Actualidad general

[caminante]

(...), especialmente al pueblo ucraniano al que tu tanto odias.
(...)

¿Puedes citar algún mensaje mío en el que demuestre "odio" hacia el pueblo ucraniano -o hacia alguien en particular-?

No te inventes las cosas.

Y más bien, a los que parece que os importa poco el pueblo ucraniano, sois aquellos que insistís en sacrificarlo al servicio de la OTAN.

Allá cada cual con su ética.

Un saludo.

[scout]

Scout
Caminante es un negacionista político  convencido y niega sin pudor alguno lo q no le interesa.Apoya guerras preventivas,crímenes de guerra,dictaduras históricas y actuales,bombardeos,autocracias,lo q sea siempre q los que los hagan sean enemigos d la Otan o del capitalismo.

Me he quedado a cuadros. No sigo leyendo. Gracias por el aviso.

[caminante]

La clase trabajadora necesita del apoyo de las clases medias para conseguir votos,de ahí la coalición con otros partidos progresistas .
La prioridad de la gente no  es la UE,las bases  o la OTAN,sino la inflación,su salario y su puesto de trabajo.
Si el PCE disimula su nombre en otras organizaciones,además de buscar alianzas,es porque sabe que el nombre de comunista limita muchísimo las expectativas electorales;el mismo Anguita apostó por crear IU los verdes C por Andalucía;no aparecía nada el nombre de PCE.
El comunismo "real" internacional,ha desprestigiado  la marca comunista.
Los comunistas sólo ganan elecciones cuando se presentan sólos.
En lo único que coincido con caminanate es en la necesidad de consultar al pueblo directamente en muchas cosas,pero resulta que PP,Vox y Psoe se oponen a ello y también resulta que son mayoría.

El único desprestigio del socialismo real viene de la masiva propaganda "de guerra" contra el comunismo, no de la realidad de estos países. Prueba de ello es la ilegalización de los partidos comunistas en varios de los países de la Europa del Este tras la caída allí de los sistemas socialistas...

La propaganda contra el comunismo siempre ha estado presente en los países capitalistas y al revés fue más fuerte aún, dado que en los países comunistas no había libertad de prensa, y esa propaganda era mucho más fuerte cuando existía la URSS que ahora.

Sin duda la propia URSS contribuyó al desprestigio de su sistema político mucho más que la propaganda en su contra, y ver caer en cadena de un plumazo a todos los gobiernos prosoviéticos, sin intervenciones externas, influyó, y mucho, en la opinión pública española y europea.

Así que hablar de propaganda no es más que una excusa que no explica la realidad, sino que pretende ocultarla, y es la que ha descrito RM: que el apoyo al comunismo cayó en fuerte declive tras la caída de la URSS y sus satélites.

Y en España, que es lo que nos importa, que un partido se llame comunista le resta votos, pese a que el PCE se había desligado del comunismo prosoviético mucho antes de su derrumbe, y se había destacado por su lucha por la democracia frente al totalitarismo.

Los motivos pueden ser muy variados y cada uno puede pensar lo que quiera, pero la realidad sociológica y política es la que es y el victimismo no la va a cambiar, además de estar infundado, porque en los países de nuestro entorno los partidos comunistas son plenamente legales.

La prueba irrefutable del desprestigio del comunismo prosoviético es su completa irrelevancia en el voto de los trabajadores, que pese a la propaganda sí que apoyan a otras fuerzas de izquierdas, y gracias a ese apoyo a Izquierda Unida y a Podemos, por primera vez en la historia de España hay un ministro y una vicepresidenta comunista, por lo que resulta patético que los comunistas prosoviéticos que no llegan al 0,2 % de los votos de los trabajadores se unan con la derecha y la extrema derecha en tratar de desprestigiar a esos ministros comunistas.


Saludos.

Empiezo por el final: a mí me parece detectar en el PCE más "prosovietismo" del que tú indicas, y menos mal.

En la República Checa y en Hungría se prohibió el uso y la simbología del  comunismo para los partidos políticos. En ambos países los herederos del comunismo tuvieron que cambiar su nombre a "Partidos de los Trabajadores" y sin hoz ni martillo y, por supuesto, se persiguió a sus cuadros más honestos. Creo recordar que hubo también otros países, como Polonia, los Países Bálticos y algunos más, si tienes el tiempo, busca la información.

Los partidos "eurocomunistas" (España, Italia y Francia) hicieron ese giro con mucha oposición de las bases, sobre todo en España y Francia.

Se han escrito libros y libros de "pseudo-historia" contra los sistemas socialistas, en particular contra la URSS, desde sus comienzos hasta su caída. Decir que la propaganda no ha jugado ni juega ningún papel en el desprestigio del comunismo es, sencillamente, negar la verdad para justificar la defensa del capitalismo que hace la izquierda europeísta.

