Mayor de 55 años

[albay]

Ahora entiendo tu pregunta. Si un sustituto mayor de 55 años llega a un centro a sustituir a alguien que no lo es, claro. Pues supongo que es complicado quitar 2 horas de un horario ya elaborado, porque haría que el alumnado se quedara sin clase esas 2 horas. Como el horario según ley establece en Secundaria que deber ser de entre 18 y 21 horas, ese sustituto se pondría con 2 horas más, que se detraerían de sus guardias. Es decir, haría 2 guardias menos. Creo que no hay otra solución viable.

La normativa en cuestión es la Orden de 20 de agosto de 2010 y afecta a la elaboración del horario del profesorado mayor de 55 años a 31 de agosto, que se reduce en dos horas de docencia directa con el alumnado, sin que ello implique reducción en el horario de obligada permanencia en el centro.

No afecta a los sustitutos porque a ellos no se les elabora ningún horario, sino que adoptan el del titular que sustituyen.

De hecho, cuando se sustituye a un mayor de 55, normalmente el sustituto no lo es, pero mantiene esa reducción en la docencia directa.


Saludos.

Nosotros al sustituto de un mayor de 55 le damos 2 horas de desdoble, apoyo, o lo que sea. El caso inverso que plantea Iridium nunca se nos ha dado, pero si así fuera, retraería 2 guardias.
Otra cosa que suelo tener en cuenta es a los que se van a jubilar en los primeros meses del curso. Les hago un horario con 18 horas para tener ya preparadas las 2 horas para el que llega a sustituirlo. Normalmente con Valores Éticos o algunas horas de Libre Disposición.

[alboradas]

Hola:

Pues cuando sustituí a un mayor de 55, yo no lo era, me lo arreglaron rápidamente poniéndome dos guardias más.

Ahí no respetaron el horario del sustituido, al menos en cuanto al aspecto que estamos comentando.

Saludos.

[respublica]

Hola:

Pues cuando sustituí a un mayor de 55, yo no lo era, me lo arreglaron rápidamente poniéndome dos guardias más.

Ahí no respetaron el horario del sustituido, al menos en cuanto al aspecto que estamos comentando.

Saludos.

Pero las guardias no son horas de docencia directa, que es a lo que se aplica la reducción en el horario de los mayores de 55.


Saludos.

[Iridium]

Sobre la historia... bueno, he sido "amablemente" invitado a permanecer en Sevilla unos días más, hasta el 23, y se me ha rogado también con mucha "amabilidad" que por el momento deje de publicar nada sobre el asunto, o que lo haga con "supervisión", la misma a la que somete todo lo que escribo desde entonces. Lo bueno es que el alojamiento y la comida ahora son gratis, lo malo, que me pierdo a Sting y que llevo siempre una discreta compañía a la que no se me "obliga".

Tú haz lo que te digan, que seguro es por tu bien.


Saludos.

Sí, pongo buena cara y estoy siendo colaborador. Oficialmente soy un invitado de "la casa".

[albay]

Hola:

Pues cuando sustituí a un mayor de 55, yo no lo era, me lo arreglaron rápidamente poniéndome dos guardias más.

Ahí no respetaron el horario del sustituido, al menos en cuanto al aspecto que estamos comentando.

Saludos.

Pero las guardias no son horas de docencia directa, que es a lo que se aplica la reducción en el horario de los mayores de 55.


Saludos.

Es que respublica, entiéndelo, estos cambios son complicados cuando sobrevienen a mitad de curso, y hay que intentar compensar todos los derechos, los de los profesores, mayores y menores de 55, los del centro, y por supuesto el de los alumnos y alumnas. No es fácil, te lo digo como jefe de estudios.

[respublica]

Es que respublica, entiéndelo, estos cambios son complicados cuando sobrevienen a mitad de curso, y hay que intentar compensar todos los derechos, los de los profesores, mayores y menores de 55, los del centro, y por supuesto el de los alumnos y alumnas. No es fácil, te lo digo como jefe de estudios.

Lo entiendo perfectamente. Si llega de sustituto un mayor de 55 para sustituir a quien no lo es, no se le pueden quitar dos horas lectivas porque no se pueden dejar alumnos sin clase, pero cuando llega un sustituto menor de 55 para sustituir a uno que tiene la reducción horaria, que es el caso más habitual, lo más fácil para el equipo directivo es dejarle el mismo horario, no cambiarle dos horas de permanencia por dos guardias o dos desdobles, que a fin de cuentas desaparecerán en cuanto se reincorpore el titular.


Saludos.

