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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => : Dru 20 June, 2014, 16:29:16 +02:00

: Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Dru 20 June, 2014, 16:29:16 +02:00
Si ganas entre 20.200 € y 33.007 €:

- En el año 2014 pagabas un 30% de IRPF.

- En el año 2015 pagarás un 31% de IRPF.

- En el año 2016 volverás a pagar un 30% de IRPF.

Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2014/06/20/economia/1403264594_969225.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/20/economia/1403264594_969225.html)

Llevan meses vendiendo que van a bajar los impuestos a las rentas del trabajo, tras haberlos subido hace un par de años.
Pues para los trabajadores con ingresos medios los vuelven a subir.

Esa es la realidad, aunque seguirán vendiendo milongas.

PD: adjunto tabla comparativa que demuestra lo expuesto.

...
... para que les volváis a votar...
...


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: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: frandisa 20 June, 2014, 16:45:53 +02:00
Podemos!

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: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: jaleon 20 June, 2014, 17:52:49 +02:00
¿En cuanto se nos quedará el sueldo el año que viene?  angelitoara
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Dru 20 June, 2014, 18:08:19 +02:00
La tabla que adjunto, y que se puede consultar en esta web ( http://economia.elpais.com/economia/2014/06/20/actualidad/1403250435_805840.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/20/actualidad/1403250435_805840.html) ) completa la información que apuntaba:

Si ganas entre 20.200 € y 33.007 €:

- En el año 2011 pagabas un 28% de IRPF.

- En los años 2012, 2013 y 2014 has pagado un 30% de IRPF (primera subida del IRPF del PP).

- En el año 2015 pagarás un 31% de IRPF (segunda subida del IRPF del PP).

- En el año 2016 volverás a pagar un 30% de IRPF.

Salu2

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: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: RM 20 June, 2014, 18:45:57 +02:00
El PP está iniciando una campaña de maquillaje de los recortes con el objetivo de intentar recuperar en el 2015 parte del voto perdido.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: RM 20 June, 2014, 18:59:51 +02:00
     "El desastre electoral de las europeas y las campañas electorales para las municipales y generales de 2015 aprietan al Ejecutivo que necesita vender ya un descuento en los impuestos que se note en el bolsillo de los contribuyentes".

(eldiario.es)
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: pressfield 20 June, 2014, 19:16:44 +02:00
Pero es engañoso RM, ya que con este nuevo impuesto, los que ganasmos entre 30.000 y 35.000 euros al años vamos a pagar un punto más. De mientras, los que ganana más de 60.000 euros pagarán menos. Entonces, ¿ a quien beneficia esta reforma fiscal ? Pues exclusivamente a las rentas altas. Lo que dices RM de que lo hacen por puro electoralismo puede ser verdad, pero yo creo que en el fondo los del PP van a hacer su política aunque pierdan muy probablemente las elecciones el año que viene. No olvides el tema del aborto, la Lomce, etc. Lo que me duele de todo esto es que no se pongan ya manos a la obra y atajen de una vez por todas el fraude fiscal que en nuestro país ronda el 30%
Saludos.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: juan máximo 20 June, 2014, 22:08:19 +02:00
http://www.elboletin.com/economia/100407/tecnicos-hacienda-montoro-hace-trampas-fiscal.html (http://www.elboletin.com/economia/100407/tecnicos-hacienda-montoro-hace-trampas-fiscal.html)
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: RM 21 June, 2014, 19:56:17 +02:00
"Los cambios ideados por el Ejecutivo de Mariano Rajoy para el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF) "tiene mucho más que ver con la realidad electoral de 2015 y vienen a ser un 'torniquete' para frenar la sangría de votos que el PP ha tenido en las Elecciones Europeas del 25 de mayo"  (Cayo Lara)
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Taliesin 21 June, 2014, 21:40:08 +02:00
Lo voy a decir de forma muy técnica: CABRONES

Si es necesario que nos suban los impuestos (que no lo es), que lo hagan, pero desde el momento que me los suben se los bajan a los ricos, sólo caben en la definición que he dado antes.