La Revolución Rusa y la URSS fueron de las mejores cosas que ha ocurrido en la historia de la humanidad, con efectos positivos no sólo en la propia URSS y en la Europa del Este, sino en todos los continentes, en particular África y Asia.

La izquierda de pacotilla quiere enterrar la historia de los trabajadores, pero resulta que los trabajadores seguimos reivindicando la memoria de la URSS, con todos sus fallos, como en todos los países y sistemas, pero infinitamente menos que en las "democracias" capitalistas.

Por cierto, Putin, ese que es tan "ultraderechista", considera la desaparición de la URSS la mayor tragedia de la humanidad.

Los Pablos Iglesias, Monederos, Errejones, junto con los restos del eurocomunismo, no van a conseguir ocultar la verdad ni reescribir la historia.

Que defiendan el capitalismo todo lo que quieran, el futuro, sin lugar a dudas, es socialista.

Un saludo.

Lamento incumplir las normas del foro, pero con genocidios documentados, más de cien millones de muertos, muro de Berlín, crímenes de lesa humanidad etc. etc. etc. quien haya escrito eso es un tarado totalitario al que se debería inhabilitar para estar con niños. Majadero.

Lamento decirte que todavía no hemos llegado al punto de que inhabiliten a nadie por sus ideas políticas -al menos en principio y abiertamente-.

Y, por cierto, muy democrática tu actitud y muy poco totalitaria, te aplaudo.

Y también lamento decirte que la historiografía sobre la URSS, ni la más anticomunista, todavía no ha conseguido documentar nada sobre todos esos males que se le atribuyen y que tú afirmas con tanto énfasis.

Prueba de ello es que tras la apertura de los archivos soviéticos, cuando podían haberse documentado todos esos supuestos "crímenes", la historiografía (anticomunista), no hizo lo más mínimo por estudiar esas fuentes.

Así es que, cuando estén documentados realmente, me avisas.

Por último: puedes irte tú si quieres a Cuba, así disfrutas de sol, playa y socialismo, pero yo, si no tienes inconveniente, me quedo en mi país opinando lo que estime oportuno.

Un saludo.

[scout]

Qué fácil es ser comunista en un país libre, pero que difícil es ser libre en un país comunista.

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/holodomor-gran-hambruna-ucraniana_15338

[pressfield]

Scout, hay que hacerle caso a RM, no entrar en el juego de caminante porque no vamos a sacar nada en claro, tan solo un ligero cabreo.
Saludos.

[scout]

La amistad de los pueblos de Alemania y de la Unión Soviética, cimentada por la sangre, tiene todos los motivos para durar. (Iósif Stalin)

Pacto Ribbentrop-Mólotov:

Existe hasta el video del desfile conjunto de nazis y soviéticos después de haberse repartido Polonia.
https://www.youtube.com/watch?v=Dqd5KgyuRZ8&t=110s

Los nazis serán siempre los malos porque se enfrentaron a los americanos y lo han pagado en el cine pero ambas son ideologías totalitarias que han sido prohibidas en aquellos países que las padecieron. Hacer apología del nazismo y del comunismo es lo mismo. Extremismos totalitarios a los que se debe hacer frente.

Vete a Cuba a disfrutar del socialismo.

[scout]

Scout, hay que hacerle caso a RM, no entrar en el juego de caminante porque no vamos a sacar nada en claro, tan solo un ligero cabreo.
Saludos.

Perdón.  Ya paro.

[caminante]

Qué fácil es ser comunista en un país libre, pero que difícil es ser libre en un país comunista.

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/holodomor-gran-hambruna-ucraniana_15338

Pura propaganda anticomunista, podrías haberte ido también a la Wikipedia, grandes referencias historiográficas.

Pero creo que es mejor que te documentes con historiadores reales. Te dejo artículo de Mark Tauger, especialista norteamericano en historia de la agricultura, que ha estudiado también más específicamente las hambrinas en la Europa del Este:

The 1932 Harvest and the Famine of 1933
https://www.jstor.org/stable/2500600

Y sobre el tema, otro historiador norteamericano:

The Ukrainian Famine: Only Evidence Can Disclose the Truth

Y si quieres saber sobre hambrunas, puedes leer sobre las que provocó el Reino Unido, una fantástica "democracia" capitalista, en la India. Sobre estas el National Geographic no creo que te cuente nada. Aquí tienes un hilo bastante informativo:

https://twitter.com/periodistan_/status/1528318424858128384

Un saludo (desde España).

[Cervantes]

¿Otro que viene con propaganda anticomunista?

Esto parece OKdiario o el ABC.

[Cervantes]

Lo de los insultos y cuestionar que una persona pueda ser docente por sus opiones me suena de antes en este foro.

Si los moderadores van a permitir el insulto personal que lo avisen y jugamos todos.