[albay]

Es que respublica, entiéndelo, estos cambios son complicados cuando sobrevienen a mitad de curso, y hay que intentar compensar todos los derechos, los de los profesores, mayores y menores de 55, los del centro, y por supuesto el de los alumnos y alumnas. No es fácil, te lo digo como jefe de estudios.

Lo entiendo perfectamente. Si llega de sustituto un mayor de 55 para sustituir a quien no lo es, no se le pueden quitar dos horas lectivas porque no se pueden dejar alumnos sin clase, pero cuando llega un sustituto menor de 55 para sustituir a uno que tiene la reducción horaria, que es el caso más habitual, lo más fácil para el equipo directivo es dejarle el mismo horario, no cambiarle dos horas de permanencia por dos guardias o dos desdobles, que a fin de cuentas desaparecerán en cuanto se reincorpore el titular.


Saludos.

Evidentemente cuando la sustitución es para pocos días no se hace. Pero si sabemos que es para más tiempo, esas dos horas vienen como agua de mayo para producir algún desdoble o apoyo en grupos complicados, o para atender algún alumnado de necesidades especiales.

[Iridium]

Hola:

Pues cuando sustituí a un mayor de 55, yo no lo era, me lo arreglaron rápidamente poniéndome dos guardias más.

Ahí no respetaron el horario del sustituido, al menos en cuanto al aspecto que estamos comentando.

Saludos.

Entendiendo perfectamente la situación, viendo con claridad que el caso sería un auténtico problema para un centro, creo que debemos admitir que lo de "compensar derechos" es un constructo sin sostén. Los derechos son derechos, son no ideas vagas con las que jugar según convenga más o menos al sistema. Si un docente tiene derecho a no dar más de 20 horas lectivas, no podemos hacer que dé 22 por "compensar derechos", a nadie se le ocurriría que tenga que aguantarse con 22, 23 o 24 horas lectivas porque para el centro o para la Delegación es un problema que dé 20, sería, es, inadmisible y en este foro estamos hartos de leer, con toda la razón del mundo, que NO debemos aguantar que se pisen derechos, ni al pairo de caprichos o intereses de directivos o inspectores ni al pairo de etéreas compensaciones.

Si la paga que me corresponde es de 2000 euros, no permitiré que me den 1600 porque me cuenten que es que están por ahí intentando compensar algo, y tampoco dejaré que me quiten las vacaciones, y tampoco admitiré que me den un horario que tenga que repartir entre 4 centros distantes 100 km entre sí cada mañana, ni que cuando llegue el momento me digan que me jubile 5 añitos después de lo que me permite la ley vigente, todo esto me resulta evidente por mucho que me cuenten que con esa pérdida de derechos (digo derechos, no digo favores) hay algo por ahí que se está quedando precioso, que estoy compensando como un machote.

Pues exactamente lo mismo para cualquiera de nosotros cuya obligación no vaya más allá de dar X horas lectivas, no serán ni X+1 ni X+2, solo podrá admitirse que sean X, y todos tendremos que defender esto. Y si resulta que eso es un problema porque por alguna circunstancia cuesta trabajo encajar ese derecho con el funcionamiento adecuado del centro, tendrán que arreglarlo lo de arriba, porque son los de arriba los que tienen que garantizar los derechos de todos (incluidos los de los alumnos). Nos hemos acostumbrado, nos han acostumbrado, nos han domado, y lo que en otros lugares sería un escándalo para la sociedad en que se inscribe, aquí es algo que nos tragamos nosotros y nosotros "compensamos". No. No tenemos que compensar nada. Hay que trabajar duro y responsablemente, pero NO tenemos que permitir que se nos quiten derechos que tenemos si no es por vía reglamentaria, en cuyo caso dejarían de ser derechos.

Cuando llegué al lugar donde vivo con mis hijos, el colegio me pedía con la jeta más granítica que les llevara paquetes de 500 folios (de los que quizá cada niño gastara unos 20 a lo largo del curso) por hermano aparte de otro material escolar en talla y cantidad industrial. Preguntando el por qué de tantísima exigencia me contaban que es que la delegación no les daba como para comprar el papel necesario para el sostenimiento del centro. Es increíble que una administración no dote a un centro con los mínimos, mínimos recursos con los que ejercer la obligación de educar a los niños, derecho ciudadano irrenunciable y sagrado en nuestro país, pero más increíble es que un director, el responsable formal y moral del centro en vez de exigirle a la administración la dotación necesaria, la solución que encontrara fuese exigírsela a los padres, volviéndose así un lacayo, un gestor preocupado por salvar su culo y de paso lamer el de los de arriba, no alguien que defiende su profesión y los derechos de los ciudadanos a los que sirve. Y los padres igual, bien domaditos, bien sumisos y satisfechos con la idea de pagar ellos lo que no les correspondía de ninguno de los modos pagar, por mucho que cada paquete de folios solamente costara 4 euros. Esta idea de sostener los padres al colegio es por completo impensable en otros colegios donde había estado antes porque en esos otros sitios nadie se hubiera dejado chulear, y de hecho nadie los chuleaba, pero aquí es lo que había y lo que hay, no se entiende lo que es un derecho y la obligación de defenderlos, la mentalidad sigue siendo predemocrática: nos mandan y obedecemos, somos lacayos, ni entendemos de derechos ni sabemos que es eso de exigir lo que es nuestro.

