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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => : toroloco 18 October, 2018, 11:02:38 +02:00

: Docente jubilado voluntario
: toroloco 18 October, 2018, 11:02:38 +02:00
La Junta creará este curso "de forma experimental" la figura del docente jubilado voluntario (https://www.elmundo.es/andalucia/2018/10/18/5bc79d6b46163fe5458b462e.html)
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 18 October, 2018, 12:29:25 +02:00
Me parece demencial.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 18 October, 2018, 16:30:49 +02:00
Puede ser positivo, depende para qué y cómo se utilice a ese voluntario;nunca debe sustituir al profesor en activo en tareas propias de éste.

Podría ser positivo aprovechar de alguna manera la experiencia y conocimientos del profesor jubilado.
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 18 October, 2018, 16:45:04 +02:00
: RM  18 October, 2018, 16:30:49 +02:00
Puede ser positivo, depende para qué y cómo se utilice a ese voluntario;nunca debe sustituir al profesor en activo en tareas propias de éste.

Podría ser positivo aprovechar de alguna manera la experiencia y conocimientos del profesor jubilado.

Pues mira no. En la mayoría de los centros por los que he pasado el profesorado próximo a jubilarse suele ser el que más protesta, se queja de todo, no accede a ningún cambio o evolución, y son intransigentes en cuanto a calificaciones. En la mayoría de los casos muchos estamos deseando que se vayan jubilando, y ellos más ganas de jubilarse aun, salvo pocas excepciones. ¿y de verdad crees que la Junta lo que pretende no es tapar huecos y ahorrarse un dinero?
: Re:Docente jubilado voluntario
: pressfield 18 October, 2018, 16:56:09 +02:00
Pues mira no. En la mayoría de los centros por los que he pasado el profesorado próximo a jubilarse suele ser el que más protesta, se queja de todo, no accede a ningún cambio o evolución, y son intransigentes en cuanto a calificaciones. En la mayoría de los casos muchos estamos deseando que se vayan jubilando, y ellos más ganas de jubilarse aun, salvo pocas excepciones. ¿y de verdad crees que la Junta lo que pretende no es tapar huecos y ahorrarse un dinero?

Albay, esos compañeros que estan próximos a jubilarse son tan buenos docentes como tu y yo. Han vivido varias reformas educativas: logse, loce, loe, lomce, infinitos cambios legislativos que en su mayoria no han servido para nada y es por eso que muchos estan yan muy quemados con el sistema. Es algo normal, me imagino que a todo el mundo le pasará cuando llegue su jubilación. Debes entender que muchos de ellos no entienden ni quieren entender las nuevas chorraditas de mapas conceptuales, estándares de aprendizaje, etc porque realmente saben lo que es la enseñanza y el dia a dia con los alumnos en el aula. Un compañero que lleva más de 35 años dando clase en muchos niveles educativos tiene una experiencia más que demostrada y ve la cosas mucho más claras que los sres pedagogos, psicólogos, etc que desde sus despachos se creen más listos que nadie sin haber pisado un aula. Por eso, estoy con RM, en que muchos de los que se jubilan serian buenas consejeros o asesores para el profesorado novel y algunos equipos directivos jóvenes. Aunque creo que la iniciativa no va a contar con muchos seguidores porque casi todos los compañeros que conozco y que se han jubilado están más que contentos de haber tomado esa decisión. Es más, yo creo que la jubilacion voluntaria a los 60 debe mantenerse para que asi esos puestos que quedan vacantes, puedan ser cubiertos por nuevos profesores.
Saludos.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 18 October, 2018, 17:21:52 +02:00
albay:

Hay profesores jubilados bastante carcas y otros  no carcas,pero lo mismo pasa con los recién llegados y los de mediana edad.

Por si no lo sabes yo estoy jubilado y no me importaría colaborar de alguna manera razonable por si mi experiencia pudiera  servir para otros.

Que no me busquen para:
-chorradas burocráticas de programaciones inútiles en la gestoría que han convertido  los colegios
-tampoco para servicio de guardería de alumnos
-y mucho menos para dar clase(con 62 años)a alumnos maleducados o que no quieren aprender.
Pero si se trata de dar opinión basada en lo experimentado ahí estoy y de hecho sigo en el foro dando mis opiniones,por si pueden servirle a otros.

En general y como es lógico,los más jóvenes suelen estar mejor preparados en las nuevas tecnologías,pero éso no lo es todo en la educación.

Lógicamente si un profesor ya jubilado quiere colaborar en ese programa, no será muy opuesto a él y sólo irían los que manifestaran interés por el mismo.

Y es lógico que un profe con 59 años esté quemado o chamuscado con lo que hay en los centros(alumnos problemáticos,familias problemáticas,equipos directivos autoritarios , una administración que nunca te apoya,una inspección que  sólo aparece para pedirte papeles inútiles y para pillarte en algún error burocrático,programaciones burocráticas totalmente inútiles).

Yo ahora estoy en la enseñanza no reglada, como voluntario en dos ONGs,no tengo que aguantar  nada de lo que te he enumerado antes y estoy contento de seguir  dando clase junto a otros compañeros jubilados que seguimos en la brecha.

Cuando estábamos en los centros deseando de irnos,pero ahora vamos voluntariamente a dar clase y sin cobrar.¿Por qué lo hacemos?.Pues porque no padecemos nada de lo que te enumeré.

