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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => : lauritalindal 27 April, 2013, 12:24:59 +02:00

: YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: lauritalindal 27 April, 2013, 12:24:59 +02:00
http://www.eldiario.es/politica/PP-propone-docencia-atraiga-expedientes_0_126337400.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-propone-docencia-atraiga-expedientes_0_126337400.html)



El PP ha presentado en el Congreso una propuesta para crear un nuevo modelo nacional para el acceso a la profesión docente que atraiga a los mejores expedientes académicos, y que tenga como criterios de selección el mérito y la capacidad.

A través de una proposición no de ley que deberá ser debatida en el Pleno de la Cámara Baja, el PP quiere establecer una carrera docente constituida por el conjunto de grados y funciones que cada profesor pueda alcanzar por la evaluación de su desempeño, del reconocimiento de su ejercicio profesional y de las actividades de formación, innovación e investigación.

Se impulsará, además, la movilidad en todo el territorio nacional de todos los cuerpos docentes, se promoverá el reconocimiento por ley del profesorado como autoridad pública en el ejercicio de su actividad, y el que puedan desarrollar su carrera hasta su jubilación con una formación permanente.

También busca mejorar la formación inicial del profesorado con un plan de seguimiento que permita a las administraciones públicas indicar a las universidades si los nuevos programas de postgrado preparan convenientemente o no a los alumnos para una práctica docente de calidad.

En su iniciativa, los populares destacan que la calidad del profesorado es uno de los factores primordiales para la mejora de la calidad de la educación y que existe un consenso amplio entre los expertos sobre que la calidad de un sistema educativo no puede ser superior a la calidad de sus profesores.

Así, el informe de la consultora internacional McKinsey, según recuerda el PP, concluye que los sistemas educativos que han experimentado mejoras lo han logrado consiguiendo personas con más talento que se interesen por la docencia, preparando a sus profesores para que sean mejores instructores y garantizando que éstos brinden la mejor instrucción a todos los niños.

Y precisamente el ministro de Educación, José Ignacio Wert, anunció hace unos meses en el Congreso que los docentes van a ser protagonistas destacados de las reformas previstas, según recuerda el PP, que motiva también su propuesta en que en los próximos años habrá una importante renovación generacional del profesorado y "hay que atraer y seleccionar a los mejores para la profesión".

"Hay que devolver al profesor al centro de la vida educativa", añade el texto de esta iniciativa, en la que el PP apunta que es el momento de cambiar el sistema de acceso a la carrera docente y el progreso dentro de ella por uno que "garantice la selección de los mejores y relacione el progreso de los seleccionados con los resultados que obtengan".
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: lauritalindal 27 April, 2013, 14:43:27 +02:00
¿que pasará cuando esta bomba se apruebe a nivel nacional? los interinos que han entrado a trabajar en un RD de acceso anterior serán "blindados" (disposición 4º del Decreto 311) o el Señorito Wert se lo pasará todo por el forro y no respetará los derechos adquiridos de interinos que llevan a sus espaldas años y años de experiencia?? Es decir que su nueva ley tenga caracter retroactivo....
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: DEJAN 27 April, 2013, 15:11:44 +02:00
atraer   los   mejores expedientes ,supongo sera  nota corte por lo cual muchos interinos y aspirantes quedaremos  fuera
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 27 April, 2013, 15:19:04 +02:00
: lauritalindal  27 April, 2013, 12:24:59 +02:00
http://www.eldiario.es/politica/PP-propone-docencia-atraiga-expedientes_0_126337400.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-propone-docencia-atraiga-expedientes_0_126337400.html)

El PP ha presentado en el Congreso una propuesta para crear un nuevo modelo nacional para el acceso a la profesión docente que atraiga a los mejores expedientes académicos, y que tenga como criterios de selección el mérito y la capacidad.

Habrá que ver lo que dice esa proposición no de ley, si es que dice algo, pero lo de seleccionar a los mejores en base al mérito y la capacidad es no decir nada más que una obviedad, que ya recoge la propia Constitución.

Lo que hay que ver es cómo pretenden hacerlo.


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: xatonz 27 April, 2013, 15:31:12 +02:00
El PP muchas pegas para ser funcionario docente en la escuela pública, para serlo en lo concertado... de eso no dicen ni mu.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: Lha 27 April, 2013, 16:41:55 +02:00
Entiendo que lo de la selección temprana del profesorado hace referencia al acceso al máster de formación e icluso a los grados de magisterio...veremos que tiene pensado para los demás: interinos con mucha o poca experiencia, aspirantes, los del cap, el máster...Parece que el examen de oposición no desaparecería, si no no hubiesen hablado de hacer nuevos temarios, de todos modos habrá que estar atentos a cuáles son los requisitos para poder presentarse.También tendrán algo que decir las autonomías, sindicatos, profesores, academias...
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: DEJAN 27 April, 2013, 17:33:43 +02:00
yo lo veo por corte nota en carrera quien tenga un minimo podra luchar por plazas  y  tambien endurecer acceso grados y masteres
Segun mi opinion muchos  estariamos en el limbo
Respecto a temarios  creo que  sera  algo diferente con la inclusion de legislacion  Lomce mas cambios que traigan estos en sus  curriculo educativo
Es mi  opinion
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: shin 27 April, 2013, 17:50:51 +02:00
atraer a los mejores para pagarles como el que trabaja en un mercadona, es una idea fenomenal
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: airam 27 April, 2013, 17:59:07 +02:00
lo que quieren es tener al funcionario- en este caso al docente- evaluado constantemente y poner el acceso super difícil, para ganar menos que recogiendo basura.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: lauritalindal 27 April, 2013, 18:23:04 +02:00
: Lha  27 April, 2013, 16:41:55 +02:00
Entiendo que lo de la selección temprana del profesorado hace referencia al acceso al máster de formación e icluso a los grados de magisterio...veremos que tiene pensado para los demás: interinos con mucha o poca experiencia, aspirantes, los del cap, el máster...Parece que el examen de oposición no desaparecería, si no no hubiesen hablado de hacer nuevos temarios, de todos modos habrá que estar atentos a cuáles son los requisitos para poder presentarse.También tendrán algo que decir las autonomías, sindicatos, profesores, academias...
Si quieren hacer una buena criba ponen de requisitio para poder presentarse un nivel B2 de inglés u otro idioma y listo. Miles de internos con X tiempo de servicio a la calle...
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 27 April, 2013, 23:29:43 +02:00
Ya he encontrado la proposición no de ley de la que hablaba la noticia, que adjunto, y en realidad no dice nada. Por cierto, no sé de dónde habéis sacado algunos lo de la selección temprana, que no aparecía en la noticia ni tampoco aparece en la proposición.

De los puntos que propone, que he numerado, el 2º y 5º no dicen nada nuevo, y del resto, simplemente el PP pide al gobierno que haga un nuevo sistema de oposiciones (el actual da a entender que no selecciona a los mejores), sin especificar cómo, que implante una carrera profesional del profesorado, basada en la evaluación de su trabajo y en las actividades de formación, innovación e investigación que realice (no en la antigüedad como hasta ahora), y que se le reconozca como una autoridad pública en el ejercicio de su actividad.

En definitiva, el PP se pide a sí mismo (no insta a negociarlo ni a que se intente conseguir un amplio consenso ni nada por el estilo) a aprobar el Estatuto Básico del Docente no Universitario, que el gobierno ya había anunciado que aprobaría antes de fin de año.


Saludos.