Por cierto, que aquí seguimos sin medidas contundentes: huelgas de un día (he hecho todas porque me quemaría estar currando, pero todos sabemos que no valen para nada porque se las están pasando por el forro), seguimos echando más horas de trabajo de las legales para que todo salga adelante (si yo echara mis horas, con el material que facilita la junta en cuanto a tecnología, por ejemplo, en Junio no había notas metidas), etc. A ver cuando despertamos coño, si no es porque nos han dejado ante el pueblo como unos vagos y nos han despojado de toda autoridad (que ya debería ser para quemar el congreso) al menos porque nos toquen el bolsillo otra vez...
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Albariza 23 June, 2014, 17:19:17 +02:00
(http://images.eldiario.es/blogs/Bajada-impuestos_EDICRT20140622_0001_3.jpg)

: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: frandisa 23 June, 2014, 20:19:57 +02:00
Podemos!!

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: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Taliesin 24 June, 2014, 07:46:19 +02:00

: albariza_J  23 June, 2014, 17:19:17 +02:00
(http://images.eldiario.es/blogs/Bajada-impuestos_EDICRT20140622_0001_3.jpg)
:D
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: jmcala 24 June, 2014, 09:45:47 +02:00
Es una medida tan electoralista que ni sus voceros han podido evitar denunciar la trapalería del PP en este caso.

Es lo que se llama un tiro por la culata. Pretendían ganar tiempo y diseñar una jugada para las elecciones pero se han topado con que no hay nadie que no sepa que es la enésima mentira del gobierno.

El batacazo que les espera es de órdago. Lo saben y no tienen ni idea de cómo evitarlo.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: antonioef 24 June, 2014, 15:40:30 +02:00
: jmcala  24 June, 2014, 09:45:47 +02:00
Es una medida tan electoralista que ni sus voceros han podido evitar denunciar la trapalería del PP en este caso.

Es lo que se llama un tiro por la culata. Pretendían ganar tiempo y diseñar una jugada para las elecciones pero se han topado con que no hay nadie que no sepa que es la enésima mentira del gobierno.

El batacazo que les espera es de órdago. Lo saben y no tienen ni idea de cómo evitarlo.

Veremos(aquí no aprendemos). Ojalá
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: mestizo 25 June, 2014, 11:49:05 +02:00
: Dru  20 June, 2014, 16:29:16 +02:00
Si ganas entre 20.200 € y 33.007 €:

- En el año 2014 pagabas un 30% de IRPF.

- En el año 2015 pagarás un 31% de IRPF.

- En el año 2016 volverás a pagar un 30% de IRPF.

Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2014/06/20/economia/1403264594_969225.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/20/economia/1403264594_969225.html)

Llevan meses vendiendo que van a bajar los impuestos a las rentas del trabajo, tras haberlos subido hace un par de años.
Pues para los trabajadores con ingresos medios los vuelven a subir.

Esa es la realidad, aunque seguirán vendiendo milongas.

PD: adjunto tabla comparativa que demuestra lo expuesto.

...
... para que les volváis a votar...
...

Saludos DRU, y totalmente de acuerdo.
Pero siguiendo tu razonamiento, que concluye que los que ganan más 20.200 euros no deben votar al PP porque durante el año 2015 van a pagar un 31% en lugar del 30 que venían pagando. Repito, siguiendo ese mismo razonamiento, todos los que en España ganen menos de 20.200 euros sí que deberían votar al PP, puesto que a estos al parecer sí que les van a bajar los impuestos.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: respublica 25 June, 2014, 14:42:10 +02:00
: jmcala  24 June, 2014, 09:45:47 +02:00
El batacazo que les espera es de órdago.

Si eso es cierto, ¿por qué en unas elecciones europeas, mucho más propicias a castigar a los partidos gobernantes, el PP ha vuelto a ganar las elecciones de calle?


Saludos.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: RM 25 June, 2014, 16:08:12 +02:00
Es previsible que no salgan como en las anteriores generales,pero si bajan los impuestos electoralmente y si sube el empleo subirán los votos del PP de aquí a las elecciones y el batacazo no será tan grande.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: jmcala 25 June, 2014, 17:53:55 +02:00
: respublica  25 June, 2014, 14:42:10 +02:00
: jmcala  24 June, 2014, 09:45:47 +02:00
El batacazo que les espera es de órdago.

Si eso es cierto, ¿por qué en unas elecciones europeas, mucho más propicias a castigar a los partidos gobernantes, el PP ha vuelto a ganar las elecciones de calle?


Saludos.

Yo lo veo en términos de conteo de votos. Han perdido más de dos millones de votos cuando la abstención ha superado el 50%.

