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Actualidad general

Iniciado por respublica, 24 Enero, 2020, 18:09:47 PM

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caminante

Dejo artículo de Ángeles Maestro sobre Anguita, sus planteamientos en relación a la necesidad de organizar a los trabajadores, sus puntos de vista sobre cuestiones claves (Maastrich, OTAN, etc.) y las dificultades que encontró dentro de la propia Izquierda Unida y en CCOO para poder aplicar esos planteamientos. Parece que la historia se olvida y se repite:

Julio Anguita, buscando agua potable

Un saludo.
¿No es el COVID-19? ¿Entonces qué es?

Exceso mortalidad 2020-22 (MoMo 29/11/2022)
: 2020: 68.172 | 2021: 24.490 | 2022: 33.424
Fallecidos oficiales COVID (M. Sebastián): 2020: 50.837 | 2021: 38.568 | 2022: 26.646

Huelga Covid (y otros temas) 23-24

kermit

Cita de: Cervantes en 12 Mayo, 2022, 08:22:17 AM
Abascal mola, ser Español es lo mejor que le puede pasar a uno en este planeta y los inmigrantes violan a las mujeres y nos quitan el trabajo, con eso le sobra a gran parte de la gente que los vota aunque sean unos muertos de hambre.

Gracias por aclarar tu mensaje. Lo habia interpretado en ese sentido y por eso me desconcierta. Me expresé mal. Ver una realidad de ese tipo tan altamente probable me da pavor.
Anyway the wind blows...


RM

caminante:
No es lo mismo PCE que IU,el primero puede ser marxista,pero en la iU original había y hay otros partidos,socialistas  o ecologistas,que no tienen por qué ser marxistas.
Todo el que lucha por los trabajadores no tiene por qué ser marxista.
Los partidos socialistas hace tiempo que optaron por reformar y gestionar el capitalismo y parece que muchos partidos comunistas también en la práctica,porque ven  la dificultad de llegar al socialismo.
Aunque ya sé que para tí existe ese socialismo,para mí no,yo creo que los partidos comunistas revolucionarios han cambiado el capitalismo de tipo occidental por otro capitalismo de estado,que es lo que creo existe en China o Corea,nada de comunismo o socialismo.Mi opiniòn actual es que no existe un país socialista o comunista en el mundo propiamente dichos,por ello hablo yo a veces de países seudosocialistas o seudocomunistas.
El PSOE se llama socialista y no lo es,China o Corea se llaman comunistas ,pero no lo son,para mí.
Dices que los trabajadores han de organizarse en asambleas y que hay que hacer ello.Que yo sepa Ustea o CNT se organizan así,no hay que inventarlo.
Yo pertenecí varias décadas a CCOO de enseñanza y al comienzo de la democracia nos organizábamos así.Fue con el tiempo que se fueron burocratizando CCOO y UGT y por ello por ejmplo nació Ustea.Cuando ví en lo que se convirtió mi sindicato me salí.

Me creo que el compañero Cervantes pertene a IU y supongo que nos podrá confirmar que en IU funcionan en asamblea y los militantes opinan y votan en las asambleas.

Yo coincido contigo en que un progresista de izquierda debe ser antiimperialista y por ello antiOtan,pero creo que tambiéndebe ser anti iperialismo ruso,donde tú ya te pones las gafas con el cristal que te interesa para no verlo.
Mis gafas están contra el nazismo ucraniano y con el nazismo ruso en Ucrania,tus cristales sólo ven  lo primero.
Quiero recordar que Julio Anguita no estaba en contra de la UE,sino en contra de una mera UE de intercambio comercial y a favor de una UE social y de los pueblos.
Mi planteamiento sería salir de la Otan,pero no salir de la UE sino reformarla al servicio de los pueblos europeos,en un sentido social y político.