En concreto en mi grupo estamos dando clase 7 profes jubilados voluntarios y algunos hacen lo que no harían para la administración,cuando estaban en activo.
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 18 October, 2018, 17:42:09 +02:00
Respetando sobre todo a RM, pero se ve que no habéis tenido que lidiar con este tipo de profesorado, bastante frecuente, y enfrentaros a papeleo infinito por culpa de reclamaciones y discusiones acerca de la necesidad de hacer adaptaciones curriculares, protestas de padres, alumnos pidiendo firmas, etc..
: Re:Docente jubilado voluntario
: pressfield 18 October, 2018, 21:29:37 +02:00
Albay creo que no entiendes nada o no lo quires entender. Espero que el tiempo y la experiencia te hagan cambiar tu visión de los profesores mayores. En la vida hay que ser un poco flexible en las cosas y respetar y entender los planteamientos de otras personas que no piensan lo mismo que tu.
Tiempo al tiempo.
Saludos.
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 18 October, 2018, 23:57:25 +02:00
: pressfield  18 October, 2018, 21:29:37 +02:00
Albay creo que no entiendes nada o no lo quires entender. Espero que el tiempo y la experiencia te hagan cambiar tu visión de los profesores mayores. En la vida hay que ser un poco flexible en las cosas y respetar y entender los planteamientos de otras personas que no piensan lo mismo que tu.
Tiempo al tiempo.
Saludos.

No generalizo, porque de todo hay, pero bien es cierto que me he encontrado mucha gente que les deseaba una pronta jubilación. Y no era desearles ningún mal, porque es justo lo que ellos querían y necesitaban. Por el bien de todos.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Chacal 19 October, 2018, 07:50:33 +02:00
En mi centro hay varios jubilados que vienen de forma voluntaria a colaborar en la Semana Cultural, quizás el "paraguas legal" del que habla la Consejería es éste, no lo sé.

De todas formas la junta creará las plazas pero se denominan "voluntarias", si quedan desiertas pues ahí verán su programa piloto.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 19 October, 2018, 16:14:15 +02:00
albay

No entiendo esta frase tuya:
"enfrentaros a papeleo infinito por culpa de reclamaciones y discusiones acerca de la necesidad de hacer adaptaciones curriculares, protestas de padres, alumnos pidiendo firmas, etc"..

Cuando trabajaba, los que me hacían rellenar papeleo infinito e innecesarias adaptaciones curriculares burocráticas,eran las absurdas instrucciones de la Consejería o las manías del inspector de turno.

Respecto a protestas de padres y escritos de alumnos los he conocido contra todo tipo de compañeros:jóvenes,de median edad y a punto de jubilarse.

Lo que sí te acepto es que los profes que rondan los 59 son más pasotas y es normal,primero porque están bastante quemados y segundo porque son/somos mucho más escépticos ante las absurdas modas pasajeras de la consejería,de las cuales hemos visto montones,a cual peor.
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 19 October, 2018, 16:43:25 +02:00
: RM  19 October, 2018, 16:14:15 +02:00
albay

No entiendo esta frase tuya:
"enfrentaros a papeleo infinito por culpa de reclamaciones y discusiones acerca de la necesidad de hacer adaptaciones curriculares, protestas de padres, alumnos pidiendo firmas, etc"..

Cuando trabajaba, los que me hacían rellenar papeleo infinito e innecesarias adaptaciones curriculares burocráticas,eran las absurdas instrucciones de la Consejería o las manías del inspector de turno.

Respecto a protestas de padres y escritos de alumnos los he conocido contra todo tipo de compañeros:jóvenes,de median edad y a punto de jubilarse.

Lo que sí te acepto es que los profes que rondan los 59 son más pasotas y es normal,primero porque están bastante quemados y segundo porque son/somos mucho más escépticos ante las absurdas modas pasajeras de la consejería,de las cuales hemos visto montones,a cual peor.

En mi centro las reclamaciones suelen ser a este tipo de profesorado, lo cual significa una carga de trabajo perfectamente evitable.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 19 October, 2018, 17:06:40 +02:00
¿Y qué le reclaman?
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 19 October, 2018, 17:07:19 +02:00
: RM  19 October, 2018, 17:06:40 +02:00
¿Y qué le reclaman?

Pues reclamaciones a notas o aprobados.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 19 October, 2018, 17:12:47 +02:00
Pues no termino de entender.Si uno tiene entre 55 y 59 años ¿pone mal las notas?
Precisamente si uno tiene experiencia lo que sabe es cómo evitar problemas,por lo menos éso me pasaba a mí que veía como los jóvenes o los de mediana edad se complicaban la vida innecesariamente.
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 19 October, 2018, 17:15:56 +02:00
: RM  19 October, 2018, 17:12:47 +02:00
Pues no termino de entender.Si uno tiene entre 55 y 59 años ¿pone mal las notas?
Precisamente si uno tiene experiencia lo que sabe es cómo evitar problemas,por lo menos éso me pasaba a mí que veía como los jóvenes o los de mediana edad se complicaban la vida innecesariamente.

Se vuelven más intransigentes. Digo que es mi experiencia, igual otros no lo veis así.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Garfield 20 October, 2018, 18:44:21 +02:00
Docente jubilado voluntario??? Esa es la gestión del conocimiento en materia de RR. HH. que propone la Consejería?? Jubilados que por una inexistente gestión del conocimiento por parte del empleador cuando están en activo tienen que trabajar estando jubilados. Claro que es importante todo lo que compañeros con más experiencia nos pueden enseñar, pero estando en activo. Si en la empresa privada propusieran que los jubilados siguiesen trabajando, nos llevaríamos las manos a la cabeza, la Junta la primera...
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 21 October, 2018, 01:30:42 +02:00
Totalmente. Es una auténtica barbaridad, porque sí, irían para aportar sus conocimientos pero en cuanto hubiera una ausencia o enfermedad los usarían para cubrir los huecos.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 21 October, 2018, 08:54:00 +02:00
Yo me podría plantear esta posibilidad,depende siempre de las condiciones y de las tareas,pero nunca para dar clase o hacer sustituciones,ya que esa labor os corresponde a los que estáis en activo.