Proposición no de Ley relativa a un nuevo modelo de selección y formación de carácter nacional para el acceso a la profesión docente (162/000613)
(http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/BOCG/D/BOCG-10-D-262.PDF#page=7)

A la Mesa del Congreso de los Diputados

El Grupo Parlamentario Popular en el Congreso, al amparo de lo dispuesto en el artículo 193 y siguientes del vigente Reglamento del Congreso de los Diputados, presenta la siguiente Proposición no de Ley, relativa a un nuevo modelo de selección y formación de carácter nacional para el acceso a la profesión docente, para su debate en Pleno.

Exposición de motivos

La calidad del profesorado es uno de los factores primordiales para la mejora de la calidad de la educación. Existe un consenso amplio entre los expertos por el que se considera que la calidad de un sistema educativo no puede ser superior a la calidad de sus profesores.

El sistema educativo español requiere adoptar un conjunto de medidas integradas en un nuevo modelo, que permitan atraer a los mejores universitarios a la profesión docente y retenerlos en ella de forma satisfactoria.

El informe McKinsey concluye que los distintos sistemas educativos que han experimentado importantes mejoras lo han logrado fundamentalmente porque han creado un sistema que es más eficiente en tres aspectos: conseguir personas con más talento que se interesen por la docencia, preparar a sus profesores de forma que sean mejores instructores y garantizar que éstos brinden la mejor instrucción posible a todos los niños del sistema.

El Ministro de Educación, Cultura y Deporte, en su comparecencia del pasado mes de enero ante el Congreso de los Diputados, anunció que los docentes van a ser protagonistas destacados de las reformas previstas.

Y es que en los próximos años se producirá una importante renovación generacional del profesorado. Hay que atraer y seleccionar a los mejores para la profesión. El papel del docente es clave para el éxito del sistema educativo. Hay que devolver al profesor al centro de la vida educativa.

Por ello, es el momento de replantearse el sistema de acceso a la carrera docente y el progreso dentro de ella, y sustituirlo por otro que sí garantice la selección de los mejores y relacione el progreso de los seleccionados con los resultados que obtengan.

El Grupo Parlamentario Popular considera que es necesario un marco básico que mantenga el carácter estatal de los cuerpos docentes, que permita su movilidad por todo el territorio nacional, que ofrezca a los profesores la posibilidad de desarrollar una carrera desde su entrada en el cuerpo hasta su jubilación, que le reconozca como autoridad pública, y que evalúe la formación inicial del profesorado para una práctica docente de calidad así como su formación permanente.

Por todo ello, el Grupo Popular propone para su debate y votación la siguiente

Proposición no de Ley

"El Congreso de los Diputados insta al Gobierno, previo diálogo con los agentes sociales, sindicatos y demás organizaciones de profesores, a:

1 - Poner en marcha un nuevo modelo de selección y formación para el acceso a la profesión docente, que atraiga a los mejores expedientes académicos y tenga como criterios de selección el mérito y la capacidad.

2 - Mejorar la formación inicial del profesorado mediante un plan de seguimiento que permita a las administraciones públicas indicar a las Universidades si los nuevos Programas de Postgrado preparan convenientemente a los alumnos para una práctica docente de calidad.

3 - Promover el reconocimiento por ley del profesorado como autoridad pública en el ejercicio de su actividad.

4 - Establecer una carrera docente, constituida por el conjunto de grados y funciones que cada profesor pueda alcanzar como consecuencia de la evaluación de su desempeño, del reconocimiento de su ejercicio profesional y de las actividades de formación, innovación e investigación.

5 - Impulsar la movilidad en todo el territorio nacional de todos los cuerpos docentes."

Palacio del Congreso de los Diputados, 15 de abril de 2013.
Alfonso Alonso Aranegui, Portavoz del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: FLAFLI 28 April, 2013, 01:14:19 +02:00
Para mi el problema viene de lo siguiente, cuando se dice un nuevo sistema de acceso a la función pública, mucha gente, quizás por lo que está pasando en varias comunidades han relacionado este acceso que es para ser funcionario a través de una oposición, con el acceso a las bolsas.

En vez de preguntar que significa acceso a la función pública...

De todas formas un RD de acceso, nunca tendría una regulación para las bolsas.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: FLAFLI 28 April, 2013, 01:20:25 +02:00
Además quisiera añadir, que si, que es muy bonito plasmar en un papel las intenciones, pero primero hay que partir de la propia administración.

Mucho dignificar, mucha autoridad pública en el papel, pero si luego sale la Espe diciendo que no trabajan, si se les sigue achacando el tema de las vacaciones, si se les paga mal, etc, seguirán siendo palabrerías.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: DEJAN 28 April, 2013, 01:24:24 +02:00
Flafy ¿podria ponerse nota acceso a oposicion aunque muchos  interinos no pudiesen participar por no  tener  mejor  expediente?

Como lo ve gracias
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: FLAFLI 28 April, 2013, 01:26:50 +02:00
En una oposición, nunca se puede privar a una persona de participar por ese motivo. En todo caso, si se le podría primar, es decir, dar 4 puntos en el baremo a quien tenga más de un X en el espediente y dar 0 puntos al resto.

: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: inti_mlg 28 April, 2013, 01:49:41 +02:00
Me hierve la sangre al leer lo de la selección temprana. En este país consideramos que el que hinca codos y vomite temas de Filosofía, Historia, Lenguaje, etc. es el mejor alumno para ser docente, ignorando aquellos con capacidad creativa, autodidactismo y emprendimiento. Ya está bien de leer chorradas. Conozco muchos casos (inclusive yo) que repitieron bachiller y da la casualidad que acabaron carreras difíciles con los mejores expedientes en sus generaciones. Éstos, a priori se decían que eran unos inútiles.

Me da tantísimo asco que se confunda la cultura del esfuerzo y del trabajo con la cultura de memorizarlo todo como un papagayo y de la sumisión.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: pressfield 28 April, 2013, 10:27:03 +02:00
Todo debe tener sus justa ponderación. El sistema debe ser lo más objetivo posible eliminando ambiguedades y subjetividad. Yo propongo un sistema tipo MIR, con temario oficial editado por el MEC (lo siento academias), eliminaría la encerrona y lo de la programación porque eso no vale para nada. Una prueba objetiva y luego evaluaria las prácticas del candidato. El baremo debiera ser proporcional entre los méritos y la experiencia docente previa. Todo lo demás es seguir utilizando, con pequeños parches, un sistema decimonónico de acceso al funcionariado que está obsoleto y caduco. Así lo pienso yo.
Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: pabela 28 April, 2013, 12:57:50 +02:00
Una duda que me surge? Pongamos que Wertgonzoso saca esto adelante y consiste en lo que más o menos hemos interpretado todos, buscar al alumno más exitoso de su generación universitaria para tener a los mejores docentes (pobres los coles llenos de empollones jejejeje)...
Esa ley o orden o decreto que saliera, qué valor tendría a nivel autonómico? Habría que seguirlo a rajatabla o cada comunidad autónoma haría su interpretación,como ocurre con las bolsas de sustitución?
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: Albariza 28 April, 2013, 13:41:58 +02:00
: pabela  28 April, 2013, 12:57:50 +02:00
(pobres los coles llenos de empollones jejejeje)...

:D ¡Qué bueno esto!

Sí, me imagino los coles llenos de empollones y sin interinos y se me cae el alma a los pies.  :-\ ¡Qué triste! ¡Con la vidilla que le da a los centros el movimiento de gente y la diversidad!
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 28 April, 2013, 18:47:47 +02:00
1 - Poner en marcha un nuevo modelo de selección y formación para el acceso a la profesión docente, que atraiga a los mejores expedientes académicos y tenga como criterios de selección el mérito y la capacidad.

¿Y cómo se atraen a los mejores expedientes académicos? ¿Van a mejorar los sueldos? En cuanto a que tenga como criterio de selección el mérito y la capacidad, eso es lo que hay actualmente.