RM

caminante:
Aunque tú te niegues a verlo y a admitirlo-no hay peor ciego que  no quiere ver-ésto es nazismo ruso y lo denuncia la ONU:

https://www.publico.es/internacional/guerra-rusia-ucrania-onu-denuncia-centenares-asesinatos-extrajudiciales-ucrania.html#md=modulo-portada-bloque:4col-t2;mm=mobile-big


respublica

Cita de: caminante en 13 Mayo, 2022, 02:03:31 AM
Dejo artículo de Ángeles Maestro sobre Anguita, sus planteamientos en relación a la necesidad de organizar a los trabajadores, sus puntos de vista sobre cuestiones claves (Maastrich, OTAN, etc.) y las dificultades que encontró dentro de la propia Izquierda Unida y en CCOO para poder aplicar esos planteamientos. Parece que la historia se olvida y se repite:

Julio Anguita, buscando agua potable

Un saludo.

Nines Maestro hace un buen relato de lo que sucedió hace ya 40 años, en concreto respecto al papel que jugó el entonces secretario general del PCE, Paco Frutos, que tú mismo defendías aquí hace poco y yo contestaba recordando precisamente este episodio.

También cuando habla de la traición a IU que supuso La Nueva Izquierda, sin embargo se le olvida lo sucedido en los 40 años posteriores y cómo ella misma también traicionó al PCE al formar otro partido "Corriente Roja" y luego otro más "Red Roja", siempre buscando la pureza comunista, que al parecer solo ella y algunos elegidos por ella representan.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -


respublica


- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

caminante

Cita de: RM en 13 Mayo, 2022, 13:58:35 PM
caminante:
Aunque tú te niegues a verlo y a admitirlo-no hay peor ciego que  no quiere ver-ésto es nazismo ruso y lo denuncia la ONU:

https://www.publico.es/internacional/guerra-rusia-ucrania-onu-denuncia-centenares-asesinatos-extrajudiciales-ucrania.html#md=modulo-portada-bloque:4col-t2;mm=mobile-big

En este artículo, la mayoría de los crímenes de guerra que ha documentado la ONU no se atribuyen a ninguna de las partes, y eso que no consta que la ONU o Bachelet estén coordinados con la parte rusa para intentar esclarecer los hechos. Y Bachelet, hay que señalar, está absolutamente desprestigiada por su silencio o parcialidad ante los atropellos a los derechos humanos en América Latina y otros lugares, pero aún así, la ONU no está acusando a Rusia según la información del artículo.

No obstante, el artículo es tendencioso, porque señala, por ejemplo, Mariupol como una de las ciudades más asediadas por las fuerzas rusas, pretendiendo que se interprete que las victimas civiles son por causa de Rusia, pero esa atribución explícita no se hace, y no se hace porque es con seguridad falsa y las víctimas muy probablemente lo sean de los batallones nazis ucranianos, de los que cada vez hay más testimonios, testimonios presentados por Rusia en la ONU, cuestión sobre la que nuestra prensa no informa, tampoco Público.

Qué casualidad que la única atribución que se hace, sea, precisamente, a la parte rusa: 204 casos de aparentes desapariciones forzadas. Cuando tengamos la información de la parte rusa, podremos opinar, pero lo que sí indica esto es la tendenciosidad del artículo.

Pura propaganda de la OTAN con aires de imparcialidad, es lamentable leer un artículo como éste en un diario aparentemente progresista.

Un saludo.
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caminante

Cita de: RM en 13 Mayo, 2022, 13:52:52 PM
caminante:
No es lo mismo PCE que IU,el primero puede ser marxista,pero en la iU original había y hay otros partidos,socialistas  o ecologistas,que no tienen por qué ser marxistas.

Para que se entienda y por abreviar: la IU de Anguita claro que era marxista, o por lo menos lo intentaba, como lo era/es la CUT de Gordillo, lo que no es marxista es el engendro de Unidas Podemos y sus variantes.

Cita de: RM en 13 Mayo, 2022, 13:52:52 PM
Yo coincido contigo en que un progresista de izquierda debe ser antiimperialista y por ello antiOtan,pero creo que tambiéndebe ser anti iperialismo ruso,donde tú ya te pones las gafas con el cristal que te interesa para no verlo.
Mis gafas están contra el nazismo ucraniano y con el nazismo ruso en Ucrania,tus cristales sólo ven  lo primero.

Tus gafas están empañadas, los únicos nazis documentados en Ucrania son los que operan allí bajo amparo de la OTAN desde hace al menos ocho años. Nazis a los que nuestro gobierno más progresista de la historia está enviando armas y blanqueando.

