LO QUE PASA EN CATALUÑA Y LOS CURRITOS DE ANDALUCÍA

[Cervantes]

A IU el tema de cataluña le importa una soberana mierda, lo que pasa es que viendo como actuan contra unas personas que solo piden votar no tienes mas remedio que sentir empatia por esa gente.

https://twitter.com/cayo_lara/status/917740246883799040

https://twitter.com/agarzon/status/918151967230349312

[RM]

Del artículo anterior:

"los presidentes Aznar y Rajoy han regalado a vascos y catalanes miles de millones de euros a cambio de su apoyo en el Parlamento. Solo por el del PNV a los Presupuestos de este año, Euskadi se ahorró 1.400 millones del cupo y recibió 4.000 millones para infraestructuras".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por parte de los grandes defensores de la patria veo una gran hipocresía:
si el nacionalista se porta bien,no saca la bandera y no amenaza con irse,se le hacen regalos y todos contentos ya que es un patriota y ayuda a la estabilidad de España.

[RM]

Pues si a Cataluña le quieren aplicar el 155,que le apliquen también a la clases trabajadora el 35.

[jmcala]

Todo lo llamado "procés" catalán es el timo de la estampita en versión 3.0.

Ver a tanta y tanta gente engañada ondeando banderas da un poco de pena. La candidez de la gente es tan amplia con la estulticia.

¿Esas buenas personas se habían creído que forman parte del pueblo elegido por dios? Les han vendido que ellos podrían romper cuantas reglas escritas quisieran y que no habría consecuencias de ningún tipo. Tan sólo han hecho el amago y se encuentran con que Cataluña, esa que ellos creen que es un vergel entre el desierto español, será una comunidad deficitaria en el próximo ejercicio de 2018. Tan solo un pestañeo y pierden el 60% de su PIB. ¿Nadie les contó cómo se hacen las cuentas esas que les venden y que les hacen creer que ellos lo producen todo?

Llevo décadas discutiendo con buenas personas que creen a pies juntillas que ellos exportan casi todo lo que producen. Les han mentido durante tanto tiempo que no se creen que somos el resto de los españoles, esos que creen una carga, los que compramos la mayoría de lo que se produce allí. Tampoco entienden que las famosas balanzas fiscales son un timo porque se toman las sedes sociales de las empresas como referente para calcularlas, en lugar de dónde se pagan los impuestos cuando se adquieren los productos y servicios.

Miseria. Les han vendido muchas décadas de miseria y aislamiento internacional envueltas en banderas, himnos y todo tipo de declaraciones rimbombantes y estrambóticas. El "problema catalán" es que tienen a Alí Babá y los 4000 ladrones agarrados a todas sus instituciones y no quieren ser desalojados. Para ello no hay nada mejor que tratar de crear su propio cortijo e imponer sus normas.

Luego podemos entrar en el juego mediático y hablar de tal o cual derecho a decidir, a votar o a clamar... ¿Entre tantos "analistas" y tertulianos de tres al cuarto no hay nadie que se haya percatado de que la democracia no lo es cuando los que pretenden ser elegidos mienten a sus electores?

Un ejemplo cercano lo tenemos con el famoso Brexit. No saben cómo salir del atolladero en el que se metieron gracias a esos miserables que mintieron a los ciudadanos y les contaron patochadas que se han demostrado falsas una a una.

www.ejercicios-fyq.com

[pressfield]

Completamente de acuerdo contigo jmcala.
Un saludo.

[RM]

jmcala:

Supongamos que los independentistas les han comido el coco.Hay que recordar que en Cataluña también tienen:televisiones españolas y partidos españoles (PP,Podemos,IU,Cs,PSC)que les han dicho otra verdad distinta.No viven sólos en una isla sin relación con el exterior.

Así que yo no entiendo como puede decirse que los han manipulado tanto.

También aquí en España tenemos teleRajoy y teñeSusana pero además tenemos otras vías de información alternativas y así evitamos que nos manipulen.

[RM]

Para animar el debate os cuento.Hace unos días envié por email varias preguntas a los partidos independentistas  y os pego lo que me han contestado:

Mi pregunta:

1ª)Si la izquierda en general es internacionalista y enemiga de las fronteras¿cuáles son las causas de que una parte de la izquierda catalana sea nacionalista y partidaria de nuevas fronteras?¿no divide y debilita éso a la clase obrera española?

2ª)Frente a la falta de salidas no traumáticas al problema catalán actual ¿Cuáles son las causas por la que se opone ERC a una reforma federal de la Constitución profundizando en la autonomía de Cataluña y reconociendo la plurinacionalidad de España? ¿Por qué no sería ésa una tercera vía entre la independencia y la unidad sagrada e intocable de las fuerzas de derechas españolas? ¿Por qué rechaza ERC una España federal como salida a la crisis?

Respuesta de ERC:

Gracias por dirigirte a nosotros. Muy brevemente...

1) Sobre la primera cuestión. Como republicanos y internacionalistas, creemos en la fraternidad universal y de todos los pueblos del mundo, pero en condición de igualdad y respeto entre unos y otros. En el contexto actual sólo es posible disponiendo de un estado.