Aprovechar nuestra experiencia sí,aprovecharse de nosotros en detrimento de los que trabajáis no.
: Re:Docente jubilado voluntario
: pressfield 21 October, 2018, 11:49:00 +02:00
Albay tienes una obsesion con los compañeros veteranos que sigo sin entender. Recuerda que nosotros con el tiempo también lo seremos. La culpa de que cómo está el sitema educativo no la tienen los veteranos si no las politicas, muchas veces absurdas, de la Junta. Que son más pasotas pues no te digo que no, pero he conocido compañeros que se han jubilado y han estado dando clase y trabajando hasta el último dia, lo cual me merece mucho respeto.
Saludos.
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 21 October, 2018, 11:55:49 +02:00
Excepciones hay por supuesto. Pero no son muchas.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 21 October, 2018, 13:02:26 +02:00
albay

Te cuento varias  anécdotas de mi jubilación:

El último de mis cursos,ya bastante  quemado tras 38 años dando clase y casi 20 en la ESO que "es encantadora y muy relajante" ,sufrí un gran acoso  por parte de una familia durante todo el curso.

Entregué los papeles de jubilación un poco tarde y le pedí a la Consejería que me jubilara antes de empezar los alumnos el curso(14 de Septiembre) para no perjudicarlos con cambios,pero por las meras  burocracias innecesarias,me jubilan   a mediados de Octubre, pasando de perjuicios a los alumnos.

El día antes de jubilarme era lunes y me hicieron ir a trabajar y encima había reuniones de evaluación inicial y estuve hasta las 21 hrs en el centro.

Así que hasta el último momento del último día.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 21 October, 2018, 13:10:14 +02:00
Si la Consejería pone en práctica esta novedad,tengo claro que de 10 jubilados volverá o se quedará 1 y no precisamente el que era problemático  o superpasota.

Habría que ver para qué se vuelve al colegio y en qué condiciones.

Para dar alguna  clase,hacer alguna sustitución,dar algún apoyo  o prestar libros en la biblioteca, que no me busquen.
: Re:Docente jubilado voluntario
: kermit 21 October, 2018, 13:30:50 +02:00
: RM  21 October, 2018, 13:10:14 +02:00
Habría que ver para qué se vuelve al colegio y en qué condiciones.

Para dar alguna  clase,hacer alguna sustitución,dar algún apoyo  o prestar libros en la biblioteca, que no me busquen.

Para qué y en qué condiciones volverías??
: Re:Docente jubilado voluntario
: respublica 21 October, 2018, 14:42:26 +02:00
: RM  18 October, 2018, 16:30:49 +02:00
Puede ser positivo, depende para qué y cómo se utilice a ese voluntario;nunca debe sustituir al profesor en activo en tareas propias de éste.

Podría ser positivo aprovechar de alguna manera la experiencia y conocimientos del profesor jubilado.
La Consejera ha dicho por activa y por pasiva que nunca realizarían labores de personal remunerado, así que, aunque haya que estar vigilantes desde los centros, a mí me parece una magnífica idea.

Hay excelentes profesionales ya jubilados con mucho que aportar y ganas de hacerlo. Yo estaría encantado de tenerlos no solo en el centro, sino en mis clases para aprender de ellos.

En esta profesión, como en todas, hay también muy malos profesionales, pero esos seguro que no tienen ningún interés en volver.


Saludos.
   

: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 21 October, 2018, 15:55:27 +02:00
kermit:

Pues yo no sé si volvería personalmente, ya que  ahora sigo trabajando dando clases y lo hago con los que lo necesitan verdaderamente y sin imposiciones burocráticas de ningún tipo,cuando quiero y como quiero.

Yo siempre he dicho que si a  los profesores entre los 60 y los 65 les ofrecieran alternativas distintas a estar en primera línea en la clase,igual algunos se quedaban.

¿Para qué podría plantearme volver yo?

Para acompañar de refuerzo en alguna actividad extraescolar interesante o visita didáctica.

Para colaborar en organización de actividades culturales del centro.

Para participar en un equipo docente o en un departamento dando mi opinión basada en la experiencia por si le sirve a alguien.

Para dar sugerencias de organización  al equipo directivo sobre temas, basadas en experiencia.

Para tutorizar y ayudar a profesores recién llegados en prácticas.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 21 October, 2018, 15:58:24 +02:00
Serían actividades que pudieran beneficiar a otros pero no quitando puestos de trabajo a los interinos o parados.
: Re:Docente jubilado voluntario
: kermit 21 October, 2018, 16:42:05 +02:00
: RM  21 October, 2018, 15:55:27 +02:00
¿Para qué podría plantearme volver yo?

Para acompañar de refuerzo en alguna actividad extraescolar interesante o visita didáctica. (Y eso no implica un recurso humano??)

Para colaborar en organización de actividades culturales del centro.(Como si fueras cualquier otro padre/madre del centro)

Para participar en un equipo docente o en un departamento dando mi opinión basada en la experiencia por si le sirve a alguien.(Esto no lo veo)

Para dar sugerencias de organización  al equipo directivo sobre temas, basadas en experiencia.(Esto, tampoco lo veo)

Para tutorizar y ayudar a profesores recién llegados en prácticas.(Esto parecería bien si hubiera tiempo dedicado para ello específicamente)

: respublica  21 October, 2018, 14:42:26 +02:00
La Consejera ha dicho por activa y por pasiva que nunca realizarían labores de personal remunerado, así que, aunque haya que estar vigilantes desde los centros, a mí me parece una magnífica idea.

Perdona que no me crea mucho lo que dice la Consejería....  anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 21 October, 2018, 17:19:07 +02:00
Kermit:

-Si  a una visita van 2 profes porque es lo que legalmente está establecido y además va un profe jubilado que ayuda, no resta trabajo a interinos,como si fuese un padre o madre voluntario,sería un refuerzo y encima de un profesional preparado cosa que no es una madre o padre.

Parece que eres de infantil,yo a veces veo por mi ciudad visitas por la calle de infantil y van los profes y las madres o padres les van ayudando.

-Yo puedo dar mi opinión en un equipo docente o en un departamento basada en mi experiencia y luego el equipo si lo estima la tiene en cuenta ,digamos que sería con voz para sugerir pero sin voto para decidir.

-Hay equipos directivos mucho más inexpertos que muchos profes jubilados,¿por qué sería malo darles sugerencias?.

