Actualidad general

[EDUCAR en lo que nos UNE]

Desde luego que los matices, los términos medios, la prudencia, la negociación y la moderación, es lo idóneo para las relaciones políticas y personales.

Sin embargo, hay algunos asuntos donde la firmeza y estar claramente de un lado es la única solución. Entre ellos sin lugar a dudas está el terrorismo y el separatismo de cualquier ideología, en cualquier país del mundo y en cualquier época, en estos casos el que tiene el más mínimo matiz es que está claramente a favor.

En estos casos hay alguien más culpable que el propio ejecutor, que son los que se alegran de ello y los que le metieron la idea al ejecutor en la cabeza.

Es muy difícil justificar que, si un hombre le está dando una cruel paliza a una mujer, alguien dijera que había que mirar todos los matices del caso porque el hombre podría llevar alguna razón.

[EDUCAR en lo que nos UNE]

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20200524/espana-futura-sanchez-esconde-psoe-podemos-bildu/492320770_12.html

[RM]

educar:

Que yo sepa Podemos nunca ha defendido la vía unilateral,impositiva e ilegal que defienden los separatistas;por lo que yo sé defiende una consulta pactada,democrática y legal.Yo no la airearía tanto como lo hacen ellos,ni sería tan considerado con los separatistas,pero no se puede decir que Podemos sea independentista.

Uno puede defender una consulta para votar sí a la independencia(separatistas) o para votar no(Podemos) o para votar en blanco.

[nono26]

El nacionalismo identitario es profundamente conservador, burgués y elitista, defendido siempre por las élites económicas y sus representantes de la derecha política. Es el motivo por el que, tradicionalmente, el apego a una bandera o un símbolo patrio ha sido mejor acogido en la derecha que en la izquierda (se ha visto claro con las manifestaciones de este fin de semana). El currante, el asalariado, desarrolla una empatía para con el resto de currantes y asalariados del mundo, que hace que se cuestionen identidades en pos de un interés de clase común. No ocurre lo mismo en las élites, más dispuestas a marcar sus territorios y dominios de mercado o de producción (búsqueda de recursos nacionales, gestión de los recursos humanos de un país...). Y en esta lucha se cubren bajo el orgullo de su bandera.

PODEMOS NO es independentista, pero se ha equivocado gravemente. Este es solo uno de los grandes errores estratégicos de Podemos que le han condenado a no ser nunca un partido para ganar unas elecciones. Confundieron la oposición hacia Rajoy con el apoyo a un movimiento separatista. Es decir, se subieron a ese carro solo para dañar al gobierno de turno, que no le gustaba. El nacionalismo y el separatismo son políticas contrarias a la izquierda. El discurso de ERC "no soy nacionalista, sino independentista", no cuela, pues tiene un tufo identitario que tira para atrás. Ha apoyado medidas y presupuestos de la derecha catalana hasta la saciedad, como la CUP. Y lo del derecho a decidir de Podemos tampoco cuela. Creer que el referendum es democrático en sí mismo es un craso error. "¿Preguntamos en referendum si expulsamos otra vez a los judíos, o a los musulmanes de España, como hace siglos? Es un referendum, es democrático y no hace daño". El problema no es el referéndum, sino qué se pregunta en él. Si está contra la legislación (como la constitución), o contra los DDHH (como el ejemplo que he puesto), pues no se puede celebrar. No hay más misterio.

Habláis de lo que se cuece en País Vasco, Navarra e incluso Baleares. No niego que en una o dos décadas estén como Catalunya ahora. A mí el uso de televisiones autonómicas en manos de gobiernos, la segregación lingüística (destrozando un plurilingïsmo enriquecedor), las sanciones a los que rotulen en castellano, la manipulación de las lecciones de historia desde primaria... me deprimen y entristecen profundamente. Lo peor es que si el PSOE diera el paso al republicanismo en serio, y también lo hiciera un partido liberal en condiciones (lo que no es Cs), con una República Federal solucionaríamos el problema territorial de una tacada.