El PP tiene un suelo de 5 millones de votos. El resto son votos de gente que se creía rica por tener dos salarios, y ahora las está pasando putas, o de cabreados con el PSOE por hacer políticas de derechas cuando no deja de decir que son de izquierdas.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: respublica 25 June, 2014, 18:10:21 +02:00
: jmcala  25 June, 2014, 17:53:55 +02:00
: respublica  25 June, 2014, 14:42:10 +02:00
: jmcala  24 June, 2014, 09:45:47 +02:00
El batacazo que les espera es de órdago.

Si eso es cierto, ¿por qué en unas elecciones europeas, mucho más propicias a castigar a los partidos gobernantes, el PP ha vuelto a ganar las elecciones de calle?

Yo lo veo en términos de conteo de votos. Han perdido más de dos millones de votos cuando la abstención ha superado el 50%.

El PP tiene un suelo de 5 millones de votos. El resto son votos de gente que se creía rica por tener dos salarios, y ahora las está pasando putas, o de cabreados con el PSOE por hacer políticas de derechas cuando no deja de decir que son de izquierdas.

El número de votos no sirve para nada con el sistema electoral vigente en el que sólo cuenta, en cada provincia (con la única excepción de las europeas que se hace a nivel nacional), el porcentaje de votos de cada partido en relación al total de votos.

Justo en estos momentos nos encontramos presumiblemente en lo peor de la crisis y también en lo peor de los casos de corrupción. Y en estas circunstancias el PP ha vuelto ganar con gran diferencia, teniendo en cuenta además que la mayor parte de los votos que ha perdido el PP no se han ido a ningún otro partido, porque los que suben están muy alejados de su espectro ideológico.

En resumen, que yo no veo ningún dato objetivo que haga pensar que a finales del año que viene, con la crisis algo mejor y diluido el impacto del caso Bárcenas, el resultado del PP vaya a ser de "batacazo de órdago".

A lo sumo, habrá un gobierno PP-PSOE como ya sucede en Alemania, Italia, Grecia o en la UE.

Aunque nada está escrito y todo depende de lo que la gente finalmente decida hacer o dejar de hacer, pero mucho tiene que cambiar la gente para que esto cambie algo.


Saludos.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: RM 25 June, 2014, 19:05:27 +02:00
Otra opción puede ser PP+UPyD
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: mayagu 25 June, 2014, 23:10:42 +02:00
Y encima este año, por primera vez, y en igual condiciones que otros años, me cruje hacienda 250 euros....   todavia ando s ??? ??? ??? ???

: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: controsol 25 June, 2014, 23:23:21 +02:00
A mi 2460 que se han quedado en 1290


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: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: ferchusio 26 June, 2014, 01:05:36 +02:00
vamos a ver.... no es por defender a estos desgraciados, pero la verdad es que no se está hablando con propiedad y lo que se comenta desde el principio es falso a medias (supongo que por desconocimiento). La bajada en el irpf es real y es para todos (te podra parecer mal, bien o regular pero es así) . Aunque te suban un 1% en un tramo te beneficias de las bajadas de tramos inferiores y en computo general la bajada es apreciable. Luego ya entramos en que si es electoralista, su primo o su colega, ta guay o no, no me mola si lo hace el pp y si si lo hace otro, si mintieron y ahora quieren votos.... La realidad es la que es..... (y conste que los expatriaba) anaidanimaods
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Taliesin 26 June, 2014, 08:32:30 +02:00

: ferchusio  26 June, 2014, 01:05:36 +02:00
vamos a ver.... no es por defender a estos desgraciados, pero la verdad es que no se está hablando con propiedad y lo que se comenta desde el principio es falso a medias (supongo que por desconocimiento). La bajada en el irpf es real y es para todos (te podra parecer mal, bien o regular pero es así) . Aunque te suban un 1% en un tramo te beneficias de las bajadas de tramos inferiores y en computo general la bajada es apreciable. Luego ya entramos en que si es electoralista, su primo o su colega, ta guay o no, no me mola si lo hace el pp y si si lo hace otro, si mintieron y ahora quieren votos.... La realidad es la que es..... (y conste que los expatriaba) anaidanimaods

Ferchusio, ¿Te import aclarar eso? Porque al menos yo no lo he entendido. Yo pensaba que si entraba en el  tramo en el que han subido el1%, lo que me afecta es eso y no el % que han bajado en otros tramos, pero por lo que dices no lo he entendido bien, ¿no?   
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: ferchusio 01 July, 2014, 01:48:29 +02:00
taliesin hace ya tiempo que el irpf no se calcula como comentas (eso se hacia antiguamente y era bastante injusto, ya que ganar 1 euro más te podia hacer ganar considerablemente menos). El irpf actual se realiza por tramos gracias a dios. Conforme más ganes más tramos ocupas y por lo tanto no paga igual los primeros 10000 euros de tu nomina que los siguientes 20000. Para que veas facilmente como se calcula por pasos y de forma muy esquematica:

