables hasta el punto de hacerlos parar. para que el alumnado no se queje de que están pagando justos por pecadores, se les debe justificar, antes de aplicar la sanción, con el argumento de que todo aquel que se comporta de forma pasiva es responsable del problema, ya  que ellos podrían ayudar muchísimo mostrando rechazo ante los culpables y/o intentar hablar con ellos fuera de las aulas.

al profesor que nunca le vean enfadarse, solo acción-consecuencia, de manera fría y distante.
En la época en la que teníamos 1 alumno "malo" por clase y los demás "buenos" no es mala idea, pero hoy día no creo que esta propuesta valiese... Es más, muchos preferirán eso a estar dando clase...
: Re:Símbolos nazis en clase.
: Lau_Musik 17 March, 2014, 19:37:07 +01:00
Pues a mí sí me parece una buena idea, porque siempre hay un sector al que le interesa aprender y aprobar.

Me apunto la peli de La Ola, que tiene pintaza ^^
: Re:Símbolos nazis en clase.
: Trubezkoy 17 March, 2014, 21:24:19 +01:00
Yo también apostaría por tratar el tema con películas. La vida es bella podría servirte.
: Re:Símbolos nazis en clase.
: keops77 17 March, 2014, 22:58:38 +01:00
Ten cuidado con la película de la ola. Como a alguno se le vaya la pinza y quiera emular el final la puede liar parda......que hay mucho colgado por ahí...... :o
: Re:Símbolos nazis en clase.
: albay 17 March, 2014, 23:01:04 +01:00
De hecho, creo que La ola, a pesar de que intenta criticar el fascismo, en mi opinión, consigue un efecto contrario. Una vez la puse, y me tiré una semana viendo a los niños hacer el dichoso gesto con el brazo. Una y no más...
: Re:Símbolos nazis en clase.
: Xanders 18 March, 2014, 13:24:14 +01:00
En youtube hay un documental en el que se entrevista a los protagonistas del hecho real en el que se inspira la película, está muy bien


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: Re:Símbolos nazis en clase.
: expander 18 March, 2014, 15:02:48 +01:00
Yo te recomiendo que les hagas visionar en clase, de la que después deberán realizar una ficha, previamente preparada por el profesor, "La lista de Schlinder", porque es la más rica en detalles e imágenes, y se asombrarán de lo que un pensamiento o ideología asociado a un símbolo puede causar: exterminio, muertes injustas, etc.
Por otra parte, podrías enseñarles otros símbolos ( distintos tipos de cruces, por ejemplo) y que conocieran las formas, los orígenes, etc.
En fin, a ese nivel lñes gusta mucho provocar al profesor, y lo que deben hacer es provocar menos y trabajar más.
Sugerencia de colega de profesión: nunca le muestres al alumnado tu "miedo" ante  un pensamiento de ellos. Al final intentarán provocarte y hacerte perder el tiempo.
Espero haberte ayudado. Un saludo.

PD: Lo de los partes puede funcionar, pero a nivel profesional prefiero las medidas educativas, de las que tanto estamos necesitados, a las medidas coercitivas y/o punitivas, que las dejo para casos extremos.