Actualidad general

[Taliesin]

Gracias Respublica. La última vez me echaron temporalmente, bien hecho por parte de los moderadores porque tienen que hacer cumplir las reglas del foro (aunque no me arrepiento de lo dicho 😅).

Yo también conozco bastante la política francesa, y estoy de acuerdo con el análisis que haces. Pero apostillaría lo dicho antes, que el alejamiento de la clase obrera fue una de las causas (no la única, y si habéis visto la excelente Baron Noir, tenéis, aún siendo ficción, un análisis bastante realista de lo sucedido) del hundimiento de partidos como el PSOE e incluso de los de más a la izquierda, lo que unido a las tradicionales disputas internas terminaron de dar la estocada. Ese alejamiento es el que aprovecho Le Pen hija de manera muy inteligente para hacer un giro populista que atrajese a las masas desencantadas. Y aquí en España Vox está haciendo algo parecido, aunque creo que por los distintos perfiles de las sociedades española y francesa, los recorridos y alcances de ambos partidos serán distintos.

Y efectivamente, Melenchon está marcando el que sería el camino adecuado. La duda que me surge es si se conseguirá convencer aquí a todos los que rechazan la unión 🤔

 

Por ejemplo, respecto a lo que dices de los barrios franceses no solo es que esté de acuerdo, es que se lo he dicho a gente que está en política decenas de veces, que la izquierda tanto en Francia como aquí (y otros lugares) se ha alejado de la calle y los trabajadores, de lo que debería ser su centro de atención.

Me alegra verte de nuevo por aquí Taliesin. Espero que te quedes más que la última vez.

Creo conocer bien la política francesa y no se pueden hacer alegremente traslaciones a la española, por muchos motivos, siendo el principal su sistema electoral.

En Francia los partidos equivalentes a los españoles PSOE y PP se puede decir que prácticamente han desaparecido, sobre todo el socialista, aunque el partido asimilable al PP mantiene un tercer puesto. Macron es un liberal surgido con el apoyo de los poderes económicos asimilable a Albert Ribera, per a diferencia de Ciudadanos, allí ganó.

El antiguo Frente Nacional del padre de Marine Le Pen sí era asimilable a Vox, pero su hija expulsó al padre y cambió el partido incluyendo medidas populistas a favor de la clase trabajadora y su estrategia ha funcionado.

Tras el hundimiento del partido socialista francés, los partidos de izquierdas estaban divididos entre comunistas y varios trotskistas, con el consiguiente fracaso, pero Mélenchon ha conseguido unir a todos y esa unión ha conseguido un buen resultado.

Si queremos sacar lecciones de lo sucedido en Francia, la conclusión es que hay que apoyar sin fisuras la iniciativa de nuestra Mélenchon, que es el proyecto de Sumar con Yolanda Díaz.


Saludos.

[Taliesin]

Muy de acuerdo, sin que ello suponga que no puedan hacer aportaciones críticas si es necesario, pero de forma constructiva, no del espectáculo lamentable que dieron en el Congreso del PCE.

Toda la unidad con quienes tengan como objetivo nacionalizar los sectores estratégicos, un primer paso razonable y factible. Tweet y vídeo de Alberto Cubero:

Repsol tiene el doble de beneficios, mientras pagamos la gasolina a 2€ el litro, aunque el gobierno ha bajado los impuestos.

Repsol era pública y rentable pero la malvendimos. Hay que fijar precios máximos, cobrar impuestos a los beneficios y nacionalizar sectores estratégicos.

Un saludo.

Me parece muy bien. A ver si el sector del PCE de Cubero, que domina en las comunidades donde menos votos tiene el PCE, hace un buen trabajo en la movilización de los trabajadores y aporta muchos diputados al Congreso en las próximas elecciones, de forma que UP tenga mayoría absoluta para poder hacer esas nacionalizaciones que el PCE siempre ha defendido, porque si no, es un brindis al sol.

Por lo pronto, lo que debieran centrarse es en las próximas elecciones municipales y autonómicas y dejar la política nacional a quien le corresponde. Aún sigo esperando su plan para recuperar la alcaldía de Zaragoza en la que él es concejal, y estando él en el gobierno municipal junto al PSOE, pasaron de 9 concejales a 3, tras no llegar a un acuerdo con Podemos, que sacó 2.


Saludos.

[Taliesin]

Lamentablemente estoy de acuerdo en gran parte con esto. Y digo lamentablemente porque el PSOE está todo el día jugándosela a UP. En esta legislatura UP ha tragado carros y carretas por conseguir ciertos objetivos, y reconozco que por ejemplo siendo como soy yo hubiera estallado mucho antes y mandado todo a freír espárragos, hay que reconocerles el mérito de tener esa templanza.

