¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

'

Actualidad general

Iniciado por respublica, 24 Enero, 2020, 18:09:47 PM

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 3 Visitantes están viendo este tema.

EDUCAR en lo que nos UNE

Desde las primeras elecciones democráticas hasta el día de hoy cada gobierno tuvo su oposición y a mí nunca me gustó ninguna de ellas.

Según he leído la oposición que hicieron Alfonso guerra y Felipe González a Suárez, fue tan dura que más que dura fue cruel, a pesar de que hasta la izquierda dice que Suárez cometió errores, pero que probablemente fue el político más moderado que ha tenido la democracia.

A partir de entonces la oposición a todos los gobiernos de España siempre ha sido peor que los propios gobiernos.

Esto me lleva a pensar que, con tantos muertos, aunque no sean culpa de nadie, si el psoe, podemos y los separatistas estuvieran en la oposición quizás fueran también muy incisivos.

De todas formas, me consuela pensar que la oposición que le han hecho a Macron y a Boris Johnson etc., es tan dura o más que la que de aquí.
Si los Gobiernos, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan, se creen otras, y se genere empleo; los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

respublica

Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Junio, 2020, 00:36:50 AM
Desde las primeras elecciones democráticas hasta el día de hoy cada gobierno tuvo su oposición y a mí nunca me gustó ninguna de ellas.

Según he leído la oposición que hicieron Alfonso guerra y Felipe González a Suárez, fue tan dura que más que dura fue cruel, a pesar de que hasta la izquierda dice que Suárez cometió errores, pero que probablemente fue el político más moderado que ha tenido la democracia.

A partir de entonces la oposición a todos los gobiernos de España siempre ha sido peor que los propios gobiernos.

Esto me lleva a pensar que, con tantos muertos, aunque no sean culpa de nadie, si el psoe, podemos y los separatistas estuvieran en la oposición quizás fueran también muy incisivos.

De todas formas, me consuela pensar que la oposición que le han hecho a Macron y a Boris Johnson etc., es tan dura o más que la que de aquí.

Todo eso no es más que una especulación, una más entre las muchas posibles.

Lo cierto es que el PP de ahora es el más extremista de su historia y nunca en la historia de nuestra democracia el PP se había aliado con la extrema derecha, que a su vez nunca había alcanzado tanto apoyo electoral, y ambas cosas están relacionadas.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -


respublica

Así que afirmar que las izquierdas harían la misma oposición que la que están haciendo las derechas extremas, no es más que una forma de justificarla, en mi opinión, porque tenemos la peor derecha de Europa:

The New York Times, contra Vox: Son la peor derecha, banal y peligrosa

La confrontación española, casi única en Europa

La peor derecha de Europa


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

RM

Yo creo que el gobierno en la gestión de la pandemia ha cometido errores criticables pero creo que se merece críticas razonables y constructivas como puede haberle hecho Cs o el PNV.

No sabemos lo que hubiese hecho Psoe y Podemos en la oposición;habrían sido críticos y duros,pero no se sabe hasta qué punto.

Efectivamente el  Psoe con Suárez fue muy duro y luego Aznar fue muy duro con el Psoe,principalmente por el tema de la corrupcción socialista(¡márchese sr González!).

La oposición actual del Vox no merece ni comentario:lunáticos peligrosos,fuera de la realidad y añorando tiempos y sistemas pasados.

Casado ha situado al PP en la posición más la derecha nunca vista,lo ha colocado en la extrema derecha y en el tema de la pandemia oposición total y a todo y de manera carroñera.

Si Cs es inteligente y sigue con su crítica moderada,podrá conseguir mucho votante de centroderecha moderado.




EDUCAR en lo que nos UNE

Cita de: respublica en 02 Junio, 2020, 01:36:33 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Junio, 2020, 00:36:50 AM
Desde las primeras elecciones democráticas hasta el día de hoy cada gobierno tuvo su oposición y a mí nunca me gustó ninguna de ellas.