2 - Mejorar la formación inicial del profesorado mediante un plan de seguimiento que permita a las administraciones públicas indicar a las Universidades si los nuevos Programas de Postgrado preparan convenientemente a los alumnos para una práctica docente de calidad.

Habrá que ver en que consiste esto.

3 - Promover el reconocimiento por ley del profesorado como autoridad pública en el ejercicio de su actividad.

Veremos en qué queda.

4 - Establecer una carrera docente, constituida por el conjunto de grados y funciones que cada profesor pueda alcanzar como consecuencia de la evaluación de su desempeño, del reconocimiento de su ejercicio profesional y de las actividades de formación, innovación e investigación.

Vamos, establecer diferentes escalas dentro del profesorado para poder mejorar o empeorar sus condiciones laborales. Vamos, tener una herramienta de amenaza al profesorado díscolo.

5 - Impulsar la movilidad en todo el territorio nacional de todos los cuerpos docentes."

¿Movilidad voluntaria u obligatoria?
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: DEJAN 28 April, 2013, 19:09:20 +02:00
Lo mosqueante es  lo que atraiga es tan general, me viene cabeza modelo filandes notas altas para entrar en carrera magisterio  por lo que gente sale obtiene trabajo facil problema que hacer interinos actuales 

Otra cosa seria poner nota corte atraeria mejores  expedientes   pero mucho interino actual iria fuera  por no tener nota  minima, sobre en  este post se dijo que no   es posible
Sobre movilidad nacional  no entiendo  que busca¿ seria un examen  a nivel nacional?     
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 28 April, 2013, 19:26:12 +02:00
: DEJAN  28 April, 2013, 19:09:20 +02:00
Lo mosqueante es lo de que atraiga, es tan general, me viene a la cabeza el modelo filandés de notas altas para entrar en carrera magisterio por lo que gente que sale obtiene trabajo fácil, pero el problema es qué hacer con los interinos actuales.

Otra cosa sería poner nota de corte que atraería a lo mejores expedientes pero mucho interino actual iría fuera por no tener nota mínima; en este post se dijo que no es posible.

Sobre la movilidad nacional no entiendo qué se busca ¿sería un examen a nivel nacional?     

Lo de atraer a los mejores expedientes se puede hacer de varias formas. Una es cerrando escuelas de Magisterio, otra reduciendo drásticamente las plazas ofertadas y lo mismo para el máster de secundaria, pero esto tendría la fuerte oposición de las universidades. Otra es seguir recortando para que siga aumentando el paro de forma que la única salida de los universitarios sean las escasas oposiciones que saquen.

De todas formas a los que ya tenemos el CAP o el máster, creo que nada de esto nos afecta.

Y sobre la movilidad nacional, esto ya está con el Concurso General de Traslados, que se va alternando un año a nivel autonómico y otro es nacional, aunque es bien sabido que los años nacionales las comunidades autónomas sacan bastante menos plazas vacantes, pero no porque la norma lo diga, que más bien dice que deben salir todas las vacantes existentes en ambos casos. Habrá que ver cómo lo van a impulsar o quizás quieran impulsarlo simplemente al decirlo, igual que la autoridad del profesorado.

Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: DEJAN 28 April, 2013, 20:09:29 +02:00
Gracias  Respublica  por tus  aportaciones
Esperemos que nos  respeten a quienes tenemos el Cap sin el  B1 y el master con su B. 1 otro desfase que de momento  se  soluciona con idiomas como merito , esperemos siga  igual aunque se valoren mas los idiomas en meritos si ponen B.2 en ingles como requisito es reducir candidatos al igual que el  B.1 para los que tenemos Cap

En fin esperar es lo que nos queda
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 28 April, 2013, 20:37:52 +02:00
: DEJAN  28 April, 2013, 20:09:29 +02:00
Gracias  Respublica por tus  aportaciones.

Esperemos que nos respeten a quienes tenemos el Cap sin el  B1 y el máster con su B1 es otro desfase que de momento se soluciona con idiomas como mérito. Esperemos que siga igual, aunque se valoren más los idiomas en méritos pero si ponen B2 en inglés como requisito es reducir candidatos, al igual que el B1 para los que tenemos Cap.

No tiene ningún sentido que exijan un B2 de inglés o francés para dar las clases exclusivamente en español. Lo que sí podrían hacer es sacar plazas de oposiciones sólo para puestos bilingües y para esas plazas exigir el B2 o más bien un examen previo, pero esto nunca ha sucedido hasta ahora ni se ha dicho que tengan intención de hacerlo en Andalucía, lo que no quita que sea bueno tenerlo.


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: capitan77 28 April, 2013, 20:52:30 +02:00
¿Y cómo piensa el gobierno atraer a los mejores con sueldos de 1500 euros y con continuos recortes? ¿Cómo piensan atraer a los mejores expedientes cuando éstos tienen la opción de ir a otras carreras como ingenierías, arquitecturas, empresariales y demás, con unos sueldos mucho mayores que los de la docencia, en una situación económica normal? Si quieren a los mejores, tendrán que pagarlos como tales, ya está bien de sólo exigir sin dar nada a cambio.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: shin 28 April, 2013, 21:13:07 +02:00
evidentemente pagando al docente como al que esta en un super, de mecanico o administrativo, yo no estudiaria para eso, y luego para que te manden a la quinta puñeta, de esa manera, no van a atraer a nadie
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 28 April, 2013, 21:22:56 +02:00
: shin  28 April, 2013, 21:13:07 +02:00
evidentemente pagando al docente como al que esta en un super, de mecanico o administrativo, yo no estudiaria para eso, y luego para que te manden a la quinta puñeta, de esa manera, no van a atraer a nadie

20.000 presentados en Primaria y 33.000 en Secundaria creo que les indica que se trata de una profesión por la que mucha gente se interesa y cuanto más suba el paro y se deterioren las condiciones laborales, a más atraerá.


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 28 April, 2013, 21:32:27 +02:00
: capitan77  28 April, 2013, 20:52:30 +02:00
¿Y cómo piensa el gobierno atraer a los mejores con sueldos de 1500 euros y con continuos recortes? ¿Cómo piensan atraer a los mejores expedientes cuando éstos tienen la opción de ir a otras carreras como ingenierías, arquitecturas, empresariales y demás, con unos sueldos mucho mayores que los de la docencia, en una situación económica normal? Si quieren a los mejores, tendrán que pagarlos como tales, ya está bien de sólo exigir sin dar nada a cambio.

Yo soy ingeniero, mi nota media de expediente es 7, tengo el Diploma de Estudios Avanzados, y estoy despedido por la Junta de Andalucía. ¿Crees que no mataría por que me contratara? (como yo, hay millares). Esa es la realidad en España.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 28 April, 2013, 22:37:46 +02:00
: respublica  28 April, 2013, 20:37:52 +02:00
: DEJAN  28 April, 2013, 20:09:29 +02:00
Gracias  Respublica por tus  aportaciones.

Esperemos que nos respeten a quienes tenemos el Cap sin el  B1 y el máster con su B1 es otro desfase que de momento se soluciona con idiomas como mérito. Esperemos que siga igual, aunque se valoren más los idiomas en méritos pero si ponen B2 en inglés como requisito es reducir candidatos, al igual que el B1 para los que tenemos Cap.

No tiene ningún sentido que exijan un B2 de inglés o francés para dar las clases exclusivamente en español. Lo que sí podrían hacer es sacar plazas de oposiciones sólo para puestos bilingües y para esas plazas exigir el B2 o más bien un examen previo, pero esto nunca ha sucedido hasta ahora ni se ha dicho que tengan intención de hacerlo en Andalucía, lo que no quita que sea bueno tenerlo.