Sobre lo poco de fiar que es la Consejería,coincido contigo.
: Re:Docente jubilado voluntario
: kermit 21 October, 2018, 18:50:32 +02:00
: RM  21 October, 2018, 17:19:07 +02:00

-Yo puedo dar mi opinión en un equipo docente o en un departamento basada en mi experiencia y luego el equipo si lo estima la tiene en cuenta ,digamos que sería con voz para sugerir pero sin voto para decidir.

-Hay equipos directivos mucho más inexpertos que muchos profes jubilados,¿por qué sería malo darles sugerencias?.

Sobre lo poco de fiar que es la Consejería,coincido contigo.

No me malinterpretes, RM....Al igual que vosotros estoy a favor de utilizar esa experiencia docente, solo que no la canalizo como puedas verla tú. Yo más bien la veo en el sentido de organizar y apoyar las AMPAS de los centros para que sirvan mejor de lo que lo hacen ahora (la inmensa mayoría, creo); O para que sean apoyo para otros docentes que así lo soliciten (al igual que se piden alumnos en prácticas para ser su tutor).
Pero no veo a esos docentes jubilados en una reunión oficial del centro (aun cuando su experiencia sea de lo más valiosa).

Soy de Infantil, si. Así que tal vez, mi visión desde la perspectiva de Primaria sea muy sesgada.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Garfield 22 October, 2018, 00:56:11 +02:00
Yo sigo sin entender esa figura... Una duda desde mi desconocimiento: hay una edad de jubilación forzosa para los profesores? Porque si no la hay, quien quiera podría seguir trabajando, con más de 60 años, o 65 en la S. S. O es que esto se va a parecer a los minijobs de Alemania?? Me jubilo, pero sigo trabajando (con otras funciones, pero trabajando al fin y al cabo)...
: Re:Docente jubilado voluntario
: albay 22 October, 2018, 08:18:12 +02:00
Efectivamente. ¿Qué funciones reales tendrían estas personas en los centros?
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 22 October, 2018, 16:35:14 +02:00
Edad de jubilación:

A los 60 voluntaria,a partir de los 65 te jubilan salvo que pidas seguir y a los 70 forzosa.

Pero si sigues de 60 a 70 estás con niños y en primera fila igual que cuando tenías por ejmplo 59.Por éso muchos nos vamos porque a los 60 aunque  eres todavía joven para jubilarte,eres mayor para estar con alumnos en primera línea.

En la concertada me consta que hay una especie de prejubilación que consiste en que sólo vas a dar clase por ejmplo un par de días a la semana,por lo que me contaron algunos conocidos,es decir 2 días profe,3 días prejubilado.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Chacal 22 October, 2018, 20:05:01 +02:00
Creo que estáis asignando tareas sin saber todavía cuales serían. Yo sólo pienso en colaborar en alguna actividad de fomento de la lectura (charla en biblioteca...) o en formación del profesorado (grupos complicados, consejos pedagógicos....). Olvidaos de dar clase, ser tutor/a y otros asuntos de tal calado.

Ya os digo. Cuatro jubilados de mi IES vienen todos los años a la semana cultural: uno prepara una salida de senderismo, dos unas charlas en la biblioteca y otro colabora en la organización, todo porque quieren y les da la gana. Igual se quiere proteger a esta gente por si les pasa cualquier cosa en el centro. Para otras cosas el centro ni las llamaría ni les dejaría hacer.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Rigodon 22 October, 2018, 23:36:07 +02:00
Coloco gracias a República mi opinión dentro del foro correcto.

He visto el Decreto que se va a poner en marcha sobre el personal jubilado y quería expresar mi opinión. Desde mi punto de vista es una auténtica verguenza (palabra que no se si la habremos olvidado) que personal que este jubilado y que este por tanto cobrando su pensión de la seguridad social, se dedique a "colaborar", pone que en ningún caso en actividades que hallan de ser cubiertas por personal docente, en fin, como esta de moda el cinismo, taparemos los ojos,pero todo el mundo sabe que si alguien colabora gratuitamente, es trabajo que quita a otra persona. A ver, tenemos problemas para que se puedan pagar las pensiones por la baja natalidad y lo que hacemos es que los jubilados trabajen gratis.
Por una parte que los jubilados piensen en las generaciones que vienen, que al igual que ellos lo han tenido, los demás necesitan forjarse el futuro y para ello no han de restarles oportunidades, que tengán ética ahora que va haber una asignatura obligatoria.
Por otro lado si se aburren, Andalucia es muy bonita, que se vayan a la costa del sol, a las playas de Cádiz, al cabo de Gata, a la Alhambra o a pasear por el Guadalquivir, que es mucho más reconfortante que ser colaborador de un sistema que pretende encubiertamente ahorrar dinero de los que queremos acceder a lo público para luego no suprimir una diputación en la que hay tropecientos que a lo mejor no se necesitan.
Se que no se hará y que muchos por el simple hecho del peloteo seguiran pero es una repito, verguenza que sucedan estas cosas y que la gente las tolere.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Chacal 22 October, 2018, 23:55:27 +02:00
Pues nada, llamaré a estos y les prohibiré su asistencia a la Semana cultural.
: Re:Docente jubilado voluntario
: kermit 23 October, 2018, 07:23:44 +02:00
: Rigodon  22 October, 2018, 23:36:07 +02:00

Por una parte que los jubilados piensen en las generaciones que vienen, que al igual que ellos lo han tenido, los demás necesitan forjarse el futuro y para ello no han de restarles oportunidades, que tengán ética ahora que va haber una asignatura obligatoria.
No parece que tengas muy buena opinión de las personas jubiladas... Que yo sepa no han sido ellas quienes han forzado para conseguir que la Junta las tome en consideración para "colaborar".

: Rigodon  22 October, 2018, 23:36:07 +02:00
Por otro lado si se aburren, Andalucia es muy bonita
No creo que sea porque se aburran (aunque habrá un poco de todo). A mi me parece buena idea aprovechar la experiencia docente (o cualquier experiencia en cualquier sector).
Habrá que ver en concreto cómo se lleva a cabo y, entonces, se podrá criticar.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 23 October, 2018, 17:21:48 +02:00
Rigodon:

Yo estoy jubilado y gracias a que me fui a los 60 mi plaza la cubre un compañero tuyo.

