coronavirus y avance

[RM]

Hugo5:
Nosotros no somos expertos pero la mayoría de expertos dijeron que era un error el diseño de la  navidad por parte de los políticos y lo hicieron mal intencionadamente y sabiendo lo que pasaría,el primero el gobierno de Andalucía.Si no hubiésemos tenido esa navidad,la tercera ola sería más suave.

Ahora procedería darle libertad a las comunidades para que confinen,pero como lo pide el PP,los socialistas se lo niegan.

Illa dice que no hacen falta medidas más duras,mientras los expertos dicen que sí.
Si yo soy el gobierno central y me piden las autonomías más horarios de apertura me planteo no concedérselo,pero a la inversa no le pondría ninguna traba.Radicalmente en contra de la actitud de Illa y Sánchez que no hacen nada y ponen barreras a las comunidades.

Los responsables de la pandemia no son los políticos,pero el descontrol absoluto de la misma sí.

[RM]

Resumiendo mi posición:Moreno fué en Navidad un impresentable e Illa es ahora un impresentable.

[fortunate]

Yo sigo apelando a la responsabilidad individual. Yo no me reuní con 9 personas aunque se pudiera, al igual que está permitido fumar y yo no lo hago. Y ojo, que veo muchas meteduras de pata en la gestión, pero si la gente se pasa ya por el forro las medidas que tenemos, para qué poner más?

[fernandete]

Todo lo que decís sobre irresponsabilidad política y rivalidad traducida en incompetencia  me parece cierto, pero también estoy en lo que apunta fortunate. La sociedad flaquea, y como a perro flaco todo son pulgas, ahora es cuando aflora la falta de responsabilidad y de conciencia de grupo.

Para mí, la dicotomía social viene dada por "los que respetan normas VS los que no las cumplen". Eso sobre cualquier otra diferenciación e ideología, que también importa, pero es más fácil de llevar.

Saludos

[respublica]

Illa dice que no hacen falta medidas más duras,mientras los expertos dicen que sí.
Si yo soy el gobierno central y me piden las autonomías más horarios de apertura me planteo no concedérselo, pero a la inversa no le pondría ninguna traba. Radicalmente en contra de la actitud de Illa y Sánchez que no hacen nada y ponen barreras a las comunidades.

Los responsables de la pandemia no son los políticos, pero el descontrol absoluto de la misma sí.

El Ministro de Sanidad no dice que no se necesiten medidas más duras, al revés, lo que dice es que las comunidades autónomas ya disponen de un importante paquete de medidas, algunas muy duras, y que no se están aplicando, así que primero que agoten las medidas de que disponen y si aún así fuese necesario, que pidan más. También dice que acortar en una o dos horas el toque de queda no supondría un gran cambio porque la gente haría lo mismo pero concentrándolo en menos horas.

Así que en modo alguno me parece justo ni equilibrado equiparar la responsabilidad de las comunidades autónomas, que son las que tienen la casi total delegación de competencias con el estado de alarma. Si las medidas que en Andalucía se han fijado ahora para cuando se rebasen los 1000 casos se hubiesen aplicado hace un mes nos habríamos evitado al tercera ola, y si piden modificaciones en el estado de alarma es para intentar desviar la responsabilidad que saben que tienen con el falso argumento de que no pueden hacer más porque el gobierno no les deja.


Saludos.

[respublica]

Para mí, la dicotomía social viene dada por "los que respetan normas VS los que no las cumplen".

Mucha gente, y probablemente la gran mayoría, se está contagiando cumpliendo las normas. Hoy hemos conocido el caso de una tenista española que viajó en avión a Melbourne y al llegar se detectó que uno de los que iban en el avión estaba infectado. La española ni estaba cerca ni se cruzó con él y tras una semana confinada en su hotel ha dado positivo y con síntomas. Ella cumplió todas la normas, como lo hacen quienes trabajan en entornos cerrados, acuden a un centro comercial o a un restaurante, pero no acudirían si esos sitios estuvieran cerrados.

El problema todos sabemos cuál es, aunque solo Ayuso se atreve a decirlo abiertamente, que prefieren que aumenten los contagios y en consecuencia los muertos, antes de perjudicar más a determinado sector comercial.


Saludos.

[pressfield]

Yo sigo pensando que la gestión que están haciendo todos es muy mejorable. Tanto Moreno como Sanchez no están dando la cara. Todos querian la navidad y al final esto va a costar más de medio millón de contagios, es decir una gestión nefasta se mire por donde se mire. Todos se han equivocado, si en Navidad se hubieran impuesto estas medidas más restrictivas, la tercera ola sería más suave. Lo que más coraje me da es que los politicos sabian que esto pasaría y aun así no hicieron nada. Por eso, me da pena ver la gestión que se hace en España. Hoy 44.000 nuevos casos y no hace nada ni el gobierno central ni algunas autonomías. ¿ donde esta Sánchez ? ¿ donde está el Juanma ? Y el Illa que ? Es que es una verguenza, Alemania, Francia e Italia tomaron medidas muy duras en Navidad y ahora están controlanado mejor la pandemia. Por cierto cerraron la hosteleria y el comercio, aqui no lo hacen. Portugal e Italia han cerrado los colegios, aqui seguimos abiertos. En fin, un desastre sin paliativos.
Saludos.