[EDUCAR en lo que nos UNE]

educar:

Que yo sepa Podemos nunca ha defendido la vía unilateral,impositiva e ilegal que defienden los separatistas;por lo que yo sé defiende una consulta pactada,democrática y legal.Yo no la airearía tanto como lo hacen ellos,ni sería tan considerado con los separatistas,pero no se puede decir que Podemos sea independentista.

Uno puede defender una consulta para votar sí a la independencia(separatistas) o para votar no(Podemos) o para votar en blanco.

En el mundo hay 200 país y por desgracia hay 20 guerras, si hubiera 2000 países habría 200 guerras.

Si no ha sido así, es porque todas las naciones a través de su historia, y muy especialmente las más democráticas e igualitarias, prohíben en su constitución y en sus leyes, que una ciudad o región del su país haga un referendo para ver si se quieren separar o no.

Si algún país no contempla eso como es el caso de Inglaterra, es una ex excepción extremadamente minoritaria y por eso confirma la regla.

Es absolutamente natural y muy bueno para la paz y el progreso que todos los países que éstos quieran permanecer unidos, y cuando los expertos estudian en profundidad el problema, concluyen que el mal llamado derecho a decidir, es lo más antidemocrático, y dictatorial que pueda axistir, aunque quieran camuflarlo como una consulta democrática.

La lo deja bien claro ONU, la consulta sólo es legítima en caso de un país que invade otro y lo convierten en colonia, o en caso de una región oprimida por una cruel dictadura.

En conclusión, todos los líderes políticos de cualquier partido que son partidarios del derecho a decidir, son radicalmente independentistas

Sin embargo, sí que pueden existir personas de buena voluntad, incluso bien informadas, que pertenecen a esos partidos que son partidarios de la consulta y que creen que eso es democrático, pero porque desconocen las verdaderas intenciones de sus líderes.

Peores que los separatistas de toda la vida son los líderes de otros partidos, que siendo partidarios de que se rompa España porque creen que eso les beneficia, por estrategia política dicen que son partidarios de la consulta pero que le gustaría que España permaneciera unida. Ese es uno de los engaños políticos más grandes que hay en España.

[Teacher00]

¿Que Podemos no es independentista?  Ha defendido muchas veces a los etarras, se ha postulado por la cercanía de presos y han manifestado que los asesinatos tenían un origen ideológico, justificándolos. Siempre han apoyado a los etarras.

Nacionalismo = burguesía, elitismo y conservador    Sí claro, no hay nada más que ver a los nacionalistas de ambos, los que quemaron contenedores en Barcelona, que luego nos tocó a tod@s pagar con nuestros impuestos por si alguien no se enteró de ello, y los clientes de las herriko tabernas.

Comunismo es totalitario, busca la separación (es lo que están haciendo, enfrentar) y su objetivo es que exista un único partido (unipartidista), no existe oposición ni existirá, calla a tod@s los partidos, y ya estamos viendo maneras.   

[EDUCAR en lo que nos UNE]

El nacionalismo identitario es profundamente conservador, burgués y elitista, defendido siempre por las élites económicas y sus representantes de la derecha política. Es el motivo por el que, tradicionalmente, el apego a una bandera o un símbolo patrio ha sido mejor acogido en la derecha que en la izquierda (se ha visto claro con las manifestaciones de este fin de semana). El currante, el asalariado, desarrolla una empatía para con el resto de currantes y asalariados del mundo, que hace que se cuestionen identidades en pos de un interés de clase común. No ocurre lo mismo en las élites, más dispuestas a marcar sus territorios y dominios de mercado o de producción (búsqueda de recursos nacionales, gestión de los recursos humanos de un país...). Y en esta lucha se cubren bajo el orgullo de su bandera.