Cita de: RM en 13 Mayo, 2022, 13:52:52 PM
Quiero recordar que Julio Anguita no estaba en contra de la UE,sino en contra de una mera UE de intercambio comercial y a favor de una UE social y de los pueblos.
Mi planteamiento sería salir de la Otan,pero no salir de la UE sino reformarla al servicio de los pueblos europeos,en un sentido social y político.

1.- Pues si quieres salir de la OTAN, ya estamos de acuerdo en algo. Lo que pase o no pase en Rusia o en Ucrania no está en nuestra mano, vamos a centrarnos en salir de la OTAN, que eso sí está en nuestra mano.

2.- La UE tiene unas reglas que los países han aceptado y que están hechas a la medida del capitalismo alemán. Llevamos muchos años con la idea de la reforma de la UE y cada vez es más claramente capitalista, reaccionaria y antidemocrática. El capitalismo alemán, principalmente, no aceptaría ninguna reforma progresista, eso es una ilusión total.

Un saludo.
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caminante

Cita de: respublica en 13 Mayo, 2022, 16:16:43 PM
Cita de: caminante en 13 Mayo, 2022, 02:03:31 AM
Dejo artículo de Ángeles Maestro sobre Anguita, sus planteamientos en relación a la necesidad de organizar a los trabajadores, sus puntos de vista sobre cuestiones claves (Maastrich, OTAN, etc.) y las dificultades que encontró dentro de la propia Izquierda Unida y en CCOO para poder aplicar esos planteamientos. Parece que la historia se olvida y se repite:

Julio Anguita, buscando agua potable

Un saludo.

Nines Maestro hace un buen relato de lo que sucedió hace ya 40 años, en concreto respecto al papel que jugó el entonces secretario general del PCE, Paco Frutos, que tú mismo defendías aquí hace poco y yo contestaba recordando precisamente este episodio.

Y sigo defendiendo a Francisco Frutos, quien creo que fue de los pocos en la izquierda que se mostraron firmemente antiimperialistas en la época del ataque de la OTAN contra Libia y luego contra Siria, mientras sectores que la izquierda podemita e incluso la actual directiva del PCE (Centella, etc.), se mantuvieron callados en relación a Siria hasta que ya era evidente la derrota de la OTAN gracias, principalmente, al apoyo de Rusia a su legítimo gobierno.

No recuerdo las posiciones de Anguita sobre esto, pero creo que no se destacó en relación estas cuestiones.

De todos modos, no creo que Francisco Frutos se haya opuesto a la organización de los trabajadores que impulsaba Anguita, siempre le he leído lo contrario precisamente, cuestión aparte es que en una coyuntura concreta apoyase el pacto electoral con el PSOE, cosa que puede ser discutible, pero que, precisamente, no es muy distinto a lo que estamos viendo ahora.

Cita de: respublica en 13 Mayo, 2022, 16:16:43 PM
También cuando habla de la traición a IU que supuso La Nueva Izquierda, sin embargo se le olvida lo sucedido en los 40 años posteriores y cómo ella misma también traicionó al PCE al formar otro partido "Corriente Roja" y luego otro más "Red Roja", siempre buscando la pureza comunista, que al parecer solo ella y algunos elegidos por ella representan.

Saludos.

Una traición es actuar en contra de tu partido, no formar otro si crees que aquel en el que estás no tiene solución o diverges en cuestiones sustanciales -estuviese equivocada o no-.

¿Ha sido Ángeles Maestro la que ha traicionado los planteamientos de Anguita o el propio PCE/IU en aquel momento y en su evolución posterior?

Y te pongo un ejemplo actual: la política de ruptura con el capitalismo, la necesidad de organizar a los trabajadores en sus centros de trabajo y la oposición al pactismo sindical, que es lo que defendía Anguita, la encontramos ahora, por ejemplo, en el PCPE, no en Unidas Podemos, que, con la participación en el gobierno y la política de consenso entre los "agentes sociales", lo que está haciendo es acallar la oposición a políticas claramente capitalistas.

¿Quién está traicionando a Anguita?

Un saludo.
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: 2020: 68.172 | 2021: 24.490 | 2022: 33.424
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