No tengo ningún interés en volver al colegio para quitar hrs de trabajo a nadie ni  para dar clase a vagos o maleducados de secundaria.

Y mira. sí trabajo gratis,dando clase a inmigrantes,igual tampoco te parece bien,porque podría pagar la Junta también esa labor pero no lo hace.

No digas nada de quitar diputaciones ,que aunque sean enchufados,hay quien piensa en el foro que son puestos de trabajo.

Y no se puede estar todo el año viajando por muy bonita que sea Andalucía.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Rigodon 24 October, 2018, 22:59:14 +02:00
: Chacal  22 October, 2018, 23:55:27 +02:00
Pues nada, llamaré a estos y les prohibiré su asistencia a la Semana cultural.
: kermit  23 October, 2018, 07:23:44 +02:00
: Rigodon  22 October, 2018, 23:36:07 +02:00

Por una parte que los jubilados piensen en las generaciones que vienen, que al igual que ellos lo han tenido, los demás necesitan forjarse el futuro y para ello no han de restarles oportunidades, que tengán ética ahora que va haber una asignatura obligatoria.
No parece que tengas muy buena opinión de las personas jubiladas... Que yo sepa no han sido ellas quienes han forzado para conseguir que la Junta las tome en consideración para "colaborar".

: Rigodon  22 October, 2018, 23:36:07 +02:00
Por otro lado si se aburren, Andalucia es muy bonita
No creo que sea porque se aburran (aunque habrá un poco de todo). A mi me parece buena idea aprovechar la experiencia docente (o cualquier experiencia en cualquier sector).
Habrá que ver en concreto cómo se lleva a cabo y, entonces, se podrá criticar.

Sabes lo que pasa, que le puedes dar las vueltas que quieras a mis palabras. He dicho yo algo de que tenga o no buena opinión de los jubilados. Los jubilados han trabajado para lograr su jubilación y ahora deben estar eso jubilados.Si quieren dedicarse a escribir libros o a otros menesteres me parece muy bien, pero todo aquello que pueda ser ejercido por una persona que se encuentre recien licenciada, desempleada y que le aporte experiencia pues vendrá bien para que luego ese jubilado pueda cobrar su pensión,porque el sistema de seguridad social no se alimenta del aire y si este se dedica a realizar cualquier labor con toda su buena voluntad, no lo hará otro con una retribución y por tanto crea un doble perjuicio, lo siento, pero los números son malos amigos de la buena voluntad y solo escuchan a ingreso.
Sigan siendo asi de fariseos que asi nos luce el pelo. Algunos encantados con estas opiniones no lo dudo, lo politicamente correcto siempre suena mejor.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Rigodon 24 October, 2018, 23:03:27 +02:00
: RM  23 October, 2018, 17:21:48 +02:00
Rigodon:

Yo estoy jubilado y gracias a que me fui a los 60 mi plaza la cubre un compañero tuyo.

No tengo ningún interés en volver al colegio para quitar hrs de trabajo a nadie ni  para dar clase a vagos o maleducados de secundaria.

Y mira. sí trabajo gratis,dando clase a inmigrantes,igual tampoco te parece bien,porque podría pagar la Junta también esa labor pero no lo hace.

No digas nada de quitar diputaciones ,que aunque sean enchufados,hay quien piensa en el foro que son puestos de trabajo.

Y no se puede estar todo el año viajando por muy bonita que sea Andalucía.
Efectivamente no me parece bien, aunque no le juzgo por ello, es decir, usted es una buena persona que lo hace altruistamente, pero la junta efectivamente debería de pagar para que alguien se la de, y sino hay aulas o profesores pues que contraten para atender a esos inmigrantes que han venido. Claro es que luego hay un 30% de paro en Andalucia, gente andaluza que se tiene que ir a ganarse la vida fuera porque no hay trabajo en su tierra y nos quejaremos y lloraremos. Eso en un país evolucionado ni se plantea, el gobierno con los impuestos que cobra pone a gente para trabajar, pero aquí inventamos y lo mejor de todo es que el pueblo colabora.
: RM  23 October, 2018, 17:21:48 +02:00
Rigodon:

Yo estoy jubilado y gracias a que me fui a los 60 mi plaza la cubre un compañero tuyo.

No tengo ningún interés en volver al colegio para quitar hrs de trabajo a nadie ni  para dar clase a vagos o maleducados de secundaria.

Y mira. sí trabajo gratis,dando clase a inmigrantes,igual tampoco te parece bien,porque podría pagar la Junta también esa labor pero no lo hace.

No digas nada de quitar diputaciones ,que aunque sean enchufados,hay quien piensa en el foro que son puestos de trabajo.

Y no se puede estar todo el año viajando por muy bonita que sea Andalucía.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Rigodon 24 October, 2018, 23:07:45 +02:00
Y ya no sigo con el tema, pero he estado en muchos lugares de este país, y conozco Andalucia, una tierra de buena gente y preciosa como pocas, pero esto no lo he visto en ningún lugar y sino diganme una comunidad en la que hagan este tipo de planteamientos y que estén de acuerdo. A ver si el Gobierno vasco tiene las narices de plantearlo, ya les digo yo que no, otras cosas de reducciones de jornadas y eso a lo mejor, pero trabajar gratis y que cuele, jeje, me da la risa.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 25 October, 2018, 09:43:56 +02:00
Rigodon:

Pues podéis pedirle a los gobiernos autónomos que os contraten para dar clase a los inmigrantes, a ver si tenéis suerte.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Isamo 25 October, 2018, 10:42:52 +02:00
Buenos días,

Muy interesantes los comentarios que vais aportando. Yo no he buscado en España nada de esto pero sí he buscado en inglés y francés información sobre el hecho de que personas jubiladas echen una mano de manera desinteresada en los centros educativos y la verdad es que existen programas a nivel estatal parecidos fuera de nuestras fronteras además explicando cuáles son sus funciones: http://www.ncpublicschools.org/docs/district-humanresources/faq/retireesvolunteering.pdf
Alguna página que he leído explica que el acceso de la mujer al mundo laboral ha hecho que se pierda en muchos casos esa figura a la hora de echar una mano a los centros educativos a través de los AMPAS, otros se centran en el valor que aporta la persona jubilada e incluso he leído de asociaciones que se dedican a ello de manera rutinaria no solamente en sus países sino como cooperación internacional a través de programas de alfabetización.

