Actualidad general

[RM]

https://www.infolibre.es/opinion/ideas-propias/votante-izquierdas_129_1289123.html

[RM]

https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/andalucia-laica-denuncia-trato-privilegio-desmedido-canal-sur-iglesia_294855102

[jmcala]

Como ya he dicho en otras ocasiones,la izquierda estamos divididos,Psoe,UP,abstención crítica,partidos muy críticos.
El votante de derechas lo tiene claro,concentrar voto en el PP y conseguir el gobierno y les ha funcionado en Andalucía

Es imposible que haya tanto votante de derechas. Es imposible que haya tanto rico en España.

Lo que hay es una legión de inconscientes que se ha creído el cuento de que sin impuestos y sin control del Estado los mercados se controlan a sí mismos y los ciudadanos se pueden pagar lo que les venga en gana y necesiten. Una legión de imbéciles que jamás podrían hacer frente al gasto que supone la prótesis de cadera que le acaban de poner al padre o la madre, a la factura de los partos de los dos hijos que tienen y de cada año escolar. Una legión de gilipollas que se creen que los derechos de los que gozan aún son derechos que tienen por el hecho de haber nacido y que no se dan cuenta de que se los están birlando.

Todos esos tontos útiles serán los mismos que no duden en salir a quemar lo que haga falta cuando se hayan dado cuenta de que los han dejado solos en una jungla en la que solo sirven como aperitivo para los predadores que lo despojaron de todo.

[Taliesin]

Efectivamente, estaría cómo dices. El problema es que en la izquierda muchos ni siquiera son conscientes de esto...

taliesín:

Yo también y si fuese Feijoó o Abascal estaría encantado con la polémica de la izquierda y la de este foro,sobre si es mejor abstenerse,votar en blanco ,vota extraparlamentarios o UP,pues mientras,preparía la alfombra para entrar en la Moncloa con honores de presidente y vicepresidente.

[caminante]

https://www.infolibre.es/opinion/ideas-propias/votante-izquierdas_129_1289123.html

Sobre el artículo, diría algunas cosas:

1.- Cita una columna de Almudena Grandes en El País, "Vieja", que me hubiera gustado leer, por conocer sus reflexiones y la conexión con lo que se dice en este artículo de Infolibre. Pero el caso es que la columna es de suscripción, de modo que no he podido leerla. Esta cuestión es significativa, porque estamos hablando de una intelectual que ha sido -y sigue siendo a través de los textos que ha dejado- una referencia del sector de la izquierda ahora mismo mayoritario.

Se puede argumentar que los escritores tienen que ganarse la vida y que si El País sólo le publicaba en la sección de suscripción, a eso tenía que adaptarse, pero el caso es que los intelectuales de izquierdas no pueden limitar su acceso mediante suscripción, porque, como resulta evidente, no se les lee y, mucho menos los van a leer los trabajadores que no llegan a fin de mes, que se entiende es de los que estamos principalmente preocupados los votantes de izquierda.

2.- La comparación que hace el artículo entre las elecciones de Madrid y Andalucía, creo que no es válida. Madrid ha sido siempre de derechas y, si se mira el histórico de los resultados electorales en esa Comunidad, ha habido ocasiones en las que el bloque de la derecha ha sacado incluso mejores resultados que en estas últimas elecciones. Por tanto, no creo que los resultados de Madrid se deban a nada de lo que haya podido hacer o decir Ayuso o que haya habido un "giro a la derecha": Madrid ha votado a la derecha, como siempre.

En cuanto a Andalucía, si del 40% de abstenciones se rescata tan sólo un 15%, que corresponde sin duda a la izquierda, estamos hablando de aproximadamente un millón de votos. Por tanto, creo que puede decirse que aquí no ha habido tampoco un giro especialmente preocupante a la derecha, lo que sí ha habido es una desmovilización del voto de izquierdas.

3.- En cuanto al planteamiento del artículo, es el habitual: aunque no nos convenza del todo, hay que votar a la opción que hay. Un argumento pretendidamente "realista" que, sin embargo, se empeña en obviar las realidades conocidas hasta ahora, a saber, que la izquierda mayoritaria que conocemos todavía no ha logrado el "sorpasso" al PSOE -o no ha podido defenderlo, si aceptamos que Podemos sí ganó las primeras elecciones a las que se presentó y que se cometió un fraude- y que esa izquierda no está llegando a la clase trabajadora, que no vota o incluso vota a algún tipo de derecha.

A pesar de que muchos hayamos podido sostener ese argumento "realista", los contextos no son siempre los mismos y de los errores también se debe aprender. Ya hay una historia, la que corresponde al periodo democrático y al boom europeísta, y unos resultados. Y el contexto desde el comienzo de la pandemia es claramente de crisis, crisis acumulada a la del 2008, de la que aún no nos habíamos recuperado y, mucho menos, se había recuperado la clase trabajadora, expoliada y explotada durante todos estos años.

Por tanto, esas posiciones, que pudieran haberse defendido en otro contexto y con menos aprendizaje, en mi opinión, ya no sirven, porque lo único que están haciendo es desaprovechar elementos de cambio que creo son bastante visibles, tanto en el plano nacional como internacional y que explican los resultados del XXI Congreso del PCE, como ya he dicho, impensables hace unos años.

Un saludo.

[caminante]

Como ya he dicho en otras ocasiones,la izquierda estamos divididos,Psoe,UP,abstención crítica,partidos muy críticos.
El votante de derechas lo tiene claro,concentrar voto en el PP y conseguir el gobierno y les ha funcionado en Andalucía

Es imposible que haya tanto votante de derechas. Es imposible que haya tanto rico en España.