Saludos.

Otra forma de "exigir" un B2 (o incluso un C1 o un C2) es puntuándolo generosamente en el baremo de méritos, igualando su valor al máximo de la experiencia docente y reduciendo muy significativamente las posibilidades de plaza de los opositores que no lo tuvieran.

De hecho, sería lo más lógico (desde el punto de vista de la administración) porque si se exigiera como prerrequisito muchos opositores no podrían presentarse y no pagarían las tasas, con lo que se reducirían ingresos.

Saludos
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 28 April, 2013, 22:56:44 +02:00
: capitan77  28 April, 2013, 20:52:30 +02:00
¿Y cómo piensa el gobierno atraer a los mejores con sueldos de 1500 euros y con continuos recortes? ¿Cómo piensan atraer a los mejores expedientes cuando éstos tienen la opción de ir a otras carreras como ingenierías, arquitecturas, empresariales y demás, con unos sueldos mucho mayores que los de la docencia, en una situación económica normal? Si quieren a los mejores, tendrán que pagarlos como tales, ya está bien de sólo exigir sin dar nada a cambio.

Realizando una reforma laboral que tire los derechos de los trabajadores por los suelos, eliminando las ayudas a emprendedores, llevándose las principales empresas a países con mano de obra más barata, forzando a los jóvenes a emigrar y así un larguísimo etcétera. 

En eso ya nos han demostrado que son expertos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 28 April, 2013, 23:03:20 +02:00
: linus  28 April, 2013, 22:37:46 +02:00
: respublica  28 April, 2013, 20:37:52 +02:00
No tiene ningún sentido que exijan un B2 de inglés o francés para dar las clases exclusivamente en español. Lo que sí podrían hacer es sacar plazas de oposiciones sólo para puestos bilingües y para esas plazas exigir el B2 o más bien un examen previo, pero esto nunca ha sucedido hasta ahora ni se ha dicho que tengan intención de hacerlo en Andalucía, lo que no quita que sea bueno tenerlo.

Otra forma de "exigir" un B2 (o incluso un C1 o un C2) es puntuándolo generosamente en el baremo de méritos, igualando su valor al máximo de la experiencia docente y reduciendo muy significativamente las posibilidades de plaza de los opositores que no lo tuvieran.

Sí, pero en el sistema de oposiciones actual, que es ya eliminatorio como era antes de la transitoria, llegan a la fase de concurso pocos más que plazas hay para cada tribunal, por lo que el baremo sirve para poco.


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 28 April, 2013, 23:13:04 +02:00
¿Y ese sistema de acceso es seguro que se mantendría o lo podrían modificar también?
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 28 April, 2013, 23:34:33 +02:00
: linus  28 April, 2013, 23:13:04 +02:00
¿Y ese sistema de acceso es seguro que se mantendría o lo podrían modificar también?

¿De qué sistema de acceso hablas? Ahora mismo el sistema de acceso es el regulado por el RD 276/2007, de 23 de febrero, por el que se aprueba el Reglamento de ingreso, accesos y adquisición de nuevas especialidades en los cuerpos docentes. Ahí viene cómo deben realizarse las convocatorias de oposiciones docentes en toda España.

En cualquier momento el gobierno lo puede cambiar por otro. Siempre se han negociado con los sindicatos pero ya sabemos la voluntad negociadora con los trabajadores de este gobierno.

Lo que han dicho que van a hacer es sacar una nueva Ley que regule a nivel nacional el acceso a funcionario docente y la carrera profesional y una vez aprobada sacarán los RD que desarrollen ese ley, y entre ellos el del nuevo acceso, es decir, cómo serán las oposiciones.


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 28 April, 2013, 23:41:21 +02:00
: respublica  28 April, 2013, 23:34:33 +02:00
: linus  28 April, 2013, 23:13:04 +02:00
¿Y ese sistema de acceso es seguro que se mantendría o lo podrían modificar también?

¿De qué sistema de acceso hablas? Ahora mismo el sistema de acceso es el regulado por el RD 276/2007, de 23 de febrero, por el que se aprueba el Reglamento de ingreso, accesos y adquisición de nuevas especialidades en los cuerpos docentes. Ahí viene cómo deben realizarse las convocatorias de oposiciones docentes en toda España.

En cualquier momento el gobierno lo puede cambiar por otro. Siempre se han negociado con los sindicatos pero ya sabemos la voluntad negociadora con los trabajadores de este gobierno.

Lo que han dicho que van a hacer es sacar una nueva Ley que regule a nivel nacional el acceso a funcionario docente y la carrera profesional y una vez aprobada sacarán los RD que desarrollen ese ley, y entre ellos el del nuevo acceso, es decir, cómo serán las oposiciones.


Saludos.

Efectivamente. Me refería a que si con la nueva Ley se podrían modificar también las pruebas de las opos.

Gracias  :D
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: Manu85 29 April, 2013, 10:03:33 +02:00
En este grupo de facebook docentes de todas España estamos luchando por un sistema de acceso justo y racional:

https://www.facebook.com/groups/516754438351436/ (https://www.facebook.com/groups/516754438351436/)

En este blog viene todo explicado:

http://accesodocencia.blogspot.com.es/ (http://accesodocencia.blogspot.com.es/)
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: fasalva 29 April, 2013, 10:40:44 +02:00
: respublica  28 April, 2013, 20:37:52 +02:00
: DEJAN  28 April, 2013, 20:09:29 +02:00
Gracias  Respublica por tus  aportaciones.

Esperemos que nos respeten a quienes tenemos el Cap sin el  B1 y el máster con su B1 es otro desfase que de momento se soluciona con idiomas como mérito. Esperemos que siga igual, aunque se valoren más los idiomas en méritos pero si ponen B2 en inglés como requisito es reducir candidatos, al igual que el B1 para los que tenemos Cap.


Si no tiene sentido decir que por tener mejor nota en la carrera universitaria, tampoco tiene sentido decir que eres mejor profesor por tener el B2. Es absurdo.
Otra cosa es que la plaza en concreto sea bilingüe, que ahí sería otro cantar... pero tampoco por tener el B2 eres mejor docente, sino que simplemente hablas otro idioma que es imprescindible para poder impartir una determinada materia... pero a saber como la impartes.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: fasalva 29 April, 2013, 10:46:30 +02:00
: respublica  28 April, 2013, 20:37:52 +02:00
: DEJAN  28 April, 2013, 20:09:29 +02:00
Gracias  Respublica por tus  aportaciones.

Esperemos que nos respeten a quienes tenemos el Cap sin el  B1 y el máster con su B1 es otro desfase que de momento se soluciona con idiomas como mérito. Esperemos que siga igual, aunque se valoren más los idiomas en méritos pero si ponen B2 en inglés como requisito es reducir candidatos, al igual que el B1 para los que tenemos Cap.

No tiene ningún sentido que exijan un B2 de inglés o francés para dar las clases exclusivamente en español. Lo que sí podrían hacer es sacar plazas de oposiciones sólo para puestos bilingües y para esas plazas exigir el B2 o más bien un examen previo, pero esto nunca ha sucedido hasta ahora ni se ha dicho que tengan intención de hacerlo en Andalucía, lo que no quita que sea bueno tenerlo.


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 29 April, 2013, 10:59:43 +02:00
: fasalva  29 April, 2013, 10:40:44 +02:00
: respublica  28 April, 2013, 20:37:52 +02:00
: DEJAN  28 April, 2013, 20:09:29 +02:00
Gracias  Respublica por tus  aportaciones.

Esperemos que nos respeten a quienes tenemos el Cap sin el  B1 y el máster con su B1 es otro desfase que de momento se soluciona con idiomas como mérito. Esperemos que siga igual, aunque se valoren más los idiomas en méritos pero si ponen B2 en inglés como requisito es reducir candidatos, al igual que el B1 para los que tenemos Cap.