En definitiva, no sé si el País Vasco lo hará pero sin duda es una figura que otros países tienen en cuenta. Por lo que leo en algunos comentarios parece que el trabajo de una persona termina a los 60, 65 o 67 y que ya no hay más que hacer y desde mi punto de vista son personas que tienen que aportar muchísimo a la sociedad y una salida a todo es el asociacionismo y no justamente en peñas y demás para juntarse a jugar al dominó y beber cerveza más barata, que es lo que veo por mi barrio, sino en agrupaciones de carácter social que echen una mano ahí donde las del estado no llegan.



: Re:Docente jubilado voluntario
: Isamo 25 October, 2018, 10:46:20 +02:00
Aquí tenéis otro ejemplo de voluntariado permitido en los Países Bajos: https://access-nl.org/dual-careers-netherlands/volunteering-netherlands/volunteer-work-available-netherlands/#questions-6585

: Re:Docente jubilado voluntario
: Isamo 25 October, 2018, 10:50:20 +02:00
Aquí otro en francés donde jubilados van una hora al cole a hacer apoyo a la lectura. https://celsalab.fr/2017/10/12/av-education-les-seniors-sauveront-ils-la-lecture-chez-les-jeunes/

: Re:Docente jubilado voluntario
: Rigodon 25 October, 2018, 15:22:41 +02:00
: Isamo  25 October, 2018, 10:42:52 +02:00
Buenos días,

Muy interesantes los comentarios que vais aportando. Yo no he buscado en España nada de esto pero sí he buscado en inglés y francés información sobre el hecho de que personas jubiladas echen una mano de manera desinteresada en los centros educativos y la verdad es que existen programas a nivel estatal parecidos fuera de nuestras fronteras además explicando cuáles son sus funciones: http://www.ncpublicschools.org/docs/district-humanresources/faq/retireesvolunteering.pdf
Alguna página que he leído explica que el acceso de la mujer al mundo laboral ha hecho que se pierda en muchos casos esa figura a la hora de echar una mano a los centros educativos a través de los AMPAS, otros se centran en el valor que aporta la persona jubilada e incluso he leído de asociaciones que se dedican a ello de manera rutinaria no solamente en sus países sino como cooperación internacional a través de programas de alfabetización.

En definitiva, no sé si el País Vasco lo hará pero sin duda es una figura que otros países tienen en cuenta. Por lo que leo en algunos comentarios parece que el trabajo de una persona termina a los 60, 65 o 67 y que ya no hay más que hacer y desde mi punto de vista son personas que tienen que aportar muchísimo a la sociedad y una salida a todo es el asociacionismo y no justamente en peñas y demás para juntarse a jugar al dominó y beber cerveza más barata, que es lo que veo por mi barrio, sino en agrupaciones de carácter social que echen una mano ahí donde las del estado no llegan.
Bueno pues muy bien, en las asociaciones que hagan lo que quieran pero en centros institucionales ya lo han hecho y les agradecemos la aportación a la mejora de esta sociedad, quien lo va a negar si son nuestros padres y abuelos, pero esto no tiene nada que ver con lo que yo digo.
Esto es como el voluntariado, que esta muy extendido en Andalucia, se de lo que hablo. Muy bien, pero luego ponemos a gente de voluntariado a atender en asociaciones benéficas y sin ningún tipo de remuneración. Luego protestamos porque no se suben las pensiones al IPC y cada vez es menor la población activa. A ver, podeis escribirlo lo bonito que querais pero trabajar enseñando en un centro oficial en extraescolares, quita trabajo a un monitor que pueda darlas y el gesto será encomiable, pero esta quitando trabajo. En la sociedad es muy importante el asociacionismo pero cuando el mercado de trabajo tiene unas tasas de desempleo acorde con esos países que citas. Mira te lo cuento ya que buscas lugares en el extranjero, tasa de desempleo en Francia: 9.3%, tasa de desempleo en España: 15.2% tasa de desempleo en andalucia:22.9%. Mira esta que ya que citas a los países bajos: 3.7%, es decir, pleno empleo practicamente. Si gente jubilada quita lo poco que a lo mejor se podía contratar pues ya me cuentas, que no se trata de aportar, de ser bueno o malo, se trata de ingresos y gastos, de trabajar para el inglés amigos y amigas.
A mi me es indiferente porque no me afecta y veo que muchos lo defendeis, ahora que esto es un brindis al sol y un gol por toda la escuadra. Empieza por esto y luego pues serán mas jubilados y más horas las que realicen. Dime la verdad que prefieres que contraten a un maestro recien graduado para dar unas extraescolares por la tarde y le den experiencia y una remuneración o que lo haga gratis un jubilado.
Y por cierto, la cerveza la tomaran los jubilados y los activos si le apetece, que una cruz campo bien fría cuando el calor aprieta no esta nada mal.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Rigodon 25 October, 2018, 15:32:43 +02:00
: RM  25 October, 2018, 09:43:56 +02:00
Rigodon:

Pues podéis pedirle a los gobiernos autónomos que os contraten para dar clase a los inmigrantes, a ver si tenéis suerte.
Lo que se pide es un sistema educativo universal como el que existe y que se dote del personal necesario para atender a todos, incluídos esos inmigrantes. Yo afortunadamente no tengo que pedir nada al gobierno, pero hay gente que viene por detrás que querrá incorporarse poco a poco y paredce ser que algunos preferis a los jubilados gratis.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 25 October, 2018, 16:05:27 +02:00
Ya te hemos dicho que ésto es un invento experimental de la Consejería,que no se sabe cómo va y que las tareas que planteamos los del foro que harían los jubilados no irían en detrimento de los parados.