Dicho eso, y defendiendo de nuevo la unidad necesaria, creo que para que esa unidad se mantenga y sea útil hacen falta varios cambios: el PSOE tiene que recordar que aunque sea la parte mayoritaria, sin UP no es nada, por lo que su arrogancia y su despotismo en el interior del gobierno deben frenarse de una vez; por otro lado, las dirigentes actuales de Podemos deben darse cuenta de que no lleva ya fuerza para "asaltar los cielos", y recordar que se apoya en la estructura federal de IU sin la que serían u grupo con pies de barro; E IU debe recordar de que estaba en caída libre y que ha sido necesario un nuevo partidos con fuerzas renovadas para darle impulso.

Por supuesto nadie pensará en cosas de este tipo y nos joderá la derecha...

Yo creo que sí hay alguien con una lectura correcta de la situación política y social de la izquierda que coincide básicamente con lo que indicas, con toda la problemática que implica porque IU y el PCE quieren más poder interno, y Podemos no quiere perderlo, y es el proyecto de Sumar que impulsa Yolanda Díaz, superador de ambos partidos, y que sí que está pensando en cosas de ese tipo para que no nos tengamos que resignar a un gobierno de PP+Vox.


Saludos.

Efectivamente, me parece que es la única opción ahora mismo en ese sentido, y eso que no Yolanda Díaz es muy santa de mi devoción ni internamente lo está haciendo perfectamente para no crear recelos y enfrentamientos, pero como bien dices, es la única alternativa actualmente. Podemos de nuevo querer la perfección y no lograr nada o reducir objetivos iniciales y conseguirlos.

[respublica]

A ver si el sector del PCE de Cubero, que domina en las comunidades donde menos votos tiene el PCE, hace un buen trabajo en la movilización de los trabajadores y aporta muchos diputados al Congreso en las próximas elecciones, de forma que UP tenga mayoría absoluta para poder hacer esas nacionalizaciones que el PCE siempre ha defendido, porque si no, es un brindis al sol.

Por lo pronto, lo que debieran centrarse es en las próximas elecciones municipales y autonómicas y dejar la política nacional a quien le corresponde. Aún sigo esperando su plan para recuperar la alcaldía de Zaragoza en la que él es concejal, y estando él en el gobierno municipal junto al PSOE, pasaron de 9 concejales a 3, tras no llegar a un acuerdo con Podemos, que sacó 2.

Muy de acuerdo, sin que ello suponga que no puedan hacer aportaciones críticas si es necesario, pero de forma constructiva, no del espectáculo lamentable que dieron en el Congreso del PCE.

En una organización las aportaciones son todas bienvenidas, pero respetando las competencias de cada uno y las formas.

Como bien dices, el sector crítico del PCE dio un muy lamentable espectáculo que contribuye al desprestigio de ese sector, pero también de todo el partido y fue algo intencionado, así que habrá que preguntarse la motivación que hay detrás de todo ello y habrá que tomar nota sobre el sentido que tiene celebrar con asiduidad congresos de un partido que hace ya casi cuarenta años que no se presenta a las elecciones.

Pero ese Congreso terminó y Cubero no es su secretario general, sino un concejal y dirigente de IU en Aragón, y su competencia es conseguir en su territorio eso que dice que hay que hacer en toda España, y que no lo está haciendo, porque debido a su acción política, IU es cada vez más marginal en ese territorio.

De todas formas, caemos en la trampa Caminante, porque dedicamos muchas letras a lo que a él le interesa, que es algo muy marginal en la izquierda, mientras él trata con desprecio y solo dos palabras, de pacotilla, a lo que sí importa a la gran mayoría de las personas de izquierdas de este país, que es frenar las políticas de derechas, también las del PSOE, y para ello lo que se necesitan son estrategias que hagan movilizar al electorado y sumen votos, no más y más divisiones partidistas e identitarias.

Y ahora mismo la única esperanza que tiene la izquierda española es el proyecto político que con el respaldo de Unidas Podemos impulsa Yolanda Díaz, superador de la dinámica interna partidista, que se ha demostrado una estrategia perdedora.


Saludos.

[respublica]

Buen análisis de un buen periodista.

Pedro Sánchez vs Los Poderes (Reloaded)


Saludos.

[respublica]

Podemos de nuevo querer la perfección y no lograr nada o reducir objetivos iniciales y conseguirlos.

Esa es la clave de todo. Hay quien vive bien y aunque dice querer cambiar todo, no le importa no cambiar nada, por lo que güisqui en mano se dedica a teorizar en su salón sobre lo que los demás tendrían que hacer, y otros que se remangan y se ponen a trabajar a nivel práctico por un mundo mejor, aunque no pueda ser el perfecto teóricamente soñado.


Saludos.

[respublica]

Lo que hay es una legión de inconscientes que se ha creído el cuento de que sin impuestos y sin control del Estado los mercados se controlan a sí mismos y los ciudadanos se pueden pagar lo que les venga en gana y necesiten. Una legión de imbéciles que jamás podrían hacer frente al gasto que supone la prótesis de cadera que le acaban de poner al padre o la madre, a la factura de los partos de los dos hijos que tienen y de cada año escolar. Una legión de gilipollas que se creen que los derechos de los que gozan aún son derechos que tienen por el hecho de haber nacido y que no se dan cuenta de que se los están birlando.

