¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

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Actualidad general

Iniciado por respublica, 24 Enero, 2020, 18:09:47 PM

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RM

Los q tratar de medio justificar las razones de Putin dicen que  no puede aceptar Rusia q Ucrania,Finlandia puedan llegar a tener armas nucleares tan cerca si ingresan en la Otan.
Con la misma lógica.¿por qué tienen que sentirse seguros Finlandia,Estonia,Letonia o Ucrania con un vecino con armas atómIcas y encima gobernado por un dictador?

Cervantes

Los buenos de los ucranianos han asesinado con un tiro en la cabeza a uno de los que mandaron a la mesa de negociación acusandolo de espía y están deteniendo a dirigentes ucranianos comunistas también acusados de espias. Todos son espias rusos y sin juicio alguno los ejecutan y dejan tirados sus cuerpos en las calles. Vaya con los buenos.

Respecto a la salida de de miles y miles de personas de Donbass claro que se produjo, que no saliera en los medios hace que uno se pregunte el motivo de ese silencio. Que recuerde solamente salian noticias que el equipo del Shaktar Donetsk tenia que jugar sus partidos a domicilio ya que su nuevo estadio estaba en ruinas debido a las bombas de los buenos.

El general Pedro Baños dejó bien claro que aquellos que no compartimos al 100% el relato que quieren vender están proscritos.

https://www.elplural.com/politica/pedro-banos-deja-atonito-iker-jimenez-su-revelacion-sobre-espionaje-extranjero-en-periodismo-espanol-puedo-dar-nombres-apellidos_285433102

EEUU vendiendo su gas a la UE a un precio abusivo respecto al precio que lo vende Rusia. Se tienen que estar descojonando viendo como la economia europea se viene abajo con un conflicto generado por ellos.



Cervantes

Cita de: RM en 07 Marzo, 2022, 22:40:52 PM
Los q tratar de medio justificar las razones de Putin dicen que  no puede aceptar Rusia q Ucrania,Finlandia puedan llegar a tener armas nucleares tan cerca si ingresan en la Otan.
Con la misma lógica.¿por qué tienen que sentirse seguros Finlandia,Estonia,Letonia o Ucrania con un vecino con armas atómIcas y encima gobernado por un dictador?

¿Será que Rusia es su principal mercado tanto de exportaciones como de importaciones?

caminante_bis

Cita de: respublica en 07 Marzo, 2022, 22:14:08 PM
Cita de: caminante_bis en 07 Marzo, 2022, 00:21:26 AM

Por tanto, una situación nueva y de riesgo de "ataque preventivo" a Rusia, además de una provocación clara. Cito a Mundo Obrero:

Putin es el agresor en una guerra que la OTAN ha buscado

- "Es difícil imaginar a cualquier presidente ruso aceptando la presencia de la OTAN en su frontera, con capacidad de poner misiles en Moscú en cinco minutos. Aquí radica una ironía trágica: nadie en Europa piensa la seguridad continental sin Rusia pero nadie parece interesado en hacerla parte de la solución.

Han pasado más de treinta años desde la primera invitación rusa a un acuerdo y todas las palabras en esa dirección han caído en saco roto hasta hoy.

- En 2008, un asesor diplomático de George W. Bush escribió que "Putin consideraría los movimientos para acercar a Ucrania y Georgia a la OTAN como una intervención que probablemente provocaría una acción militar preventiva de Rusia."



De ese artículo que has citado de Cuba News y cuyo título habías omitido, se te ha olvidado esta otra cita, que es la conclusión del artículo:

Putin es el agresor directo en esta guerra, por más que la OTAN la haya buscado. Putin es el responsable de los muertos y desplazados que genera el actual conflicto. Cualquiera que sea el resultado de la guerra, Rusia ganará algo y perderá mucho. Los ucranianos habrán perdido más. Poner fin a la guerra lo antes posible es imprescindible.

Vasili Nebenzia, embajador ruso en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, aseguró que "Rusia no está agrediendo al pueblo ucraniano sino al régimen gobernante". Es difícil concebir mayor cinismo.

Oída desde Cuba, la frase produce escalofríos. Los argumentos para la invasión de Ucrania podrían servir para la invasión de Cuba por Estados Unidos. La frase de Nebenzi es lo mismo que dice el gobierno de Estados Unidos sobre el bloqueo contra Cuba.