Otra cosa es lo que pretenda la Consejería,pero para éso están los sindicatos para oponerse a los deseos economicistas de la misma.

Ya te he dicho que yo no voy a volver a un centro a dar clase,para éso estáis vosotros que sóis jóvenes y con ganas de guerrear con el alumnado.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Isamo 25 October, 2018, 20:06:16 +02:00
: Rigodon  25 October, 2018, 15:22:41 +02:00
: Isamo  25 October, 2018, 10:42:52 +02:00
Buenos días,

Muy interesantes los comentarios que vais aportando. Yo no he buscado en España nada de esto pero sí he buscado en inglés y francés información sobre el hecho de que personas jubiladas echen una mano de manera desinteresada en los centros educativos y la verdad es que existen programas a nivel estatal parecidos fuera de nuestras fronteras además explicando cuáles son sus funciones: http://www.ncpublicschools.org/docs/district-humanresources/faq/retireesvolunteering.pdf
Alguna página que he leído explica que el acceso de la mujer al mundo laboral ha hecho que se pierda en muchos casos esa figura a la hora de echar una mano a los centros educativos a través de los AMPAS, otros se centran en el valor que aporta la persona jubilada e incluso he leído de asociaciones que se dedican a ello de manera rutinaria no solamente en sus países sino como cooperación internacional a través de programas de alfabetización.

En definitiva, no sé si el País Vasco lo hará pero sin duda es una figura que otros países tienen en cuenta. Por lo que leo en algunos comentarios parece que el trabajo de una persona termina a los 60, 65 o 67 y que ya no hay más que hacer y desde mi punto de vista son personas que tienen que aportar muchísimo a la sociedad y una salida a todo es el asociacionismo y no justamente en peñas y demás para juntarse a jugar al dominó y beber cerveza más barata, que es lo que veo por mi barrio, sino en agrupaciones de carácter social que echen una mano ahí donde las del estado no llegan.
Bueno pues muy bien, en las asociaciones que hagan lo que quieran pero en centros institucionales ya lo han hecho y les agradecemos la aportación a la mejora de esta sociedad, quien lo va a negar si son nuestros padres y abuelos, pero esto no tiene nada que ver con lo que yo digo.
Esto es como el voluntariado, que esta muy extendido en Andalucia, se de lo que hablo. Muy bien, pero luego ponemos a gente de voluntariado a atender en asociaciones benéficas y sin ningún tipo de remuneración. Luego protestamos porque no se suben las pensiones al IPC y cada vez es menor la población activa. A ver, podeis escribirlo lo bonito que querais pero trabajar enseñando en un centro oficial en extraescolares, quita trabajo a un monitor que pueda darlas y el gesto será encomiable, pero esta quitando trabajo. En la sociedad es muy importante el asociacionismo pero cuando el mercado de trabajo tiene unas tasas de desempleo acorde con esos países que citas. Mira te lo cuento ya que buscas lugares en el extranjero, tasa de desempleo en Francia: 9.3%, tasa de desempleo en España: 15.2% tasa de desempleo en andalucia:22.9%. Mira esta que ya que citas a los países bajos: 3.7%, es decir, pleno empleo practicamente. Si gente jubilada quita lo poco que a lo mejor se podía contratar pues ya me cuentas, que no se trata de aportar, de ser bueno o malo, se trata de ingresos y gastos, de trabajar para el inglés amigos y amigas.
A mi me es indiferente porque no me afecta y veo que muchos lo defendeis, ahora que esto es un brindis al sol y un gol por toda la escuadra. Empieza por esto y luego pues serán mas jubilados y más horas las que realicen. Dime la verdad que prefieres que contraten a un maestro recien graduado para dar unas extraescolares por la tarde y le den experiencia y una remuneración o que lo haga gratis un jubilado.
Y por cierto, la cerveza la tomaran los jubilados y los activos si le apetece, que una cruz campo bien fría cuando el calor aprieta no esta nada mal.

Estoy de acuerdo en lo de la tasa de paro en otros países pero sigo pensando que una cosa no afecta a la otra. En ninguno de los países que he buscado, al menos en lo que yo he entendido, se prescinde de un profesor para poner a un jubilado, es más, es que hasta está prohibido. Aquí nadie ha hablado de clases extraescolares sino de "acompañamiento" o como se le quiera llamar dentro del horario escolar, con las causas que te he comentado antes.

Personalmente, ni estoy a favor ni en contra hasta que no vea cómo se desarrolla esto pero sí es verdad que le puedo ver su lado positivo al igual que tú le ves el negativo, habrá que esperar a ver cómo se desarrolla la cosa.

Sobre lo de la cerveza creo que no me has entendido, yo no le niego una cerveza a nadie, faltaba más. Lo que quería explicar era la diferencia entre asociaciones con acciones de carácter social y aquellas que se dedican a sus cosas, como juntarse los amiguetes en asociación para que les salga la bebida más barata. De este tipo verás muchas y a mí son las que menos me agradan.
: Re:Docente jubilado voluntario
: Rigodon 25 October, 2018, 22:08:25 +02:00
: Isamo  25 October, 2018, 20:06:16 +02:00
: Rigodon  25 October, 2018, 15:22:41 +02:00
: Isamo  25 October, 2018, 10:42:52 +02:00
Buenos días,

Muy interesantes los comentarios que vais aportando. Yo no he buscado en España nada de esto pero sí he buscado en inglés y francés información sobre el hecho de que personas jubiladas echen una mano de manera desinteresada en los centros educativos y la verdad es que existen programas a nivel estatal parecidos fuera de nuestras fronteras además explicando cuáles son sus funciones: http://www.ncpublicschools.org/docs/district-humanresources/faq/retireesvolunteering.pdf
Alguna página que he leído explica que el acceso de la mujer al mundo laboral ha hecho que se pierda en muchos casos esa figura a la hora de echar una mano a los centros educativos a través de los AMPAS, otros se centran en el valor que aporta la persona jubilada e incluso he leído de asociaciones que se dedican a ello de manera rutinaria no solamente en sus países sino como cooperación internacional a través de programas de alfabetización.