2) ERC siempre hemos sido federalistas, y lo seguimos siendo, pero ahora lo somos respecto Europa. Para construir un estado federal hacen falta dos premisas: respetar la soberanía de los territorios a federar y un pacto de igual a igual entre los territorios que quieren federarse.  Esto , hoy por hoy, resulta una quimera en España, ni siquiera se ha planteado el reconocimiento de la plurinacionalidad,  el dia que sea posible ya hablaremos. Pero la história y la experiéncia nos enseñan que cada vez que lo hemos intentado siempre hemos chocado con la misma pared.

Ojalá la mayoría de españoles pensáse como tu, la cosas serían muy diferentes.

Pero piensa que si se constituye la República Catalana puede ser un buen revulsivo para abatir el Régimen del 78 y reemprender la Tercera República, siempre tendréis nuestra solidaridad.

Un abrazo fraternal

[RM]

Preguntas al PdCat:

1ª)Si el proyecto europeo apuesta progresivamente por la puesta en segundo término de los estados y la eliminación de fronteras,¿Por qué el empeño del nacionalismo catalán de poner nuevas fronteras?

2ª)Frente a la falta de salidas no traumáticas al problema catalán actual ¿Cuáles son las causas por la que se oponen a una reforma federal de la Constitución profundizando en la autonomía de Cataluña y reconociendo la plurinacionalidad de España? ¿Por qué no sería ésa una tercera vía entre la independencia y la unidad sagrada e intocable de las fuerzas de derechas españolas? ¿Por qué rechazan una España federal como salida a la crisis?

Muchas gracias,Un saludo

Respuesta del PdCat:

En relación a la primera pregunta, decir que nuestro proyecto no pretende poner ninguna nueva frontera, sino seguir exactamente con el mismo modelo que existe actualmente en el marco de la Unión Europa y poder tener una relación directa con las instituciones europeas desde Cataluña como estado miembro. Un gobierno español que no respeta nuestra la características específicas de Cataluña como nación no nos puede representar ni en la Unión Europea ni en ningún lugar del mundo, por eso queremos poder hablar en Europa y en el mundo con nuestra propia voz.

La segunda de tus preguntas parte, desgraciadamente, de un supuesto que está plenamente demostrado que es irreal. Nadie en España, ni de derechas ni de izquierdas ni de ninguna parte, ha propuesto nunca una reforma federal de la Constitución que contemple una solución aceptable para Cataluña. Las propuestas que hemos impulsado desde Cataluña para tener una mejor financiación, unas mejores infraestructuras, un modelo educativo propio, respeto a nuestra lengua, etc. han sido todas desatendidas tanto por el PP como por el PSOE (cabe recordar al señor Alfonso Guerra presumiendo de haber pasado el cepillo por el Estatut de Cataluña). Nunca ha habido desde España una oferta que reconozca Cataluña como nación y respete sus particularidades ni una oferta real de modelo federal.

[pressfield]

Pero no te engañes RM, eso es lo que ellos piensan.  Ahora mandales las mismas preguntas a cs y al PSC, veras como la respuesta es radicalmente distinta.
Bajo mi punto de vista, estos señores pueden reclamar lo que quieran pero lo deben hacer dentro de las leyes y no saltandoselas por la cara como hemos visto hasta ahora. Ningun estado moderno en sus constituciones permiten la división de su territorio. Sobre aspectos sobre la lengua, las leyes, la cultura, etc, ellos quieren tenerlo todo para si y no depender de nadie. La única opción razonables seria que Cataluña se convirtiera en estado dentro de la España federal pero incluso a esto le pondrian pegas. Ellos ya pasan de la legalidad española, les da igual aun teniendo más autogobierno que muchos estado americanos. Sobre el catalán no opino porque considero que la inmersión linguistica no ha sido justa. Sobre los medios de comunicación tipo TV3 o RAC1 decirte que están las 24 horas con la traca nacionalista. Decirte que en muchas escuelas se adoctrina a los niños pequeños en el odio a lo español y asi un largo etc. El problema del nacionalismo catalán es que en parte es excluyente y xenofobo.
Viendo las respuestas que te han dado tanto ERC o el pdcat, la conclusión seria que todo lo que vd me comenta está muy bien pero nosotros ya pasamos de este tema.
Asi que me diras que hacemos para arreglar esto teniendo en cuenta que Cataluña esta dividida en dos mitades y proclamar ahora la independencia seria un suicidio de incalculables consecuencias.
Ademas de que van a dialogar ? Si nadie se baja del burro como van a hablar ?
Si te das cuentas somos los españoles los que tenemos que cambiar para que ellos esten contentos, cuando llevamos más de 40 años despues de la constitucion del 78 en donde les hemos dado todo lo posible.
Saludos.

[pressfield]

Ademas pienso que deberian promover una reforma constitucional en donde casi seguro que se les va a reconocer a Cataluña y Euskadi como naciones culturales e historicas dentro del estado. Tambien es casi seguro que le ofrecerán un nuevo Estatut con competencias blindadas y que no sera recurrido al TC. Para mi seria un primer paso para darle una cabida en esa España federal que se puede crear poco a poco. Pero esto no se hace ahora en dos días. Deben bajo mi punto de visto dejar el tema de la DUI y ponerse de nuevo a dialogar en la via que he comentado. Sin duda podemos y el PSOE y los nacionalistas apoyarian una reforma federal del estado. Pues que luchen por eso, que si no parece como la rabieta del niño que no le gusta algo y se va enfadado.
Saludos.