Lo que hay es una legión de inconscientes que se ha creído el cuento de que sin impuestos y sin control del Estado los mercados se controlan a sí mismos y los ciudadanos se pueden pagar lo que les venga en gana y necesiten. Una legión de imbéciles que jamás podrían hacer frente al gasto que supone la prótesis de cadera que le acaban de poner al padre o la madre, a la factura de los partos de los dos hijos que tienen y de cada año escolar. Una legión de gilipollas que se creen que los derechos de los que gozan aún son derechos que tienen por el hecho de haber nacido y que no se dan cuenta de que se los están birlando.

Todos esos tontos útiles serán los mismos que no duden en salir a quemar lo que haga falta cuando se hayan dado cuenta de que los han dejado solos en una jungla en la que solo sirven como aperitivo para los predadores que lo despojaron de todo.

El problema es que sin tener claro qué es lo que se quiere es muy poco probable un cambio a mejor. Hemos tenido un ejemplo reciente en Sri Lanka. Los manifestantes aparentemente consiguieron expulsar al Presidente del país, llegando incluso a quemar en su enfado la casa del Primer Ministro. Al final tienen a ese Primer Ministro como Presidente y el sistema, obviamente, no ha cambiado. Aparentemente también, había distintas posiciones en ese movimiento y su objetivo común era "expulsar al Presidente", pero claro, ese objetivo, claramente, no resuelve nada.

Primero debemos tener claro qué es lo que queremos y al mismo tiempo organizarnos y ayudar a organizarse a los demás trabajadores para conseguirlo porque sin esos dos elementos pasaría como en Sri Lanka o, incluso podría realmente compararse, lo que ha ocurrido en España con el 15M y Podemos.

Por tanto, ¿qué es lo que queremos?

Un saludo.

[Taliesin]

Como ya he dicho en otras ocasiones,la izquierda estamos divididos,Psoe,UP,abstención crítica,partidos muy críticos.
El votante de derechas lo tiene claro,concentrar voto en el PP y conseguir el gobierno y les ha funcionado en Andalucía

Es imposible que haya tanto votante de derechas. Es imposible que haya tanto rico en España.

Lo que hay es una legión de inconscientes que se ha creído el cuento de que sin impuestos y sin control del Estado los mercados se controlan a sí mismos y los ciudadanos se pueden pagar lo que les venga en gana y necesiten. Una legión de imbéciles que jamás podrían hacer frente al gasto que supone la prótesis de cadera que le acaban de poner al padre o la madre, a la factura de los partos de los dos hijos que tienen y de cada año escolar. Una legión de gilipollas que se creen que los derechos de los que gozan aún son derechos que tienen por el hecho de haber nacido y que no se dan cuenta de que se los están birlando.

Todos esos tontos útiles serán los mismos que no duden en salir a quemar lo que haga falta cuando se hayan dado cuenta de que los han dejado solos en una jungla en la que solo sirven como aperitivo para los predadores que lo despojaron de todo.

El problema es que sin tener claro qué es lo que se quiere es muy poco probable un cambio a mejor. Hemos tenido un ejemplo reciente en Sri Lanka. Los manifestantes aparentemente consiguieron expulsar al Presidente del país, llegando incluso a quemar en su enfado la casa del Primer Ministro. Al final tienen a ese Primer Ministro como Presidente y el sistema, obviamente, no ha cambiado. Aparentemente también, había distintas posiciones en ese movimiento y su objetivo común era "expulsar al Presidente", pero claro, ese objetivo, claramente, no resuelve nada.

Primero debemos tener claro qué es lo que queremos y al mismo tiempo organizarnos y ayudar a organizarse a los demás trabajadores para conseguirlo porque sin esos dos elementos pasaría como en Sri Lanka o, incluso podría realmente compararse, lo que ha ocurrido en España con el 15M y Podemos.

Por tanto, ¿qué es lo que queremos?

Un saludo.

De acuerdo en que hay que tener claro lo que queremos antes de lanzarnos a la "guerra", pero, teniéndolo claro, la unión necesaria para ese conflicto va a implicar ser muy generosos y renunciar a muchas cosas para lograr esa unión. Y hay muchos que no tienen intención de ser generosos, que son de "o en el acuerdo se cumple al 100% lo que yo quiero o no hay acuerdo". Hace falta también que esa gente lo entienda, o se les obligue a entenderlo, porque los purismos que impiden la unión para luchar no sirven de nada al trabajador, y de hecho le quitan las ganas de colaborar. 

[RM]

¿Qué es lo que quiere la gente?
La gente no quiere grandes cambios ni de sistema ni de programa,creo que lo que quieren es vivir reativamente bien en el capitalismo:
sueldo mínimo decente, estabilidad laboral,servicios decentes,pensiones decentes,precios asequibles más bajos.

La mayoría no están por nuestro debates tan profundos.

La opción de los desencantados es minoritaria respecto a los encantados con el sistema.Abstención minoritaria.
Hay varios partidos que saben lo que quieren y lo dicen:
Escaños en blanco,nos dice,votadme y dejo los escaños en blanco,la gente no los vota.
Hay unos partidos como PCPE o PCPA que saben lo que quieren y lo dicen claramente y no son reformistas y la gente LOS RECHAZA REITERADAMENTE HACE VARIAS DÉCADAS.Mayúscula para que lo lea caminante ya que nunca lo lee ni se da por aludido.

[RM]

Taliesin:

Debido a lo que tu dices,el PCE cedió puntos de su programa para sumar en IU
IU ha cedido en su programa para sumar con Podemos
UP ha cedido para sumar con el Psoe.
Pero esa cesión para algunos es una traición.Algunos dicen hay que unirse y hacer lo que yo digo,aunque  que no me vota nadie o me vota un 10%.

[RM]

Teresa Rodríguez no cedió para sumar y consiguió perjudicar a la izquierda y sacar 2 diputados,un exitazo.