Si no tiene sentido decir que por tener mejor nota en la carrera universitaria, tampoco tiene sentido decir que eres mejor profesor por tener el B2. Es absurdo.
Otra cosa es que la plaza en concreto sea bilingüe, que ahí sería otro cantar... pero tampoco por tener el B2 eres mejor docente, sino que simplemente hablas otro idioma que es imprescindible para poder impartir una determinada materia... pero a saber como la impartes.

El problema es lo que entienden ellos por "ser los mejores". Yo lo veo como una excusa para quitar (o quizás reemplazar) gente.

Se hacen todas las plazas bilingües, se exige el B2 o el C1 para impartirlo y de un plumazo la mitad de los interinos con antigüedad se quedan sin vacante, siendo sustituidos por interinos más jóvenes y baratos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 29 April, 2013, 11:09:06 +02:00
Hay que tener en cuenta que un interino si tiene el inglés abandonado y tiene que trabajar  a la vez necesita por lo menos 2 años para llegar a un B2, salvo que sea un fenómeno.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: lauritalindal 29 April, 2013, 11:56:54 +02:00
Lo que yo no entiendo es que si como bien dice ustea que este Real decreto de acceso a la función publica no afecta a la ordenación de los interinos, ¿porque en el decreto 311 en su disposición quinta hace referencia a este Real decreto de acceso?? porque en el texto lo pone "hasta que el gobierno de la nación elabore un nuevo real decreto de acceso"... Si alguien me puede aclarar se lo agradecería.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 29 April, 2013, 12:05:55 +02:00
: lauritalindal  29 April, 2013, 11:56:54 +02:00
Lo que yo no entiendo es que si como bien dice ustea que este Real decreto de acceso a la función publica no afecta a la ordenación de los interinos, ¿porque en el decreto 311 en su disposición quinta hace referencia a este Real decreto de acceso?? porque en el texto lo pone "hasta que el gobierno de la nación elabore un nuevo real decreto de acceso"... Si alguien me puede aclarar se lo agradecería.

Yo lo interpreto así:

- Cuando se cambie el RD de acceso se cambiará también el Decreto 311 del régimen de interinos. El RD "no se mete" en temas de interinos pero la Junta dice: "Pues nuestro Decreto de interinos se va a mantener igual hasta que ese RD cambie".

Es como decir:

"Oye, pues cuando tú reformes tu cocina yo voy a cambiar mi baño, pero mientras tanto lo dejo como está, aunque tu cocina y mi baño no tengan nada que ver".

Yo lo veo así.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: lauritalindal 29 April, 2013, 12:45:06 +02:00
: linus  29 April, 2013, 12:05:55 +02:00
: lauritalindal  29 April, 2013, 11:56:54 +02:00
Lo que yo no entiendo es que si como bien dice ustea que este Real decreto de acceso a la función publica no afecta a la ordenación de los interinos, ¿porque en el decreto 311 en su disposición quinta hace referencia a este Real decreto de acceso?? porque en el texto lo pone "hasta que el gobierno de la nación elabore un nuevo real decreto de acceso"... Si alguien me puede aclarar se lo agradecería.

Yo lo interpreto así:

- Cuando se cambie el RD de acceso se cambiará también el Decreto 311 del régimen de interinos. El RD "no se mete" en temas de interinos pero la Junta dice: "Pues nuestro Decreto de interinos se va a mantener igual hasta que ese RD cambie".

Es como decir:

"Oye, pues cuando tú reformes tu cocina yo voy a cambiar mi baño, pero mientras tanto lo dejo como está, aunque tu cocina y mi baño no tengan nada que ver".

Yo lo veo así.
pero porque va a reformar el baño si la Junta quiere mantener la ordenación como estaba, es decir, por tiempo de servicio, nose porque tiene que cambiar "algo" de la ordenación sino está obligado a ello ni aunque salga este nuevo RD de acceso a la función publica...
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 29 April, 2013, 12:49:26 +02:00
Bueno, echemos mano a nuestro estatuto:

Artículo 76. Función pública y estadística.

     1. En materia de función pública corresponde a la Comunidad Autónoma el desarrollo legislativo y la ejecución en los términos del artículo 149.1.18.ª de la Constitución.

     2. Corresponde a la Junta de Andalucía, en materia de función pública y personal al servicio de la Administración, respetando el principio de autonomía local:

     a) La competencia exclusiva sobre la planificación, organización general, la formación y la acción social de su función pública en todos los sectores materiales de prestación de los servicios públicos de la Comunidad Autónoma.

     b) La competencia compartida sobre el régimen estatutario del personal al servicio de las Administraciones andaluzas.

     c) La competencia exclusiva, en materia de personal laboral, sobre la adaptación a las necesidades derivadas de la organización administrativa y sobre la formación de este personal.

     3. Corresponde a la Comunidad Autónoma la competencia exclusiva sobre estadística para fines de la Comunidad, la planificación estadística, la creación, la gestión y organización de un sistema estadístico propio. La Comunidad Autónoma de Andalucía participará y colaborará en la elaboración de estadísticas de alcance suprautonómico.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: lauritalindal 29 April, 2013, 12:57:54 +02:00
: jacinruiz  29 April, 2013, 12:49:26 +02:00
Bueno, echemos mano a nuestro estatuto:

Artículo 76. Función pública y estadística.

     1. En materia de función pública corresponde a la Comunidad Autónoma el desarrollo legislativo y la ejecución en los términos del artículo 149.1.18.ª de la Constitución.

     2. Corresponde a la Junta de Andalucía, en materia de función pública y personal al servicio de la Administración, respetando el principio de autonomía local:

     a) La competencia exclusiva sobre la planificación, organización general, la formación y la acción social de su función pública en todos los sectores materiales de prestación de los servicios públicos de la Comunidad Autónoma.

     b) La competencia compartida sobre el régimen estatutario del personal al servicio de las Administraciones andaluzas.

     c) La competencia exclusiva, en materia de personal laboral, sobre la adaptación a las necesidades derivadas de la organización administrativa y sobre la formación de este personal.

     3. Corresponde a la Comunidad Autónoma la competencia exclusiva sobre estadística para fines de la Comunidad, la planificación estadística, la creación, la gestión y organización de un sistema estadístico propio. La Comunidad Autónoma de Andalucía participará y colaborará en la elaboración de estadísticas de alcance suprautonómico.

El porblema es que el PP está demostrando una y otra vez que les importa un pimiento los estatutos de las CCAA, para ellos no son nada. Ellos invaden competencias y ya luego que la CCAA que quiera que recurra, pero el daño ya lo hace...
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 29 April, 2013, 14:35:29 +02:00
: jacinruiz  29 April, 2013, 12:49:26 +02:00
Bueno, echemos mano a nuestro estatuto:

Artículo 76. Función pública y estadística.

     1. En materia de función pública corresponde a la Comunidad Autónoma el desarrollo legislativo y la ejecución en los términos del artículo 149.1.18.ª de la Constitución.

     2. Corresponde a la Junta de Andalucía, en materia de función pública y personal al servicio de la Administración, respetando el principio de autonomía local:

     a) La competencia exclusiva sobre la planificación, organización general, la formación y la acción social de su función pública en todos los sectores materiales de prestación de los servicios públicos de la Comunidad Autónoma.

     b) La competencia compartida sobre el régimen estatutario del personal al servicio de las Administraciones andaluzas.

     c) La competencia exclusiva, en materia de personal laboral, sobre la adaptación a las necesidades derivadas de la organización administrativa y sobre la formación de este personal.