Todos esos tontos útiles serán los mismos que no duden en salir a quemar lo que haga falta cuando se hayan dado cuenta de que los han dejado solos en una jungla en la que solo sirven como aperitivo para los predadores que lo despojaron de todo.

Insultando a los votantes es prácticamente imposible convencerlos para conseguir su apoyo, y en todo caso, lo mismo son quienes votan a la derecha que quienes desde una óptica de izquierdas no votan a nadie.


Saludos.

[Taliesin]

A ver si el sector del PCE de Cubero, que domina en las comunidades donde menos votos tiene el PCE, hace un buen trabajo en la movilización de los trabajadores y aporta muchos diputados al Congreso en las próximas elecciones, de forma que UP tenga mayoría absoluta para poder hacer esas nacionalizaciones que el PCE siempre ha defendido, porque si no, es un brindis al sol.

Por lo pronto, lo que debieran centrarse es en las próximas elecciones municipales y autonómicas y dejar la política nacional a quien le corresponde. Aún sigo esperando su plan para recuperar la alcaldía de Zaragoza en la que él es concejal, y estando él en el gobierno municipal junto al PSOE, pasaron de 9 concejales a 3, tras no llegar a un acuerdo con Podemos, que sacó 2.

Muy de acuerdo, sin que ello suponga que no puedan hacer aportaciones críticas si es necesario, pero de forma constructiva, no del espectáculo lamentable que dieron en el Congreso del PCE.

En una organización las aportaciones son todas bienvenidas, pero respetando las competencias de cada uno y las formas.

Como bien dices, el sector crítico del PCE dio un muy lamentable espectáculo que contribuye al desprestigio de ese sector, pero también de todo el partido y fue algo intencionado, así que habrá que preguntarse la motivación que hay detrás de todo ello y habrá que tomar nota sobre el sentido que tiene celebrar con asiduidad congresos de un partido que hace ya casi cuarenta años que no se presenta a las elecciones.

Pero ese Congreso terminó y Cubero no es su secretario general, sino un concejal y dirigente de IU en Aragón, y su competencia es conseguir en su territorio eso que dice que hay que hacer en toda España, y que no lo está haciendo, porque debido a su acción política, IU es cada vez más marginal en ese territorio.

De todas formas, caemos en la trampa Caminante, porque dedicamos muchas letras a lo que a él le interesa, que es algo muy marginal en la izquierda, mientras él trata con desprecio y solo dos palabras, de pacotilla, a lo que sí importa a la gran mayoría de las personas de izquierdas de este país, que es frenar las políticas de derechas, también las del PSOE, y para ello lo que se necesitan son estrategias que hagan movilizar al electorado y sumen votos, no más y más divisiones partidistas e identitarias.

Y ahora mismo la única esperanza que tiene la izquierda española es el proyecto político que con el respaldo de Unidas Podemos impulsa Yolanda Díaz, superador de la dinámica interna partidista, que se ha demostrado una estrategia perdedora.


Saludos.

Hombre, más allá de que como si un partido de 3 personas quiere celebrar un congreso, yo creo que la fuerza del PCE es suficiente como para celebrar sus congresos, que al fin y al cabo es la organización mayoritaria en IU. Otra cosa es que los congresos sean como este último, donde efectivamente de aportar positivamente, aunque sea con críticas, se olvidó una parte que además perdió.

En cuanto a Caminante, no se, estoy en desacuerdo con él en varias cosas (en otras no) pero siempre considero interesante el debate, ¿no?

[Taliesin]

Lo que hay es una legión de inconscientes que se ha creído el cuento de que sin impuestos y sin control del Estado los mercados se controlan a sí mismos y los ciudadanos se pueden pagar lo que les venga en gana y necesiten. Una legión de imbéciles que jamás podrían hacer frente al gasto que supone la prótesis de cadera que le acaban de poner al padre o la madre, a la factura de los partos de los dos hijos que tienen y de cada año escolar. Una legión de gilipollas que se creen que los derechos de los que gozan aún son derechos que tienen por el hecho de haber nacido y que no se dan cuenta de que se los están birlando.

Todos esos tontos útiles serán los mismos que no duden en salir a quemar lo que haga falta cuando se hayan dado cuenta de que los han dejado solos en una jungla en la que solo sirven como aperitivo para los predadores que lo despojaron de todo.

Insultando a los votantes es prácticamente imposible convencerlos para conseguir su apoyo, y en todo caso, lo mismo son quienes votan a la derecha que quienes desde una óptica de izquierdas no votan a nadie.

Saludos.

Hombre, entiendo que hablamos así aquí debatiendo sobre el tema, no obviamente cuando quieres convencer a alguien. 

[RM]

-¿Quieres que te sigan subiendo migajas  el SMI la izquierda de pacotilla o prefieres que te lo suba al doble un gobierno verdaderamente obrero?

-Hombre,prefiero el doble.¿Cuándo sería éso?

-Cuando el PCPE y el PCE se unan y consigan mayoría absoluta.

-Entonces prefiero las migajas de  izquierda de pacotilla.