Según he leído la oposición que hicieron Alfonso guerra y Felipe González a Suárez, fue tan dura que más que dura fue cruel, a pesar de que hasta la izquierda dice que Suárez cometió errores, pero que probablemente fue el político más moderado que ha tenido la democracia.

A partir de entonces la oposición a todos los gobiernos de España siempre ha sido peor que los propios gobiernos.

Esto me lleva a pensar que, con tantos muertos, aunque no sean culpa de nadie, si el psoe, podemos y los separatistas estuvieran en la oposición quizás fueran también muy incisivos.

De todas formas, me consuela pensar que la oposición que le han hecho a Macron y a Boris Johnson etc., es tan dura o más que la que de aquí.

Todo eso no es más que una especulación, una más entre las muchas posibles.

Lo cierto es que el PP de ahora es el más extremista de su historia y nunca en la historia de nuestra democracia el PP se había aliado con la extrema derecha, que a su vez nunca había alcanzado tanto apoyo electoral, y ambas cosas están relacionadas.


Saludos.

Quizás lleves razón, pero si un extranjero mirara lo que pasa en España sin estar influenciado por nuestras posiciones ideológicas, quizás podría concluir que aliarse con Vox equivale a aliarse con Podemos, máxime teniendo en cuenta que la influencia de estos dos partidos sobre sus aliados más moderados, es muchísimo mayor estando aliados con el gobierno de la nación que con el de una comunidad autónoma.

Por otra parte, si recordáramos todas las declaraciones publicas y privadas que ha hecho Pablo Iglesias durante toda su vida política, quizás no aparezca tan moderado como aparece ahora.

Por otra parte también, aliarse con Bildu y Ezquerra puede ser peor que aliarse con Vox.
No hay que olvidar que Ezquerra, que ahora va de moderado por propia estrategia, tiene un pacto con Bildu para seguir la misma estrategia en todo lo relacionado con como aumentar el separatismo. Y que Ezquerra en su día negocio con los terroristas para que no atentaran en Cataluña, sugiriéndole a estos, que para que no disminuyera el cupo de atentados que los terroristas tenían previsto, los aumentan en el resto del estado.

También hay que recordar que ni siquiera durante la época en que el terrorismo cometía mas atentados surgió un partido con tantos diputados como Vox, por lo que es posible que sin el surgimiento de Podemos y el aumento desbocado de separatismo, no existiría Vox.

Puede que yo no lleve razón, pero es que a veces trato de ser empático y mira las cosas desde el punto de vista del otro.

De todas formas, la historia ha demostrado que cuando el Psoe y el PP se radicalizan su apoyo electoral disminuye, por lo que si el PP se ha radicalizado esto le beneficia al Psoe, propiciando claramente las posibilidades de que la coalición de gobierno repita.

Todo esto es sin animo de polemizar ni contradecir a nadie, y mucho menos con respublica, porque de todo es conocido el conocimiento tan exhaustivo de la política que tiene y del sistema educativo en general, habiendo dedicado cientos de horas de su tiempo a ayudar todos en temas educativos y otros.



Si los Gobiernos, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan, se creen otras, y se genere empleo; los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

RM

educar:

Admitamos tu tesis de que Vox y Podemos son dos extremos.Y metámonos en tu máximo interés por la unidad de España.

Podemos ha defendido la posibilidad de realizar una consulta democrática y legal en Cataluña;valoraremos  que es un error político pero no es el  radicalismo o la  ilegalidad que plantean los separatistas.

Radicalismo es decir que hay que llevar el ejército a Barcelona o que hay que meter en las cárcel a los separatistas y éso sabemos quien lo dijo,Vox.

Efectivamente coincido que Iglesias ahora va de moderado  y ha metido la pata con su declaraciones montones de veces.

Yo con Bildu no pactaría nada por el tema de Eta,pero ¿por qué no se puede pactar una medida social o económica con ERC? Si están en el congreso,son legales y su voto es aprovechable para una medida social ¿por qué no? si la derecha se niega a todo avance.