     3. Corresponde a la Comunidad Autónoma la competencia exclusiva sobre estadística para fines de la Comunidad, la planificación estadística, la creación, la gestión y organización de un sistema estadístico propio. La Comunidad Autónoma de Andalucía participará y colaborará en la elaboración de estadísticas de alcance suprautonómico.

El funcionariado no es personal laboral. La cuestión competencial en educación está, en mi opinión, en el artículo 52, como expliqué hace 2 días (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,91490.msg1063799.html#msg1063799).


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 29 April, 2013, 14:46:38 +02:00
: respublica  29 April, 2013, 14:35:29 +02:00

La cuestión competencial en educación está, en mi opinión, en el artículo 52, como expliqué hace 2 días (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,91490.msg1063799.html#msg1063799).


Además, tenemos el artículo 149.1 sobre competencias exclusivas del estado, que dice:

18º Las bases del régimen jurídico de las Administraciones públicas y del régimen estatutario de sus funcionarios que, en todo caso, garantizarán a los administrados un tratamiento común ante ellas;


Y os recuerdo que los interinos somos funcionarios, no somos personal laboral.


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 29 April, 2013, 14:49:02 +02:00
: respublica  29 April, 2013, 14:46:38 +02:00
: respublica  29 April, 2013, 14:35:29 +02:00

La cuestión competencial en educación está, en mi opinión, en el artículo 52, como expliqué hace 2 días (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,91490.msg1063799.html#msg1063799).


Además, tenemos el artículo 149.1 sobre competencias exclusivas del estado, que dice:

18º Las bases del régimen jurídico de las Administraciones públicas y del régimen estatutario de sus funcionarios que, en todo caso, garantizarán a los administrados un tratamiento común ante ellas;


Y os recuerdo que los interinos somos funcionarios, no somos personal laboral.


Me refería al artículo 149.1 de la Constitución.

Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 29 April, 2013, 15:14:47 +02:00
respublica, me refería a los interinos. No creo que entren dentro del régimen de funcionarios, ¿o sí?.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 29 April, 2013, 15:19:05 +02:00
Por eso los interinos estarían excluidos del Estatuto de los Trabajadores e incluidos en el Estatuto de la Función Pública, ¿no?

Estoy un poco pez en leyes :(

: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 29 April, 2013, 15:21:55 +02:00
: jacinruiz  29 April, 2013, 15:14:47 +02:00
respublica, me refería a los interinos. No creo que entren dentro del régimen de funcionarios, ¿o sí?.

Pues me parece que sí, pero que alguien lo confirme. He encontrado esto, por si ayuda a clarificar algo:

http://noticias.juridicas.com/articulos/15-Derecho%20Administrativo/200507-13571421510521711.html (http://noticias.juridicas.com/articulos/15-Derecho%20Administrativo/200507-13571421510521711.html)
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: respublica 29 April, 2013, 15:36:54 +02:00
: jacinruiz  29 April, 2013, 15:14:47 +02:00
respublica, me refería a los interinos. No creo que entren dentro del régimen de funcionarios, ¿o sí?.

Claro que sí  ¿por qué crees que cuando nos cesan no nos pagan indemnización por despido o no nos tienen que hacer fijos a los 3 años?


Saludos.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: isafalcongf 02 May, 2013, 11:58:31 +02:00
  Creo que la sarta de mentiras sobre la "ignorancia" de los interinos que han venido soltando en la tele basura tiene como objetivo depedir a los que empiecen a acumular trienios para contratar nuevos, más baratos.

  Lo de atraer a los mejores es una mentira propagandística para justificar su política educativa. No persiguen atraer a los mejores, sino a los más baratos e inexpertos, quieren que baje la calidad de la educación pública para beneficiar a la privada. Su objetivo a sido siempre privatizar los servicios públicos para que se queden sus amiguetes con el negocio.

  Por suerte creo que no les va a dar tiempo a hacer estos cambios ya que perderán las próximas elecciones.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: DEJAN 02 May, 2013, 12:07:47 +02:00
: isafalcongf  02 May, 2013, 11:58:31 +02:00
  Creo que la sarta de mentiras sobre la "ignorancia" de los interinos que han venido soltando en la tele basura tiene como objetivo depedir a los que empiecen a acumular trienios para contratar nuevos, más baratos.

  Lo de atraer a los mejores es una mentira propagandística para justificar su política educativa. No persiguen atraer a los mejores, sino a los más baratos e inexpertos, quieren que baje la calidad de la educación pública para beneficiar a la privada. Su objetivo a sido siempre privatizar los servicios públicos para que se queden sus amiguetes con el negocio.

  Por suerte creo que no les va a dar tiempo a hacer estos cambios ya que perderán las próximas elecciones.
creo les dará tiempo el estatuto docente saldría 4º trimestre año aquí iría  atraer mejores expedientes  y las demás cosas en caso hubiera en algún lugar país oposiciones secundaria año que viene ya nos afectaría  desde temarios acceso , y saldrá con tiempo justo ahora que hacemos estudiamos lo veo imposible no sabes entra ,¿ habrá anota corte para atraer mejores expedientes ? modificaran formación inicial acceso quizás a grados más exigente?
RESPECTO a lo de docentes baratos recordar el intento del PSOE y su Mir educativo más de lo mismo ,se que el sistema no es  perfecto, pero ninguno propone mejorar
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: mestizo 04 May, 2013, 19:18:02 +02:00
Creo que no hay motivo para preocuparse, porque por mucha prisa que se den en aprobar este nuevo estatuto del docente, cuando venga a entrar en vigor ya se estarán próximas la elecciones, y esta claro que las ganara el PSOE, que obviamente evitara su entrada en vigor.
Esto es exactamente lo que paso con la nueva ley de educación que hizo el PP en el año 2008, que como sabemos el PSOE la paralizo nada mas ganar las elecciones.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 04 May, 2013, 20:12:54 +02:00
: mestizo  04 May, 2013, 19:18:02 +02:00
Creo que no hay motivo para preocuparse, porque por mucha prisa que se den en aprobar este nuevo estatuto del docente, cuando venga a entrar en vigor ya se estarán próximas la elecciones, y esta claro que las ganara el PSOE, que obviamente evitara su entrada en vigor.
Esto es exactamente lo que paso con la nueva ley de educación que hizo el PP en el año 2008, que como sabemos el PSOE la paralizo nada mas ganar las elecciones.

El Estatuto Docente lo quiere aprobar entre septiembre y diciembre próximo. Las elecciones fueron en 2004.
Como confiemos en los políticos nos va a pasar lo que les ha pasado a los de Madrid, Murcia, Valencia, etc.... Nosotros tranquilos en los sillones, que a nosotros no nos llega (ironía).
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: m. elena 05 May, 2013, 19:26:20 +02:00
: jacinruiz  04 May, 2013, 20:12:54 +02:00
: mestizo  04 May, 2013, 19:18:02 +02:00
Creo que no hay motivo para preocuparse, porque por mucha prisa que se den en aprobar este nuevo estatuto del docente, cuando venga a entrar en vigor ya se estarán próximas la elecciones, y esta claro que las ganara el PSOE, que obviamente evitara su entrada en vigor.
Esto es exactamente lo que paso con la nueva ley de educación que hizo el PP en el año 2008, que como sabemos el PSOE la paralizo nada mas ganar las elecciones.

El Estatuto Docente lo quiere aprobar entre septiembre y diciembre próximo. Las elecciones fueron en 2004.
Como confiemos en los políticos nos va a pasar lo que les ha pasado a los de Madrid, Murcia, Valencia, etc.... Nosotros tranquilos en los sillones, que a nosotros no nos llega (ironía).

A nosotros nos llegaron antes que a Madrid, Valencia o Murcia.

