Actualidad general

[RM]

En China o en Corea ,en mi opinión,no hay comunismo,sino capitalismo monopolista de estado,con apariencia de comunismo.El estado es el que explota a sus trabajadores y en muchas ocasiones igual o mucho más que en el capitalismo de libre mercado,en plan semiesclavista.

[respublica]

En China o en Corea ,en mi opinión,no hay comunismo,sino capitalismo monopolista de estado,con apariencia de comunismo.El estado es el que explota a sus trabajadores y en muchas ocasiones igual o mucho más que en el capitalismo de libre mercado,en plan semiesclavista.

China y Corea del Norte tienen sistemas económicos distintos.

En China hace décadas que abandonaron el sistema económico socialista y hay capitalismo puro y duro, con planificación económica por parte del gobierno, pero no es el estado el dueño de las empresas sino que son accionistas y dueños privados, que en los últimos años no han parado de crecer y ya están entre los más ricos del mundo.

Por ejemplo, ya hay 769 milmillonarios chinos, y China es el segundo país del mundo, detrás de EE.UU. en multimillonarios.

Obviamente eso no tiene nada que ver con el comunismo ni con el socialismo real, sino con acumulación de riqueza de los dueños de las empresas a costa de la explotación de sus trabajadores, que es la base del capitalismo.


Saludos.

[respublica]

Aquí hay un ejemplo de los muchos de esos multimillonarios chinos. ¿Qué tiene eso que ver con el comunismo?

Por eso digo que China tiene lo peor de los dos sistemas: la explotación salvaje de los trabajadores del capitalismo y la dictadura del comunismo, pero aquí no es del proletariado, sino de los sucesores del antiguo partido comunista que fundó Mao.

Zhong Shanshan, el hombre más rico de China que prosperó gracias al agua embotellada

- La riqueza personal de Zhong Shanshan se estima en 85 mil millones de dólares, lo que lo coloca en el séptimo lugar entre los hombres más ricos del mundo.


Saludos.

[caminante]

En cualquier caso, en cuanto a China, los pasos de Xi Jin Ping para controlar la corrupción y otros elementos negativos, como la desigualdad ahora, han sido creo que bastante firmes.

¿Bastante firmes? ¿Pero no ha sido él quien lo ha creado, fomentado y mantenido durante décadas?

¿Qué va a hacer, nacionalizar las grandes corporaciones chinas y expropiar a sus dueños multimillonarios para devolver los medios de producción a sus trabajadores?

Ah, no, que eso es para la revolución marxista leninista en Europa, que en China ya había socialismo real.


Saludos.

Xi Jin Ping no accedió hasta el 2012-2013 a la Secretaría General del PC y a la Presidencia del país y ya antes de eso parece que era conocido por su lucha contra la corrupción como gobernador provincial y otros cargos. Lucha contra la corrupción tanto dentro del propio PC como en la actividad económica de las principales empresas o entidades (públicas o privadas).

Es que en los diez últimos años, bajo el mandato autoritario de Xi Jin Ping, es cuando se ha disparado la desigualdad, se han incrementado los beneficios empresariales a costa de la explotación de sus trabajadores y se han disparado los multimillonarios chinos por los beneficios empresariales desorbitados, todo eso es lo opuesto al socialismo real, es capitalismo salvaje, lo que no es un análisis objetivo e irrefutable. El que sea una economía planificada lo único que indica es que todos esos desorbitados beneficios empresariales a costa de la explotación de los trabajadores es una estrategia planificada a conciencia por Xi Jin Ping.

Resulta patético que te niegues a reconocer los avances para la clase trabajadora que la izquierda española está consiguiendo con su entrada en el gobierno, subiendo salarios y fijeza, y que solo te valga la revolución marxista aquí, pero en cambio alabes la explotación salvaje capitalista planificada en China durante décadas.

El gobierno autoritario de Xi Jin Ping sí que podría expropiar a todas esas grandes corporaciones privadas chinas y a sus multimillonarios accionistas para poner los medios de producción en manos de los trabajadores chinos, y en vez de entregar a la clase trabajadora china como mano de obra semiesclavizada a las multinacionales capitalistas estadounidenses y europeas, podría expropiarlas a todas o al menos limitar sus beneficios empresariales y obligarlas a compartir sus beneficios con sus trabajadores, pero no lo hace sino que hace lo contrario, estar de parte de los explotadores, ser el gran patrono de la explotación mundial de la clase trabajadora china. Ese es Xi Jin Ping, como antes lo fueron sus antecesores desde que traicionaron la revolución de Mao.

Es que es tan obvio. No tiene ninguna justificación, ninguna desde el punto de vista de una persona de izquierdas, y que una empresa entre tantas dé migajas a sus trabajadores no justifica nada, como tampoco lo hace que uno de los explotadores caiga en desgracia del régimen.

Resulta patético que vayas de comunista, que nos des aquí continuas lecciones de que hay que poner los medios de producción en manos de los trabajadores españoles y que luego no defiendas eso mismo donde tú dices que hay socialismo real.


Saludos.

Lo único que yo veo es que te mantienes en tus prejuicios contra China, que no fundamentas en datos objetivos, y te da lo mismo que se aporten datos concretos señalados por conocedores de la economía China que señalan que en China la economía estatal o mixta tiene más peso que la privada y que el conjunto está bajo control del Estado y, como conclusión, China sigue siendo un país socialista.