En definitiva, no sé si el País Vasco lo hará pero sin duda es una figura que otros países tienen en cuenta. Por lo que leo en algunos comentarios parece que el trabajo de una persona termina a los 60, 65 o 67 y que ya no hay más que hacer y desde mi punto de vista son personas que tienen que aportar muchísimo a la sociedad y una salida a todo es el asociacionismo y no justamente en peñas y demás para juntarse a jugar al dominó y beber cerveza más barata, que es lo que veo por mi barrio, sino en agrupaciones de carácter social que echen una mano ahí donde las del estado no llegan.
Bueno pues muy bien, en las asociaciones que hagan lo que quieran pero en centros institucionales ya lo han hecho y les agradecemos la aportación a la mejora de esta sociedad, quien lo va a negar si son nuestros padres y abuelos, pero esto no tiene nada que ver con lo que yo digo.
Esto es como el voluntariado, que esta muy extendido en Andalucia, se de lo que hablo. Muy bien, pero luego ponemos a gente de voluntariado a atender en asociaciones benéficas y sin ningún tipo de remuneración. Luego protestamos porque no se suben las pensiones al IPC y cada vez es menor la población activa. A ver, podeis escribirlo lo bonito que querais pero trabajar enseñando en un centro oficial en extraescolares, quita trabajo a un monitor que pueda darlas y el gesto será encomiable, pero esta quitando trabajo. En la sociedad es muy importante el asociacionismo pero cuando el mercado de trabajo tiene unas tasas de desempleo acorde con esos países que citas. Mira te lo cuento ya que buscas lugares en el extranjero, tasa de desempleo en Francia: 9.3%, tasa de desempleo en España: 15.2% tasa de desempleo en andalucia:22.9%. Mira esta que ya que citas a los países bajos: 3.7%, es decir, pleno empleo practicamente. Si gente jubilada quita lo poco que a lo mejor se podía contratar pues ya me cuentas, que no se trata de aportar, de ser bueno o malo, se trata de ingresos y gastos, de trabajar para el inglés amigos y amigas.
A mi me es indiferente porque no me afecta y veo que muchos lo defendeis, ahora que esto es un brindis al sol y un gol por toda la escuadra. Empieza por esto y luego pues serán mas jubilados y más horas las que realicen. Dime la verdad que prefieres que contraten a un maestro recien graduado para dar unas extraescolares por la tarde y le den experiencia y una remuneración o que lo haga gratis un jubilado.
Y por cierto, la cerveza la tomaran los jubilados y los activos si le apetece, que una cruz campo bien fría cuando el calor aprieta no esta nada mal.

Estoy de acuerdo en lo de la tasa de paro en otros países pero sigo pensando que una cosa no afecta a la otra. En ninguno de los países que he buscado, al menos en lo que yo he entendido, se prescinde de un profesor para poner a un jubilado, es más, es que hasta está prohibido. Aquí nadie ha hablado de clases extraescolares sino de "acompañamiento" o como se le quiera llamar dentro del horario escolar, con las causas que te he comentado antes.

Personalmente, ni estoy a favor ni en contra hasta que no vea cómo se desarrolla esto pero sí es verdad que le puedo ver su lado positivo al igual que tú le ves el negativo, habrá que esperar a ver cómo se desarrolla la cosa.

Sobre lo de la cerveza creo que no me has entendido, yo no le niego una cerveza a nadie, faltaba más. Lo que quería explicar era la diferencia entre asociaciones con acciones de carácter social y aquellas que se dedican a sus cosas, como juntarse los amiguetes en asociación para que les salga la bebida más barata. De este tipo verás muchas y a mí son las que menos me agradan.
Bueno, de todas maneras es agradable intercambiar opiniones aunque no estemos de acuerdo en algunos puntos. Desde mi punto de vista es negativo porque en este país somos como el lazarillo y lo dejamos correr en muchas ocasiones y claro que hay que aprovechar la experiencia de aquellos que sean sabios, como no, pero es que el acompañamiento dentro del horario escolar se puede hacer y se hace, por lo menos en la comunidad donde trabajo ahora, con profesores de apoyo, pero en activo, que se les da de alta en la seguridad social. Si quieren ser útiles pues que creen su canal, su blog, que den charlas porque no, como los jueces de paz, encantado,pero fuera ya de ese ámbito me parece que es poner un caramelo muy goloso a  la administración, o acaso alguien se le ha olvidado el recorte que se metio en los años anteriores la junta con los cinco mil interinos que no contrataron, la cosa no va de broma. No os dejeis engañar que esto de "colaborar" es una cortina de humo que con los años y gotita a gotita restara más que sumar. Al igual que hay docentes con muchos años a las espaldas, también hay gente que sale muy bien formada de las universidades y con competencias para ser excelentes docentes, yo esta claro que apuesto por esta fórmula, que es más tirando a lo que hacen en Noruega y Suecia y algo yo les copiaria.
: Re:Docente jubilado voluntario
: RM 27 October, 2018, 12:41:20 +02:00
Rigodon:

Puedes estar tranquilo ya que me atrevo a darte una cifra:de cada 10 maestros jubilados,9 se negarán a colaborar en los planes de la Junta.Los jubilados no quieren saber nada de escuela y de niños.
: Re:Docente jubilado voluntario
: regenta 09 November, 2018, 10:07:49 +01:00
Albay, me parece deplorable tu comentario. Las personas que estamos próximas a jubilarnos nos dejamos la piel todos los días en nuestras clases. En mi caso, estoy porque quiero, porque me ilusiona y me apasiona lo que hago. Hay que ser más respetuosos con nuestras opiniones y no descalificar a nadie. Siempre hay personas que lo damos todo , y personas que no dan nada, estén a punto de jubilarse o iniciándose en esta mágica profesión.