¿Te has olvidado del nefasto 302???

Andalucía la primera en proponer este ordenamiento...ANDALUCÍA IMPARABLE!!!!
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 05 May, 2013, 22:28:35 +02:00
: m. elena  05 May, 2013, 19:26:20 +02:00
: jacinruiz  04 May, 2013, 20:12:54 +02:00
: mestizo  04 May, 2013, 19:18:02 +02:00
Creo que no hay motivo para preocuparse, porque por mucha prisa que se den en aprobar este nuevo estatuto del docente, cuando venga a entrar en vigor ya se estarán próximas la elecciones, y esta claro que las ganara el PSOE, que obviamente evitara su entrada en vigor.
Esto es exactamente lo que paso con la nueva ley de educación que hizo el PP en el año 2008, que como sabemos el PSOE la paralizo nada mas ganar las elecciones.

El Estatuto Docente lo quiere aprobar entre septiembre y diciembre próximo. Las elecciones fueron en 2004.
Como confiemos en los políticos nos va a pasar lo que les ha pasado a los de Madrid, Murcia, Valencia, etc.... Nosotros tranquilos en los sillones, que a nosotros no nos llega (ironía).

A nosotros nos llegaron antes que a Madrid, Valencia o Murcia.

¿Te has olvidado del nefasto 302???

Andalucía la primera en proponer este ordenamiento...ANDALUCÍA IMPARABLE!!!!

De hecho, cuando en Andalucía estaba el 302, en Castilla La Mancha se podía ser interino con vacante sacando un 0 en las opos sin haberlas aprobado antes y entrando en un sistema de listas cerradas.


: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 05 May, 2013, 22:34:15 +02:00
Yo lo tengo muy claro. LO primero es la estabilidad laboral. Si alguien, acceda como acceda, trabaja unos años se le debe respetar su estabilidad laboral, tal y como se hace con los trabajadores de empresas privadas.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 05 May, 2013, 22:47:27 +02:00
: jacinruiz  05 May, 2013, 22:34:15 +02:00
Yo lo tengo muy claro. LO primero es la estabilidad laboral. Si alguien, acceda como acceda, trabaja unos años se le debe respetar su estabilidad laboral, tal y como se hace con los trabajadores de empresas privadas.

La experiencia docente se tiene en cuenta en el baremo de las opos y en el de interinos pero no puede hacer fija a una persona sin haber superado nunca una oposición porque eso en la administración pública sería anticonstitucional. Por eso mismo, esas listas se han declarado ilegales (sin entrar en que sea más o menos justo).

En ese aspecto la administración pública no puede compararse con la empresa privada porque se rige por otra normativa.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 05 May, 2013, 23:15:03 +02:00
Lo que sí que se puede hacer es luchar por una oferta de empleo público digna, objetiva y publicada con la suficiente antelación, no teniendo que andar improvisando pocos meses antes de las pruebas ni sometiéndose a procesos claramente subjetivos.

Saludos

: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 06 May, 2013, 11:09:03 +02:00
: linus  05 May, 2013, 22:47:27 +02:00
: jacinruiz  05 May, 2013, 22:34:15 +02:00
Yo lo tengo muy claro. LO primero es la estabilidad laboral. Si alguien, acceda como acceda, trabaja unos años se le debe respetar su estabilidad laboral, tal y como se hace con los trabajadores de empresas privadas.

La experiencia docente se tiene en cuenta en el baremo de las opos y en el de interinos pero no puede hacer fija a una persona sin haber superado nunca una oposición porque eso en la administración pública sería anticonstitucional. Por eso mismo, esas listas se han declarado ilegales (sin entrar en que sea más o menos justo).

En ese aspecto la administración pública no puede compararse con la empresa privada porque se rige por otra normativa.

¿Inconstitucional? ¿En qué te basas para hacer esa afirmación? ¿La administración pública no se puede comparar a la privada? ¿Los trabajadores públicos no son de carne y hueso como los privados? Lo que afirmas es cuestionable y como mucho se ampara en normas que se pueden cambiar. De hecho, la Comunidad Europea ya ha dicho que va en contra de los derechos de los trabajadores el encadenamiento de muchos contratos temporales sin hacer un contrato fijo (y eso también para los trabajadores públicos).
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 06 May, 2013, 13:04:03 +02:00
Los trabajadores europeos públicos no españoles no se rigen por la Constitución Española.

Los trabajadores españoles de la empresa privada están incluidos en el Estatuto de los Trabajadores, los de la función pública española en el Estatuto de la Función Pública.

Ahora tengo un poco de prisa, a ver si luego tengo un rato y te paso el artículo de la Constitución donde viene lo de las opos.

Como bien dices se puede cambiar, pero habría que cambiar la Constitución primero, mientras tanto según tengo entendido es ilegal.

No estoy discutiendo si es justo o no, lo que quiero decir es que si se hace sin modificar la Constitución Española puede reclamar alguien (como ocurrió en Castilla La Mancha) y que se anulen las listas.

Saludos
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: Conservatoril 06 May, 2013, 13:07:43 +02:00
: jacinruiz  06 May, 2013, 11:09:03 +02:00
: linus  05 May, 2013, 22:47:27 +02:00
: jacinruiz  05 May, 2013, 22:34:15 +02:00
Yo lo tengo muy claro. LO primero es la estabilidad laboral. Si alguien, acceda como acceda, trabaja unos años se le debe respetar su estabilidad laboral, tal y como se hace con los trabajadores de empresas privadas.

La experiencia docente se tiene en cuenta en el baremo de las opos y en el de interinos pero no puede hacer fija a una persona sin haber superado nunca una oposición porque eso en la administración pública sería anticonstitucional. Por eso mismo, esas listas se han declarado ilegales (sin entrar en que sea más o menos justo).

En ese aspecto la administración pública no puede compararse con la empresa privada porque se rige por otra normativa.

¿Inconstitucional? ¿En qué te basas para hacer esa afirmación? ¿La administración pública no se puede comparar a la privada? ¿Los trabajadores públicos no son de carne y hueso como los privados? Lo que afirmas es cuestionable y como mucho se ampara en normas que se pueden cambiar. De hecho, la Comunidad Europea ya ha dicho que va en contra de los derechos de los trabajadores el encadenamiento de muchos contratos temporales sin hacer un contrato fijo (y eso también para los trabajadores públicos).


en este tema habrá novedades, o al menos pelea, en los próximos meses, porque desde la asociación pre-302 estamos estudiando el caso con un bufete laboralista de prestigio nacional, y pensamos ir a por todas en la justicia europea.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 06 May, 2013, 14:13:41 +02:00
: jacinruiz  06 May, 2013, 11:09:03 +02:00
: linus  05 May, 2013, 22:47:27 +02:00
: jacinruiz  05 May, 2013, 22:34:15 +02:00
Yo lo tengo muy claro. LO primero es la estabilidad laboral. Si alguien, acceda como acceda, trabaja unos años se le debe respetar su estabilidad laboral, tal y como se hace con los trabajadores de empresas privadas.

La experiencia docente se tiene en cuenta en el baremo de las opos y en el de interinos pero no puede hacer fija a una persona sin haber superado nunca una oposición porque eso en la administración pública sería anticonstitucional. Por eso mismo, esas listas se han declarado ilegales (sin entrar en que sea más o menos justo).

En ese aspecto la administración pública no puede compararse con la empresa privada porque se rige por otra normativa.

¿Inconstitucional? ¿En qué te basas para hacer esa afirmación? ¿La administración pública no se puede comparar a la privada? ¿Los trabajadores públicos no son de carne y hueso como los privados? Lo que afirmas es cuestionable y como mucho se ampara en normas que se pueden cambiar. De hecho, la Comunidad Europea ya ha dicho que va en contra de los derechos de los trabajadores el encadenamiento de muchos contratos temporales sin hacer un contrato fijo (y eso también para los trabajadores públicos).