1.- Se ve el salario bruto de la persona:
2.- Se descuentan cotizaciones sociales, planes de pensiones, clases pasivas etc..
3.- Al resultante se le resta los minimos personales y familiares. (no es igual para un soltero, que para alguien con discapacidad hijos...)
4.- al dinero que te queda se le va aplicando tramos y cada uno por su porcentaje.

Para que veas lo que te decia antes, puede ser perfectamente que por la situación familiar de alguien con varios hijos, con un sueldo de 40000 euros brutos, no cotize por el tramo de 20000 por ejemplo, ya que al restarle los minimos personales y familiares su base imponible desciende considerablemente.

Lo que tu ves de retención en tu nomina es un calculo aproximado de lo que te puesto arriba. Por eso en la nomina te retienen un 19 por ejemplo  y no el 30% del tramo de 30000 (o el que sea que no me los se de memoria).

Espero haberte ayudado. Saludos.
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Taliesin 01 July, 2014, 16:23:51 +02:00

: ferchusio  01 July, 2014, 01:48:29 +02:00
taliesin hace ya tiempo que el irpf no se calcula como comentas (eso se hacia antiguamente y era bastante injusto, ya que ganar 1 euro más te podia hacer ganar considerablemente menos). El irpf actual se realiza por tramos gracias a dios. Conforme más ganes más tramos ocupas y por lo tanto no paga igual los primeros 10000 euros de tu nomina que los siguientes 20000. Para que veas facilmente como se calcula por pasos y de forma muy esquematica:

1.- Se ve el salario bruto de la persona:
2.- Se descuentan cotizaciones sociales, planes de pensiones, clases pasivas etc..
3.- Al resultante se le resta los minimos personales y familiares. (no es igual para un soltero, que para alguien con discapacidad hijos...)
4.- al dinero que te queda se le va aplicando tramos y cada uno por su porcentaje.

Para que veas lo que te decia antes, puede ser perfectamente que por la situación familiar de alguien con varios hijos, con un sueldo de 40000 euros brutos, no cotize por el tramo de 20000 por ejemplo, ya que al restarle los minimos personales y familiares su base imponible desciende considerablemente.

Lo que tu ves de retención en tu nomina es un calculo aproximado de lo que te puesto arriba. Por eso en la nomina te retienen un 19 por ejemplo  y no el 30% del tramo de 30000 (o el que sea que no me los se de memoria).

Espero haberte ayudado. Saludos.

Pues sí, me has ayudado, muchas gracias. Ahora tengo más claro ese cálculo, que no lo cuadraba con lo que me quitaban en la nómina. Ya en la carrera vi que el cálculo polinómico a trozos de los impuestos era incorrecto (como dices, un euro de diferencia suponía una desvíos de impuestos entre dos personas desproporcionada) pero no sabía que lo habían cambiado.

Aún así, y quedándome claro que los cambios no implican que te suba la retención directamente (por las consideraciones que has indicado) sigue siendo evidente que a alguien le sube con esos cambios (me parece que a mí, sin niños, soltero y demás, me toca en el grupo perjudicado) y por tanto la impresión de que bajan los impuestos a todo el mundo como está intentando presentarlo el gobierno y adlátares es falsa (como suele ocurrir cuando se usa como medida de muestra exclusiva una media aritmética sin valores de dispersión) y me cabrea mucho siempre que intenten engañar usando la incultura numérica que tiene gran parte del país (será deformación profesional como matemático :p ).
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Dru 03 July, 2014, 01:12:20 +02:00
: ferchusio  26 June, 2014, 01:05:36 +02:00
... La bajada en el irpf es real y es para todos (te podra parecer mal, bien o regular pero es así) . Aunque te suban un 1% en un tramo te beneficias de las bajadas de tramos inferiores y en computo general la bajada es apreciable...