Es decir, que el periodista cubano coincide con el planteamiento que se está haciendo desde la izquierda española: el de posicionarse contra la invasión de Rusia en Ucrania y también contra la OTAN.


Saludos.

El artículo lo he tomado de Mundo Obrero, como indica el enlace.

Y no se me ha olvidado ni poner el título ni citar las conclusiones del mismo: he tomado algunos de los datos objetivos que considero necesarios para analizar la situación en Ucrania desde mi punto de vista, que me lleva a concluir lo contrario que el periodista.

La conclusión del periodista es contradictoria con la mayor parte de su exposición de datos y es también contradictoria con la posición del gobierno cubano y del Partido Comunista de la Federación Rusa, que apoya a su gobierno en la actuación en Ucrania.

El periodista acusa de cinismo al embajador ruso en la ONU, pero es también bastante cínico describir con datos objetivos una realidad que sólo puede llevar a una conclusión y, por el contrario, extraer la conclusión opuesta.

Hay otros datos e interpretaciones en su artículo que creo que no son correctos, pero sí los citados.

Un saludo.


respublica

Cita de: caminante_bis en 07 Marzo, 2022, 00:21:26 AM
Cito a Mundo Obrero:

La OTAN amenaza la paz y la estabilidad de Europa

- Moscú aceptó la reunificación alemana con la condición de que la OTAN no se ampliaría y la integración de la Alemania unificada se hizo con el compromiso de que la alianza no se expandiría "ni una pulgada" hacia el Este, según las palabras de Baker. El primer Bush, Baker, Kohl, Genscher y el director de la CIA, Robert Gates, confirmaron el acuerdo y los documentos desclasificados del National Security Archive estadounidense sobre las conversaciones en los años noventa así lo demuestran. Sin embargo, todos engañaron al ingenuo Gorbachov que no pidió acuerdos por escrito. Después llegaron los incumplimientos de Estados Unidos y el inicio de la expansión militar de la OTAN: cinco oleadas desde 1999. Esas evidencias no impiden hoy mentir a Biden, Blinken, Stoltenberg y otros dirigentes atlantistas.

Otra cita en la que su autor dice lo siguiente:

La apabullante campaña de propaganda de Estados Unidos y sus aliados sobre la "inminente invasión rusa de Ucrania" tiene un propósito preciso: sembrar el pánico entre la población ucraniana para que, ante el temor de la guerra, se refugie en las filas de la OTAN. De hecho, el expediente ucranio y la insistente alarma sobre la "amenaza rusa" es apenas un pretexto para impulsar una nueva expansión de la OTAN.
(...)
Moscú sigue apoyando los acuerdos de Minsk, que han sido saboteados por el gobierno ucraniano con la aquiescencia de Washington, y la supuesta "invasión de Ucrania" es un elemento más de la presión occidental en toda la periferia rusa.



Así que, como se ve, ha quedado desfasado y el autor se equivocaba porque Rusia sí ha invadido Ucrania.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

RM

Cervantes
En Ucrania hay periodistas españoles q informan de lo q ven .
Admitiendo q muchas de las cosas q argumentas son ciertas mi opinión es q yo no soy equidistante con ambas partes.
El sufrimiento que está produciendo la invasión de Putin es infinitamente superior a todo lo q acusas a la otra parte.
Las cosas q acusas a los radicales ucranianos pueden suceder en muchos puntos del mundo,pero lo q está haciendo Putin yo no lo veo en  otra parte del mundo,arrasando un país.

RM

respublica
En Febrero Biden no paraba de decir q Rusia invadiría inminentemente Ucrania.
Putin y Rusia decían que todo  era una manipulación informativa de EEUU para intoxicar a la opinión pública mundial.
Al final hemos visto quien mentía.

RM

Los argumentos que algunos dan para entender  a Rusia o para ser equidistantes debido a  los abusos del gobierno ucraniano,servirían como coartada que justificara la invasión por parte de EEUU a Cuba,Venezuela o Nicaragua.
Ya se lo planteó Trump con  Venezuela ,aunque al final no lo hizo.