No admitiré que a un compañero le endiñen ni 5, ni 4 ni 2 horas más de la que tiene la obligación de dar, y espero que él no admita tampoco que me las endiñen a mí, ni pedimos privilegios ni pedimos favores, exigimos que se cumpla la ley, el cumplimiento de nuestros derechos. Y a partir de ahí puedo ser la persona más generosa del mundo, y puedo dar, porque me apetezca y me sienta mejor, horas al centro que casi nadie da, pero el jueguecito de convertir a los derechos en fantasmillas que están o no están es injugable.

Un día llegaré a los 55 (desde luego que espero llegar y que todos lleguemos), espero no seguir siendo interino para entonces pero llegado el caso quiero que mi límite lectivo se respete, sin resquicio alguno sin átomo de ambigüedad, igual que se respeta con escrúpulo el de todos los demás.

Pero las guardias no son horas de docencia directa, que es a lo que se aplica la reducción en el horario de los mayores de 55.


Saludos.

Es que respublica, entiéndelo, estos cambios son complicados cuando sobrevienen a mitad de curso, y hay que intentar compensar todos los derechos, los de los profesores, mayores y menores de 55, los del centro, y por supuesto el de los alumnos y alumnas. No es fácil, te lo digo como jefe de estudios.

Entendiendo perfectamente la situación, viendo con claridad que el caso sería un auténtico problema para un centro, creo que debemos admitir que lo de "compensar derechos" es un constructo sin sostén. Los derechos son derechos, son no ideas vagas con las que jugar según convenga más o menos al sistema. Si un docente tiene derecho a no dar más de 20 horas lectivas, no podemos hacer que dé 22 por "compensar derechos", a nadie se le ocurriría que tenga que aguantarse con 22, 23 o 24 horas lectivas porque para el centro o para la Delegación es un problema que dé 20, sería, es, inadmisible y en este foro estamos hartos de leer, con toda la razón del mundo, que NO debemos aguantar que se pisen derechos, ni al pairo de caprichos o intereses de directivos o inspectores ni al pairo de etéreas compensaciones.

Si la paga que me corresponde es de 2000 euros, no permitiré que me den 1600 porque me cuenten que es que están por ahí intentando compensar algo, y tampoco dejaré que me quiten las vacaciones, y tampoco admitiré que me den un horario que tenga que repartir entre 4 centros distantes 100 km entre sí cada mañana, ni que cuando llegue el momento me digan que me jubile 5 añitos después de lo que me permite la ley vigente, todo esto me resulta evidente por mucho que me cuenten que con esa pérdida de derechos (digo derechos, no digo favores) hay algo por ahí que se está quedando precioso, que estoy compensando como un machote.

Pues exactamente lo mismo para cualquiera de nosotros cuya obligación no vaya más allá de dar X horas lectivas, no serán ni X+1 ni X+2, solo podrá admitirse que sean X, y todos tendremos que defender esto. Y si resulta que eso es un problema porque por alguna circunstancia cuesta trabajo encajar ese derecho con el funcionamiento adecuado del centro, tendrán que arreglarlo lo de arriba, porque son los de arriba los que tienen que garantizar los derechos de todos (incluidos los de los alumnos). Nos hemos acostumbrado, nos han acostumbrado, nos han domado, y lo que en otros lugares sería un escándalo para la sociedad en que se inscribe, aquí es algo que nos tragamos nosotros y nosotros "compensamos". No. No tenemos que compensar nada. Hay que trabajar duro y responsablemente, pero NO tenemos que permitir que se nos quiten derechos que tenemos si no es por vía reglamentaria, en cuyo caso dejarían de ser derechos.