Que en China hay capitalismo, ya lo sabemos, no es ninguna novedad y que tenga muchísimos milmillonarios (pero por detrás de EEUU, tú mismo lo indicas) es normal, son 1700 millones de chinos.

China podría hacer lo que tú dices, expropiar las empresas privadas, pero entonces no tendrían un sector capitalista, que ha atraído inversiones e innovación tecnológica y es lo que ellos han buscado como forma de no quedarse aislados y en inferioridad con respecto a los EEUU principalmente.

Podría también limitar las ganancias, pero eso lo harán conforme lo crean oportuno.

Para ti Huawei es una excepción, igual que los millonarios castigados por el gobierno no son más que "los que han caído en desgracia", pero no apoyas tus afirmaciones en ningún dato, ¿por qué debemos los demás asumir lo que, hasta ahora, sólo parecen prejuicios?

Sobre lo que dices de mí, en tu línea tergiversadora habitual, te aclaro que no "voy de nada" y que mis referencias al socialismo para nuestro país se basan en que creo que las reformas en la situación que tenemos no van a solucionar los problemas, menos aún cuando nuestro "gobierno más progresista de toda la historia" se empeña en mantenernos en una situación de enfrentamiento con Rusia, Argelia, etc., lo que está contribuyendo a la inflación, al encarecimiento de la energía y a otros problemas adicionales, incluido un conflicto bélico.

Pero, en cualquier caso, claro que sí, socialismo real para el núcleo imperialista occidental, que es el principal causante de los problemas a nivel mundial y solidaridad y comprensión para los países que intentan desarrollarse bajo el acoso del imperialismo occidental.

Igual esto, desde la óptica de la izquierda de pacotilla no se entiende, pero eso es problema de la izquierda de pacotilla, que tendrá que aclararse las ideas y resolver sus contradicciones, que no son pocas.

Un saludo.

[respublica]

Que en China hay capitalismo, ya lo sabemos, no es ninguna novedad y que tenga muchísimos milmillonarios (pero por detrás de EEUU, tú mismo lo indicas) es normal, son 1700 millones de chinos.

Ahora resulta que ya sabemos que en China hay capitalismo, cuando tú has defendido una y otra vez que lo que había era socialismo real.

China tiene de socialista lo que cualquier régimen autoritario capitalista, es decir, nada.

¿O es que en Arabia Saudita o Emiratos Árabes no hay empresas estatales y planificación de la economía por parte de su gobierno?

China se vendió al capitalismo, o mejor dicho, los sucesores de Mao vendieron a la clase trabajadora china al capitalismo mundial y el antiguo gran timonel se convirtió en el gran patrono del capitalismo global en la explotación de la clase trabajadora china.

Tú lo justificas diciendo que esa explotación de la clase trabajadora china ha llevado inversiones e innovación tecnológica y que así se evita quedarse aislados.

¿Atraer inversiones dando facilidades para explotar a los trabajadores es bueno si se hace en China y malísimo si se hace aquí?

¿Qué tiene de malo para un comunista mantenerse aislado y no integrarse en el capitalismo? ¿No es justo eso lo que pretende, preservar a su clase trabajadora de la explotación del capital?

¿Y si nos salimos de la OTAN y de la UE no nos quedaremos aislados? ¿Aquí tenemos que poner límites a las ganancias de las empresas para favorecer a los trabajadores, pero en China no?

No tiene ninguna defensa se mire como se mire.

Yo comprendería que defendieras la resistencia heroica de la Cuba socialista frente al inmenso acoso de EE.UU. o a los gobiernos que han intentado avanzar hacia el socialismo y algunos dirigentes lo han pagado con su vida, pero China y Rusia son traidores a la causa del socialismo, porque los dos se vendieron al gran capital global, de forma caótica en el caso ruso, y planificada en el chino, pero ambos de forma autoritaria.


Saludos.

[respublica]

Enriquecerse no es glorioso sino repugnante


Estados Unidos y China, un mismo sistema


En China el 90 por ciento de las empresas son privadas, dice experto chino a Gobierno de Maduro


Saludos.

[theedge]

Muy actual todo ...sí.

[RM]

respublica

No te esfuerces;ya sabes que caminante:

-está instalado en la izquierda de mesa de camilla,del 0,5%,en una realidad paralela.
-tiene una doble moral.Lo que hacen los suyos está muy bien,pero si hacen lo mismo los contrarios son malignos capitalistas.
-En España explotan a los obreros y está muy mal,en China los sobreexplotan pero está muy bien.
-En Ucrania prohiben el PC y está fatal,en China sólo permiten los comunistas ,pero es fenomenal.
-las guerras de la Otan fatales,la guerra de Putin un bendición.
-Dictaduras capitalistas fatal,dictaduras comunistas gloriosas
y así cualquier tema que toques...ni pies ni cabeza.

[RM]

...dale la razón y que sea feliz en su realidad virtual.
Tienes razón en todo caminante.

[RM]

Creo que pressfield o jmcala acertaron con caminante,pasar de él y no contestarle.
respublica y yo hemos caído en sus provocaciones.