PODEMOS NO es independentista, pero se ha equivocado gravemente. Este es solo uno de los grandes errores estratégicos de Podemos que le han condenado a no ser nunca un partido para ganar unas elecciones. Confundieron la oposición hacia Rajoy con el apoyo a un movimiento separatista. Es decir, se subieron a ese carro solo para dañar al gobierno de turno, que no le gustaba. El nacionalismo y el separatismo son políticas contrarias a la izquierda. El discurso de ERC "no soy nacionalista, sino independentista", no cuela, pues tiene un tufo identitario que tira para atrás. Ha apoyado medidas y presupuestos de la derecha catalana hasta la saciedad, como la CUP. Y lo del derecho a decidir de Podemos tampoco cuela. Creer que el referendum es democrático en sí mismo es un craso error. "¿Preguntamos en referendum si expulsamos otra vez a los judíos, o a los musulmanes de España, como hace siglos? Es un referendum, es democrático y no hace daño". El problema no es el referéndum, sino qué se pregunta en él. Si está contra la legislación (como la constitución), o contra los DDHH (como el ejemplo que he puesto), pues no se puede celebrar. No hay más misterio.

Habláis de lo que se cuece en País Vasco, Navarra e incluso Baleares. No niego que en una o dos décadas estén como Catalunya ahora. A mí el uso de televisiones autonómicas en manos de gobiernos, la segregación lingüística (destrozando un plurilingïsmo enriquecedor), las sanciones a los que rotulen en castellano, la manipulación de las lecciones de historia desde primaria... me deprimen y entristecen profundamente. Lo peor es que si el PSOE diera el paso al republicanismo en serio, y también lo hiciera un partido liberal en condiciones (lo que no es Cs), con una República Federal solucionaríamos el problema territorial de una tacada.

Ya me gustaría a mí saber explicar tan bien esas verdades que figuran en negrita.

Sólo apuntar que los separatistas no aceptarían en absoluto una república federalista, ni siquiera confederal.

Lo máximo que aceptarían es ser como Portugal

Yo sería el primer republicano si en España con una república hubiera siquiera la mediocre inestabilidad que tenemos ahora.

Porque no me cabe la menor duda que el paso de una monarquía a una república generaría un caos político y una lucha entre las regiones por muchísimos años.

Estados unidos Francia e Italia por no poner más ejemplos, son una república y la derecha gobernado muchísimo más años que en las monarquías nórdicas.

[nube]

El nacionalismo identitario es profundamente conservador, burgués y elitista, defendido siempre por las élites económicas y sus representantes de la derecha política. Es el motivo por el que, tradicionalmente, el apego a una bandera o un símbolo patrio ha sido mejor acogido en la derecha que en la izquierda (se ha visto claro con las manifestaciones de este fin de semana). El currante, el asalariado, desarrolla una empatía para con el resto de currantes y asalariados del mundo, que hace que se cuestionen identidades en pos de un interés de clase común. No ocurre lo mismo en las élites, más dispuestas a marcar sus territorios y dominios de mercado o de producción (búsqueda de recursos nacionales, gestión de los recursos humanos de un país...). Y en esta lucha se cubren bajo el orgullo de su bandera.

¿Y cómo explicas Esquerra Republicana o la CUP?

[EDUCAR en lo que nos UNE]

¿Y Bildu?

[RM]

nono26:tu análisis me parece bastante acertado;pero como te  dicen hay muchos currantes catalanes que apoyan a ERC o la CUP y proponen políticas de izquierda.

educar: en Escocia o en Quebec se celebró una consulta,no eran colonias y no terminó en guerra.

teacher00:

A pesar de que yo me identifico más con las posiciones de IU sobre Cataluña que con las de Podemos quisiera por favor que me buscaras un enlace o una parte del programa de Podemos donde diga claramente y sin ambiguedades que Podemos apuesta por la independencia de Cataluña en ése hipotético referéndum.El argumento que tú das es como si yo dijera que como el PP no se opone claramente a condenar la dictadura franquista es que apuest por una nueva dictadura.