MUFACE en quiebra. 2/3 de los funcionarios eligen la privada.

[rantanplan]

Y esas afirmaciones ¿en qué se basan? ¿Tienes datos?

Si las entidades de sanidad privada pueden obtener beneficios con la cantidad de personas que le llegan desde MUFACE, imagínate si no debes buscar beneficio con ello. De hecho con el dinero proporcionado se mejorarían las listas de espera.

Que las entidades privadas obtengan beneficios de los mutualistas de MUFACE, no significa necesariamente que la sanidad pública pudiese atenderlos por la misma cantidad de dinero y, por ende, que mejoraran las listas de espera. Ni siquiera significa que ese dinero acabara en los presupuestos de Sanidad. De hecho, Hacienda ingresa más dinero que nunca. ¿Ha mejorado la Educación y la Sanidad con ello? Desde luego no, de hecho, las listas de espera son cada vez mayores.

Por eso es necesario discutir sobre datos, y no sobre suposiciones y, además, tener presente quiénes son quienes te gobiernan.

[eru1980]

Y esas afirmaciones ¿en qué se basan? ¿Tienes datos?

Si las entidades de sanidad privada pueden obtener beneficios con la cantidad de personas que le llegan desde MUFACE, imagínate si no debes buscar beneficio con ello. De hecho con el dinero proporcionado se mejorarían las listas de espera.

Que las entidades privadas obtengan beneficios de los mutualistas de MUFACE, no significa necesariamente que la sanidad pública pudiese atenderlos por la misma cantidad de dinero y, por ende, que mejoraran las listas de espera. Ni siquiera significa que ese dinero acabara en los presupuestos de Sanidad. De hecho, Hacienda ingresa más dinero que nunca. ¿Ha mejorado la Educación y la Sanidad con ello? Desde luego no, de hecho, las listas de espera son cada vez mayores.

Por eso es necesario discutir sobre datos, y no sobre suposiciones y, además, tener presente quiénes son quienes te gobiernan.

Creo que es es lógico pensar que estamos hablando de que si se destina X a la sanidad privada, si se elimina ese pago por especia, ese X debería ir a la sanidad pública. Si no se hace no es mi problema.
Por otro lado, si un mutualista gasta 100 (80 de consumo y 20 de beneficio), si ese 100 fuese directo a la sanidad pública, no es descabellado pensar que mejoraría el servicio y se asumirían esas personas que aún están en la sanidad privada.
De todas formas, varios amigos médicos me comentan que a las Uci´s públicas llegan pacientes de la sanidad privada cuando se complica alguna situación.

[godob]

La privada siempre se lleva su parte de beneficio.
Si se hubiera invertido todo lo gastado en los conciertos en la pública tendríamos una pública de lujo.
Algo inviable porque siempre se deriva dinero a lo privado por interés.
Por otra saque, y esto ya es una opinión personal, no entiendo la distribución en especie pagada para incentivar lo privado en alguien con sueldo público. Pero esto ya es otro tema.

[maestro_liendre]

La sanidad pública tiene un problema de inversión, pero también de gestión. Lo lógico es pensar que si se le dedicara el dinero que se le suministra a las aseguradoras (que se llevan su pellizquito como empresas que son), podrían absorber los pacientes de la concertada. Pero si tenemos en cuenta una gestión que en muchos casos es deficiente (a posta o no), ya habría que pensárselo.

Por otro lado, esto no es más que un órdago que mandan las compañías aseguradoras para pedir más dinero. Finalmente el gobierno acabará pasando por el aro aunque aprovechando para sacar algún rédito político (imagino que dirá que esto es consecuencia de no tener unos presupuestos o algo así).

Además, los médicos llevan años quejándose de lo que reciben por parte de las compañías de seguros. Éstas les han congelado el sueldo por paciente que, además, tarda meses (o incluso años en llegar). Es decir, no es un problema de ahora. Es lo que tiene querer sacar beneficios de donde sea.

Y una penúltima observación: me gustaría saber qué porcentaje de esos médicos también trabajan para la sanidad pública. No me atrevo a decir un número pero seguro que es más alto de lo que se piensa. Parece que no es algo ilegal (como es nuestro caso) pero lo que no puede ser es ético. Si la sanidad pública ampliase el horario laboral a sus médicos o les pidiese la exclusividad que nos pide a nosotros, dejaría a la sanidad concertada y privada en un serio aprieto.