Zeronter

Creo que cada vez estamos mas deshumanizados y es horrible ver como los periódicos y televisiones sacan las imágenes de una familia de cuatro miembros asesinados por el ejercito ruso cuando intentaban huir. No deberían de dar tanto imágenes de ese tipo porque no ayudan en nada y sirven para ver que al final los intereses de ambos países los pagan los civiles que estan muriendo cada dia.

caminante_bis

Cita de: respublica en 07 Marzo, 2022, 23:24:09 PM
Cita de: caminante_bis en 07 Marzo, 2022, 00:21:26 AM
Cito a Mundo Obrero:

La OTAN amenaza la paz y la estabilidad de Europa

- Moscú aceptó la reunificación alemana con la condición de que la OTAN no se ampliaría y la integración de la Alemania unificada se hizo con el compromiso de que la alianza no se expandiría "ni una pulgada" hacia el Este, según las palabras de Baker. El primer Bush, Baker, Kohl, Genscher y el director de la CIA, Robert Gates, confirmaron el acuerdo y los documentos desclasificados del National Security Archive estadounidense sobre las conversaciones en los años noventa así lo demuestran. Sin embargo, todos engañaron al ingenuo Gorbachov que no pidió acuerdos por escrito. Después llegaron los incumplimientos de Estados Unidos y el inicio de la expansión militar de la OTAN: cinco oleadas desde 1999. Esas evidencias no impiden hoy mentir a Biden, Blinken, Stoltenberg y otros dirigentes atlantistas.

Otra cita en la que su autor dice lo siguiente:

La apabullante campaña de propaganda de Estados Unidos y sus aliados sobre la "inminente invasión rusa de Ucrania" tiene un propósito preciso: sembrar el pánico entre la población ucraniana para que, ante el temor de la guerra, se refugie en las filas de la OTAN. De hecho, el expediente ucranio y la insistente alarma sobre la "amenaza rusa" es apenas un pretexto para impulsar una nueva expansión de la OTAN.
(...)
Moscú sigue apoyando los acuerdos de Minsk, que han sido saboteados por el gobierno ucraniano con la aquiescencia de Washington, y la supuesta "invasión de Ucrania" es un elemento más de la presión occidental en toda la periferia rusa.



Así que, como se ve, ha quedado desfasado y el autor se equivocaba porque Rusia sí ha invadido Ucrania.


Saludos.

Si no tienes inconveniente, no modifiques mis entradas: si crees que tienes que añadir alguna cosa, como el título, puedes hacerlo en tu respuesta.

En cuanto a que el autor se equivocó sobre la invasión de Ucrania, no tiene nada que ver con que los datos que uso de ese artículo sean correctos y, verdaderamente, aunque podamos usar el término "invasión" de forma coloquial y para entendernos, de lo que se trata es de una operación militar para desmilitarizar y desnazificar Ucrania. Ya sabemos que esa es la postura del Partido Comunista de la Federación Rusa y, en lo que a mí respecta, no tengo por qué dudar de que sea la correcta.

En cualquier caso, sobre esto que tú citas ahora, en ese momento la mayor parte de los analistas pensaban lo mismo y, más concretamente, dada la desinformación habitual por parte de los EEUU para justificar sus acciones bélicas en el exterior, se pensaba que era un nuevo bulo. Hasta la propia prensa norteamericana dudaba de su fiabilidad, puesto que el gobierno norteamericano no daba detalles concretos de las fuentes o las pruebas.

De todas maneras, no entiendo bien a dónde quieres llegar citando otras partes de los artículos de los que he sacado los datos y que nada tienen que ver con mi entrada. Si crees que algo de lo que digo o concluyo yo es erróneo, puedes indicarlo.

Un saludo.

PD.- Por cierto, en relación al Partido Comunista de la Federación Rusa, del que insistes en que no pinta nada en Rusia, hay que tener en cuenta que obtuvo un 19% de los votos en las pasadas elecciones del 2021 a la Duma estatal -y es posible que el apoyo sea incluso mayor-.

Obviamente no es un partido mayoritario, como tampoco lo es aquí Unidas Podemos o las diversas izquierdas en prácticamente el resto de Europa, pero tampoco es tan poca cosa y, según dicen, tiene una mayor estructura territorial que la propia Rusia Unida.

Por otra parte, en otra época al menos, sí ha tenido conexión con el PCE:

https://www.mundoobrero.es/pl.php?id=5190




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