A esto me refería (quiero advertir que no soy un experto en el tema):

Estatuto de la Función Pública:

Artículo 62. Adquisición de la condición de funcionario de carrera.

1. La condición de funcionario de carrera se adquiere por el cumplimiento sucesivo de los siguientes requisitos:
a) Superación del proceso selectivo.
b) Nombramiento por el órgano o autoridad competente, que será publicado en el Diario Oficial correspondiente.
c) Acto de acatamiento de la Constitución y, en su caso, del Estatuto de Autonomía correspondiente y del resto del Ordenamiento Jurídico.
d) Toma de posesión dentro del plazo que se establezca.

2. A efectos de lo dispuesto en el apartado 1.b) anterior, no podrán ser funcionarios y quedarán sin efecto las actuaciones relativas a quienes no acrediten, una vez superado el proceso selectivo, que reúnen los requisitos y condiciones exigidos en la convocatoria.

En este enlace viene el Estatuto de la Función Pública completo:

www.boe.es/boe/dias/2007/04/13/pdfs/A16270-16299.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2007/04/13/pdfs/A16270-16299.pdf)‎

En cierto modo tiene sentido. ¿Por qué durante la transitoria los interinos con tantos años de servicios y opos ya aprobadas no pasaron directamente a ser funcionarios de carrera sino que tuvieron que aprobar la oposición de nuevo?

Por otra parte, los trabajadores de la empresa privada no se rigen por este Estatuto sino por el Estatuto de los Trabajadores, que es éste:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-7730 (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-7730)

Según el artículo 1.3, el Estatuto de los Trabajadores excluye a:

a) La relación de servicio de los funcionarios públicos, que se regulará por el Estatuto de la Función Pública, así como la del personal al servicio del Estado, las Corporaciones locales y las entidades públicas autónomas, cuando, al amparo de una Ley, dicha relación se regule por normas administrativas o estatutarias.
b) Las prestaciones personales obligatorias.
c) La actividad que se limite, pura y simplemente, al mero desempeño del cargo de consejero o miembro de los órganos de administración en las empresas que revistan la forma jurídica de sociedad y siempre que su actividad en la empresa sólo comporte la realización de cometidos inherentes a tal cargo.
d) Los trabajos realizados a título de amistad, benevolencia o buena vecindad.
e) Los trabajos familiares, salvo que se demuestre la condición de asalariados de quienes los llevan a cabo. Se considerarán familiares, a estos efectos, siempre que convivan con el empresario, el cónyuge, los descendientes, ascendientes y demás parientes por consanguinidad o afinidad, hasta el segundo grado inclusive y, en su caso, por adopción.
f) La actividad de las personas que intervengan en operaciones mercantiles por cuenta de uno o más empresarios, siempre que queden personalmente obligados a responder del buen fin de la operación asumiendo el riesgo y ventura de la misma.
g) En general, todo trabajo que se efectúe en desarrollo de relación distinta de la que define el apartado 1 de este artículo.

Además, por el principio de Jerarquía Normativa un Decreto autonómico no puede contradecir  a un Real Decreto de Estado.

Ya a nivel europeo, ignoro si existe alguna ley por encima de la Constitución en el orden de prelación y si Europa se metería en eso.

Saludos
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: jacinruiz 06 May, 2013, 14:32:29 +02:00
1. Proceso selectivo no tiene por qué ser igual a examen.
2. No veo dónde aparece por ahí la Constitución.
3. Las normas europeas están por encima de las nacionales.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: linus 06 May, 2013, 14:45:15 +02:00
En educación los procesos selectivos incluidos en el RD de las oposiciones (el de 2007) sí que llevan examen.

En ambos estatutos dice textualmente "En todos los supuestos señalados en el apartado anterior, la regulación de dichas relaciones laborales respetará los derechos básicos reconocidos por la Constitución".

La Constitución no necesita aparecer, por jerarquía normativa la tienen que acatar todas las leyes españolas, ya sean estatales, autónomas o locales.

¿Qué ley europea está por encima de la Constitución?

Ojalá fuera como dices pero me temo que no.
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: mestizo 14 May, 2013, 20:02:52 +02:00
: jacinruiz  04 May, 2013, 20:12:54 +02:00
: mestizo  04 May, 2013, 19:18:02 +02:00
Creo que no hay motivo para preocuparse, porque por mucha prisa que se den en aprobar este nuevo estatuto del docente, cuando venga a entrar en vigor ya se estarán próximas la elecciones, y esta claro que las ganara el PSOE, que obviamente evitara su entrada en vigor.
Esto es exactamente lo que paso con la nueva ley de educación que hizo el PP en el año 2008, que como sabemos el PSOE la paralizo nada mas ganar las elecciones.

El Estatuto Docente lo quiere aprobar entre septiembre y diciembre próximo. Las elecciones fueron en 2004.
Como confiemos en los políticos nos va a pasar lo que les ha pasado a los de Madrid, Murcia, Valencia, etc.... Nosotros tranquilos en los sillones, que a nosotros no nos llega (ironía).

Es cierto, las elecciones fueron en el 2004, por lo que fue en ese año cuando en PSOE evito que la ley de educación que pretendía implantar el PP entrara en vigor.

: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: Ab infinitum 16 May, 2013, 17:24:34 +02:00
Yo creo que tengo claro como va a ser eso de "atraer a los mejores expedientes académicos". El caso es que este año en las becas FPU (Formación del Personal Docente Universitario) ya han introducido esa novedad. Tenemos que tener presente que tales Becas son el inicio de la carrera docente universitaria. En años anteriores, estas becas se adjudicaban atendiendo a cuatro parámetros, entre los cuales figuraba el expediente académico del solicitante como uno más (aunque con cierto peso). Pues bien, este año, lo que hicieron es hacer dos fase en la convocatoria:

1º. Una criba exclusivamente por expediente académico. Las becas, este año 850, se reparten en las distintas especialidades. Los licenciados las solicitan y, una vez teniendo las solicitudes, se realizó la criba por expediente académico. Para ello, se tiene en cuenta el número de plazas. Un ejemplo: en ciencias sociales había como 80 plazas y, tras la criba, sólo quedaron como 400 que podían seguir optando a la plaza (no me echéis cuenta en lo números, porque no los recuerdo bien). Creo recordar que la nota de corte se quedó en un 2,4 (un notable), que creo que no estaba mal para alguien que pretende ser profesor universitario.

2º. La segunda fase fue como en las pasadas convocatorias, más o menos un concurso de méritos (proyecto, CV, etc.)

De esta manera, se ahorraron evaluar a un aluvión de solicitudes.

Yo creo, sinceramente, que por ahí van a ir los tiros.

Un saludo
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: sergio1976 16 May, 2013, 18:59:05 +02:00
Y cuando en 2015 el PP pierda la mayoría absoluta, qué pasará con este RD y con la LOMCE? Desde mi humilde opinión la LOMCE puede que no se mantenga, pero ya el PSOE apostaba por un modelo de acceso tipo MIR. Distinto es el tema de las bolsas, que están ligadas al proceso selectivo (únicamente para entrar y permanecer), pero que no tendrían por qué estarlo y como comentáis son competencia de la CEJA. Y no se quienes son peores...
: Re:YA VIENE... EL PP PROPONE UN NUEVO MODELO DE ACCESO A LA DOCENCIA
: Ab infinitum 27 May, 2013, 19:11:53 +02:00
Se sabe algo más de este tema? alguna noticia? buena, mala regular?