[hugo5]

Creo que fortunate da en la diana de pleno, no sirve poner medidas que la mayoría no va a cumplir. Un político debe hacer lo que el pueblo pide, dentro de unos márgenes, y muchos de este pueblo decidió celebrar las navidades casi igual que las anteriores. En mi familia no ha sido así, pero en muchas otras sí. Lo que ahora pasa no es culpa de unos cuantos.

Pressfield, no dudo que algunos países puedan hacerlo mejor que otros, depende de muchos factores, pero eso mismo se dijo de Alemania, Rusia, Portugal..., proporcionalmente alguno puede estar mejor, pero ya no es el milagro que parecía hace unos meses y "hasta el rabo todo es toro". No es darle de comer a los hosteleros, es pensar en los empleados de los hosteleros. Todos sabemos que hay gente con el riñón bien cubierto y ni con diez pandemias pasarían hambre, pero hay muchos otros que "van al día" y  necesitan trabajar, las crisis económicas también traen muertes, pero no salen en los telediarios, y condenan a muchas generaciones a una vida miserable.

RM, hablas de expertos de la sanidad, es lógico que opinen así, los de la economía piensan distinto. El político tiene que conjugar las dos cosas, ¿qué ganan haciéndolo mal intencionadamente? El PP no pide más confinamiento, hoy mismo Ayuso y Casado se han pronunciado en ese sentido, y las otras comunidades lo piden porque saben que, por el momento, no se lo van a conceder y quedan bien con su electorado, ya lo ha dicho respublica.
Si tú fueras el gobierno ya te habrían echado porque el país no hubiera aguantado tanto tiempo confinado al estilo de marzo, acuérdate que en los barrios ricos de Madrid empezaron a desobedecer antes de acabar el primer estado de alarma alentados por la derecha. Si eso llega a extenderse, entonces si que vamos al caos. También te recuerdo que el gobierno propuso para navidad reunión máxima de 6 personas, y las comunidades autónomas lo ampliaron a 10. ¿Moreno igual que Illa?, en Cataluña parece que no piensan así.

Saludos

Pressfield, los políticos si hicieron algo, nos avisaron de lo que pasaría, pero no hay un policía para cada español, e incluso algunos son negacionistas. Como pueblo somos mayores de edad, estábamos avisados y lo hemos hecho, ahora pagamos las consecuencias. A Simón lo han querido crucificar por decir eso mismo, la verdad.

[fernandete]

Para mí, la dicotomía social viene dada por "los que respetan normas VS los que no las cumplen".

Mucha gente, y probablemente la gran mayoría, se está contagiando cumpliendo las normas. Hoy hemos conocido el caso de una tenista española que viajó en avión a Melbourne y al llegar se detectó que uno de los que iban en el avión estaba infectado. La española ni estaba cerca ni se cruzó con él y tras una semana confinada en su hotel ha dado positivo y con síntomas. Ella cumplió todas la normas, como lo hacen quienes trabajan en entornos cerrados, acuden a un centro comercial o a un restaurante, pero no acudirían si esos sitios estuvieran cerrados.

El problema todos sabemos cuál es, aunque solo Ayuso se atreve a decirlo abiertamente, que prefieren que aumenten los contagios y en consecuencia los muertos, antes de perjudicar más a determinado sector comercial.


Saludos.

Sí, sí. La directriz política es la que es. Lo que quiero decir es que en momentos malos es cuando sale lo más profundo de cada uno, y lo más profundo y oscuro de nuestra sociedad, a mi modo de ver, es la falta de espíritu de colectividad, sobre otras cosas, por muy importantes que sean.

Me preocupa, más allá del COVID, cómo estaremos dentro de -pongamos- 20 años, cuando veo en generaciones más jóvenes que la mía cuáles son los intereses, grados de responsabilidad y compromiso, de conciencia social... y es que esto lo veo con más claridad con una pandemia que sin ella. No sé, me estaré haciendo viejo.

Ya comenté en otra ocasión, y hablando de otra cosa, que que la educación fuese mal no era a causa del sistema educativo (mal que pueda estar) sino un síntoma del estado social. Tampoco del sistema (mal que también pueda estar), al que le ocurre lo mismo.

Igualmente, no creo que estemos mal por los políticos que tenemos, sino que tenemos los políticos que tenemos porque justamente han salido de lo que somos.

Así en líneas generales, que no universales.

Saludos

[EDUCAR en lo que nos UNE]

A nadie le interesa que la pandemia vaya a más, salvo a los que venden vacunas, material sanitario y seguros médicos privados.
.........

Saludos

A esos tampoco le interesa.

Quizás yo me beneficie en algo de los que venden vacunas.