En Cs está,si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas.

Coincido en parte contigo en que Vox creció gracias a los separatistas.Con respecto a Podemos algunos decían que cuando nació Cs era el Podemos de la derecha,que la reformaría,aunque luego se convirtió en el PP2.





EDUCAR en lo que nos UNE

Cita de: RM en 02 Junio, 2020, 13:51:09 PM
educar:

Admitamos tu tesis de que Vox y Podemos son dos extremos.Y metámonos en tu máximo interés por la unidad de España.

Podemos ha defendido la posibilidad de realizar una consulta democrática y legal en Cataluña;valoraremos  que es un error político pero no es el  radicalismo o la  ilegalidad que plantean los separatistas.

Radicalismo es decir que hay que llevar el ejército a Barcelona o que hay que meter en las cárcel a los separatistas y éso sabemos quien lo dijo,Vox.

Efectivamente coincido que Iglesias ahora va de moderado  y ha metido la pata con su declaraciones montones de veces.

Yo con Bildu no pactaría nada por el tema de Eta,pero ¿por qué no se puede pactar una medida social o económica con ERC? Si están en el congreso,son legales y su voto es aprovechable para una medida social ¿por qué no? si la derecha se niega a todo avance.

En Cs está,si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas.

Coincido en parte contigo en que Vox creció gracias a los separatistas.Con respecto a Podemos algunos decían que cuando nació Cs era el Podemos de la derecha,que la reformaría,aunque luego se convirtió en el PP2.RM.

Bueno, dada la sensatez y moderación que desprende tu mensaje es muy difícil oponerse.

Pero quisiera dos puntualizaciones.

Una. Ezquerra sólo tiene un interés simulando ser moderado y apoyando el gobierno, que es sacarle al gobierno algo ilegal, como podría ser una consulta en Cataluña no vinculante.
Todos sabemos que el independentismo ronda el 50 por ciento, pero eso no está escrito en ningún lado, por lo que si se hace una consulta no vinculante y el 45 por ciento dijera que está a favor de la independencia, tendríamos ya un dato irrefutable.
A partir de ahí la independencia ya sería inevitable, máxime sabiendo que en cada elección que se haga en Cataluña aumentaran los independentistas, ya que votaran los jóvenes que antes no tenían edad para hacerlo.


"En Cs está, si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas".

Sobre este párrafo de tu mensaje diría lo siguiente.

Es obvio que los separatistas intentan chantajear a todos los gobiernos, pero jamás ningún gobierno debe dejarse chantajear hasta el punto que se acelere la destrucción de España, ni siquiera, aunque la oposición jamás le dé su apoyo. Si no le quedará otro camino debe convocar elecciones o perder el gobierno.



RM.

Bueno, dada la sensatez y moderación que desprende tu mensaje es muy difícil oponerse.

Pero quisiera dos puntualizaciones.

Una. Ezquerra sólo tiene un interés simulando ser moderado y apoyando el gobierno, que es sacarle al gobierno algo ilegal, como podría ser una consulta en Cataluña no vinculante.
Todos sabemos que el independentismo ronda el 50 por ciento, pero eso no está escrito en ningún lado, por lo que si se hace una consulta no vinculante y el 45 por ciento dijera que está a favor de la independencia, tendríamos ya un dato irrefutable.
A partir de ahí la independencia ya sería inevitable, máxime sabiendo que en cada elección que se haga en Cataluña aumentaran los independentistas, ya que votaran los jóvenes que antes no tenían edad para hacerlo.


"En Cs está, si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas".

Sobre este párrafo de tu mensaje diría lo siguiente.

Es obvio que los separatistas intentan chantajear a todos los gobiernos, pero jamás ningún gobierno debe dejarse chantajear hasta el punto que se acelere la destrucción de España, ni siquiera, aunque la oposición jamás le dé su apoyo. Si no le quedará otro camino debe convocar elecciones o perder el gobierno.
Si los Gobiernos, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan, se creen otras, y se genere empleo; los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.


¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

'