Cuando llegué al lugar donde vivo con mis hijos, el colegio me pedía con la jeta más granítica que les llevara paquetes de 500 folios (de los que quizá cada niño gastara unos 20 a lo largo del curso) por hermano aparte de otro material escolar en talla y cantidad industrial. Preguntando el por qué de tantísima exigencia me contaban que es que la delegación no les daba como para comprar el papel necesario para el sostenimiento del centro. Es increíble que una administración no dote a un centro con los mínimos, mínimos recursos con los que ejercer la obligación de educar a los niños, derecho ciudadano irrenunciable y sagrado en nuestro país, pero más increíble es que un director, el responsable formal y moral del centro en vez de exigirle a la administración la dotación necesaria, la solución que encontrara fuese exigírsela a los padres, volviéndose así un lacayo, un gestor preocupado por salvar su culo y de paso lamer el de los de arriba, no alguien que defiende su profesión y los derechos de los ciudadanos a los que sirve. Y los padres igual, bien domaditos, bien sumisos y satisfechos con la idea de pagar ellos lo que no les correspondía de ninguno de los modos pagar, por mucho que cada paquete de folios solamente costara 4 euros. Esta idea de sostener los padres al colegio es por completo impensable en otros colegios donde había estado antes porque en esos otros sitios nadie se hubiera dejado chulear, y de hecho nadie los chuleaba, pero aquí es lo que había y lo que hay, no se entiende lo que es un derecho y la obligación de defenderlos, la mentalidad sigue siendo predemocrática: nos mandan y obedecemos, somos lacayos, ni entendemos de derechos ni sabemos que es eso de exigir lo que es nuestro.

No admitiré que a un compañero le endiñen ni 5, ni 4 ni 2 horas más de la que tiene la obligación de dar, y espero que él no admita tampoco que me las endiñen a mí, ni pedimos privilegios ni pedimos favores, exigimos que se cumpla la ley, el cumplimiento de nuestros derechos. Y a partir de ahí puedo ser la persona más generosa del mundo, y puedo dar, porque me apetezca y me sienta mejor, horas al centro que casi nadie da, pero el jueguecito de convertir a los derechos en fantasmillas que están o no están es injugable.

Un día llegaré a los 55 (desde luego que espero llegar y que todos lleguemos), espero no seguir siendo interino para entonces pero llegado el caso quiero que mi límite lectivo se respete, sin resquicio alguno sin átomo de ambigüedad, igual que se respeta con escrúpulo el de todos los demás.

[albay]

Pues Iridium, dame la solución. ¿Qué he de hacer como directivo?
Lo hará encantado.
Es que de tu anterior mensaje, pareciera que es que yo pretendo saltarme la ley o no sé. Te aseguro que estas cuestiones no son fáciles de resolver y que traen más de un quebradero de cabeza.

Por eso insisto, dame la solución perfecta.

[Iridium]

Pues Iridium, dame la solución. ¿Qué he de hacer como directivo?
Lo hará encantado.
Es que de tu anterior mensaje, pareciera que es que yo pretendo saltarme la ley o no sé. Te aseguro que estas cuestiones no son fáciles de resolver y que traen más de un quebradero de cabeza.

Por eso insisto, dame la solución perfecta.

Jejeje, amigo, ya he adelantado que me parece un problemón para el centro en el que esto llegara a suceder, y añado que no soy yo el que tiene que dedicar tiempo a darle soluciones a nadie, hay gestores, despachos, políticos, sindicalistas... que sí deben dedicarse a estas cosas. La solución completa no creo que esté en manos de los directivos y así estos tienen un papel muy incómodo, lo entiendo perfectamente, no me veas enfrente. Creo que estamos hablamos de casos concretísimos, que no es algo que afecte a muchísima gente, pero cada una de estas personas necesita la protección y el respeto adecuados.

Por no dejarte con la palabra en la boca así a vuelapluma se me ocurre que podría ofrecerse en estos casos la compensación económica que correspondiese, o un "contador" de "horas extras" a compensar en otros cursos u otras sustituciones, y siempre, desde luego, la posibilidad de que "obligadamente" puestos a meter horas de más que superen las obligaciones laborales y pisen derechos, se les pueda meter cuando llegara este caso a cualquier otro docente en el centro, no a esa persona concreta, que no debe considerarse un subhumano, sino otro más, igual que el resto.  Todo esto con la necesaria adaptación reglamentaria, que es un trabajo, sí, pero es el trabajo al que se dedican muchos biencolocados. Insisto en que no tengo por qué dar soluciones yo, ni que las que se me ocurran sean estupendas, me limito a observar y a intercambiar, en un ejercicio libre de debate y reflexión, que me parece siempre recomendable.