Llevas razón ferchusio +1
No tengo muchos conocimientos sobre temas fiscales y tras la rueda de prensa de Montoro, la primera y más completa noticia fue la que enlacé. Al ver el cuadro con los tipos por tramos me indigné y por ignorancia lo interpreté de forma errónea. Pasados los días empezaron a salir estimaciones de expertos tomando en consideración todo lo que comentas en tus últimos mensajes y ahí sí que se puede ver claramente cómo disminuye la cuota a pagar (disminuye para todos los colectivos excepto para las rentas superiores a 100.000 € si se toma como referencia 2011):

(http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/06/23/economia/1403541030_510870_1403541253_noticia_grande.jpg)

(http://[url=http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/06/22/economia/1403457094_079957_1403459437_noticia_grande.jpg%5Dhttp://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/06/22/economia/1403457094_079957_1403459437_noticia_grande.jpg%5B/url%5D)

http://cincodias.com/cincodias/2014/06/22/economia/1403457094_079957.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/22/economia/1403457094_079957.html)

http://cincodias.com/cincodias/2014/06/23/economia/1403541030_510870.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/23/economia/1403541030_510870.html)
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Dru 03 July, 2014, 01:15:21 +02:00
A ver si ahora sale el mejor cuadro:

(http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/06/22/economia/1403457094_079957_1403459437_noticia_grande.jpg)

: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Taliesin 03 July, 2014, 09:44:42 +02:00

: Dru  03 July, 2014, 01:15:21 +02:00
A ver si ahora sale el mejor cuadro:

(http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/06/22/economia/1403457094_079957_1403459437_noticia_grande.jpg)

Dru, ¿de dónde viene esa tabla?  Lo comento porque antesdeayer estuve viendo una similar y los datos eran casi totalmente al contrario de lo que pone en esa. La estoy buscando pero hice ayer precisamente limpieza del historial y ahora no la encuentro.

Y ojo, que no te lo pregunto por desconfiar de ti, sino por ver la fuente a ver de que pie cojea para poder contrastar, porque sí recuerdo que la que vi era de algún sitio no precisamente de derechas :)
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Dru 03 July, 2014, 18:54:34 +02:00
: Taliesin  03 July, 2014, 09:44:42 +02:00

: Dru  03 July, 2014, 01:15:21 +02:00
A ver si ahora sale el mejor cuadro:

(http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/06/22/economia/1403457094_079957_1403459437_noticia_grande.jpg)

Dru, ¿de dónde viene esa tabla?  Lo comento porque antesdeayer estuve viendo una similar y los datos eran casi totalmente al contrario de lo que pone en esa. La estoy buscando pero hice ayer precisamente limpieza del historial y ahora no la encuentro.

Y ojo, que no te lo pregunto por desconfiar de ti, sino por ver la fuente a ver de que pie cojea para poder contrastar, porque sí recuerdo que la que vi era de algún sitio no precisamente de derechas :)

Pues viene del primero de los dos enlaces que escribo en el mensaje anterior a dicha tabla.

Por cierto, Cinco Días pertenece al mismo grupo que El País.

Saludos
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: Taliesin 03 July, 2014, 22:36:32 +02:00

: Dru  03 July, 2014, 18:54:34 +02:00
: Taliesin  03 July, 2014, 09:44:42 +02:00

: Dru  03 July, 2014, 01:15:21 +02:00
A ver si ahora sale el mejor cuadro:

(http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/06/22/economia/1403457094_079957_1403459437_noticia_grande.jpg)

Dru, ¿de dónde viene esa tabla?  Lo comento porque antesdeayer estuve viendo una similar y los datos eran casi totalmente al contrario de lo que pone en esa. La estoy buscando pero hice ayer precisamente limpieza del historial y ahora no la encuentro.

Y ojo, que no te lo pregunto por desconfiar de ti, sino por ver la fuente a ver de que pie cojea para poder contrastar, porque sí recuerdo que la que vi era de algún sitio no precisamente de derechas :)

Pues viene del primero de los dos enlaces que escribo en el mensaje anterior a dicha tabla.

Por cierto, Cinco Días pertenece al mismo grupo que El País.

Saludos

Gracias Dru, no me había fijado en lo del primer enlace :)

Y si viene del grupo de El País, me explico por qué sale lo contrario de lo que leí el otro día ;)
: Re:Nueva subida del IRPF del gobierno del PP para trabajadores con sueldos medios
: DRESYMO 07 July, 2014, 09:20:08 +02:00
Bueno yo lo calculé Ahora pago un 18% y después de este año para 2015 se supone deberán retenerme y 17,6%

!!!!ole¡¡¡¡¡¡¡¡ :) :) :)

Creo que voy a comprar un coche nuevo jeje