Por último: todos sabemos que si las compañías envían a pacientes UCI a los hospitales públicos no es porque no sepan cómo tratarlos, sino porque no les son rentables.

[scout]

Si las aseguradoras pedían un 45% y sólo les han ofrecido un aumento del 17% significa que la intención es la de cargarse MUFACE.

[rantanplan]

Creo que es es lógico pensar que estamos hablando de que si se destina X a la sanidad privada, si se elimina ese pago por especia, ese X debería ir a la sanidad pública. Si no se hace no es mi problema.

Es lógico pensarlo en igualdad del resto de factores (p.e. optimización de gestión y recursos), pero ¿el resto de factores son iguales? Así que no, sin datos, no se puede hacer ninguna afirmación. ¿Existen datos? Objetivos al menos. Lo ignoro, porque los únicos datos que conozco son de parte (los que ofrece el sector privado) y, en consecuencia, ni siquiera los he citado.

Pero, claro, tampoco me aventuro a afirmar categóricamente lo que no puedo afirmar de ninguna manera.

[eru1980]

Creo que es es lógico pensar que estamos hablando de que si se destina X a la sanidad privada, si se elimina ese pago por especia, ese X debería ir a la sanidad pública. Si no se hace no es mi problema.

Es lógico pensarlo en igualdad del resto de factores (p.e. optimización de gestión y recursos), pero ¿el resto de factores son iguales? Así que no, sin datos, no se puede hacer ninguna afirmación. ¿Existen datos? Objetivos al menos. Lo ignoro, porque los únicos datos que conozco son de parte (los que ofrece el sector privado) y, en consecuencia, ni siquiera los he citado.

Pero, claro, tampoco me aventuro a afirmar categóricamente lo que no puedo afirmar de ninguna manera.

Ninguno tenemos datos fiables en este aspecto, por eso seguimos el método deductivo con lo que tenemos. pero no por ello no podemos emitir una hipótesis que a tenor de los acontecimientos pueda ser contrastada (o no) en breve.

[rantanplan]

Ninguno tenemos datos fiables en este aspecto, por eso seguimos el método deductivo con lo que tenemos. pero no por ello no podemos emitir una hipótesis que a tenor de los acontecimientos pueda ser contrastada (o no) en breve.

Te he dado la razón por la que no se puede hacer la deducción: para colegir lo que coliges el resto de factores tienen que ser iguales. Y eso es mucho suponer. Ítem más, la premisa de la que partes ni siquiera podría ser cierta: la sanidad privada dice que pierde 200 millones con MUFACE y por eso no quiere renovar. ¿Es mentira y es sólo un lloriqueo? Podría ser y, efectivamente, viendo lo que sucede podemos sancionar la premisa. Pero da igual, porque la deducción no sólo depende de que sea cierta la premisa, sino de factores adicionales que no los podremos conocer a partir del resultado de la negociación.

¿Que quieres creer en lo que dices? Pues bien, pero no puedes presentarlo como una verdad indubitable cuando no tiene ninguna base sólida.

[eru1980]

Ninguno tenemos datos fiables en este aspecto, por eso seguimos el método deductivo con lo que tenemos. pero no por ello no podemos emitir una hipótesis que a tenor de los acontecimientos pueda ser contrastada (o no) en breve.

¿Que quieres creer en lo que dices? Pues bien, pero no puedes presentarlo como una verdad indubitable cuando no tiene ninguna base sólida.

¿Dónde he dicho que lo que diga sea una verdad absoluta? De hecho te pongo en negrita lo que he utilizado (que dista mucho de verdad).
Sobre el tema de la sanidad privada, ya comentamos antes cual es el hecho que pierdan 200M al año, y es porque menos jovenes funcionarios eligen la sanidad privada dentro de MUFACE. ¿Qué quiere decir ésto? Pues que solo se quedan personas mayores que son los que aumentan el gasto medio, y si no se compensa con los jovenes, ese gasto es inasumible.

[rantanplan]

¿Dónde he dicho que lo que diga sea una verdad absoluta? De hecho te pongo en negrita lo que he utilizado (que dista mucho de verdad).

Por las fórmulas de redacción. De hecho, por eso te he pedido datos y, en vez de dármelos o confesarme que lo que habías afirmado anteriormente es una mera opinión, has seguido erre que erre afirmando sin ambages.