ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Votar nunca debería ser ilegal.El 1 Oc no se debería haber reprimido,simplemente haber dicho desde el gobierno central, que no era decisorio,ni vinculante,ni serio.

Pero la votación del 1 de Oc no fue seria, ni fiable ni democrática.
Yo no habría juzgado a los que promovieron la consulta,pero como dice pressfield no sólo fue  consultiva,sino que luego se hizo un acto ilegal:declarar unilateralmente e ilegalmente una independencia y éso con las normas de la Constitución en la mano sí era un delito y lo cometieron a sabiendas.Esta segunda acción sí es penable.

Pero pongamos una hipóteis-ficción  a la inversa:imaginemos que las derechas en una comunidad autónoma realizaran una consulta preguntando sobre la expulsión de emigrantes o sobre la cadena perpetua y saliese que sí.¿La izquierda diría que es democrática y legal esa decisión?¿Habría que admitirla y respetarla en esa comunidad?.Yo creo que Psoe y Sumar se echarían completamente encima,política y legalmente.

La amnistía supone reconocer que el estado que proponía la ilegalidad de esos delitos no era democrático y como tal los delitos no existían y éso no fue así.La amnistía supone una desligitimación del régimen político que existía en ese momento.En la transición se pedía y con razón,pero ahora yo tengo mis dudas políticas.

Puigdemond parece que ha sido suave en lo de la petición de la autodeterminación,pero creo que ha dicho que para votar la investidura debe estar ya la ley de amnistía y no va a estar.
Un gobierno en funciones ¿puede proponerla?.Creo que no.
La puede proponer Sumar,pero sin duda alguna el PP la llevará al Constitucional y no se aplicará antes de la investidura.Veremos si éso lo acepta Puigdemont.

Anoche en la tv pusieron declaraciones de Sánchez en la campaña de Julio diciendo que no habría ni amnistía ni autodeterminación.¿?

A ver cuando organiza la ¿democracia popular? de  China una consulta democrática y pactada para ver si Taiwan quiere ser un estado independiente y respeta lo que salga y le da una lección democrática al mundo capitalista.  

En este artículo parece que Sartorius apuesta por la amnistía,sin saber totalmente si es legal, y se opone a la autodeterminación:

https://www.infolibre.es/opinion/ideas-propias/vez-asunto-territorial_129_1581948.html

https://www.rtve.es/noticias/20230906/amnistia-legal-constitucional/2455234.shtml

Efectivamente RM, por eso yo no veo que encaje en la constitución a una ley de amnistía en nuestro ordenamiento jurídico. De todas formas si al final el gobierno propone esa ley, se va a recurrir al TC y eso lleva tiempo por lo que me veo votando de nuevo en Navidades y ojalá me equivoque por cierto.
Saludos.

https://www.niusdiario.es/nacional/tribunales/20230906/posible-amnistia-puigdemont-investidura-sanchez_18_010386091.html
Saludos.

Cita de: caminante en 06 Septiembre, 2023, 02:44:36 AM

Cita de: scout en 06 Septiembre, 2023, 00:31:07 AM

Cita de: albay en 05 Septiembre, 2023, 23:33:40 PMLo que ocurrió hace 6 años fue que el gobierno absoluto del PP actuó con técnicas y teorías "franquistas" para frenar una expresión democrática, libre y no vinculante de la población catalana.

Hacer cumplir la ley es una técnica "franquista" - Albay

Lo que hay que leer

Refiriéndome en particular a los catalanes que quisieron participar en la consulta y que fueron apaleados como mínimo, ¿qué ley incumplieron por votar si puede saberse?

Y, en cualquier caso, por supuesto que es franquista o propio de dictaduras fascistas hacer cumplir las leyes a base de palos y pelotazos de goma, máxime cuando se trataba de un acto pacífico además de democrático.


Un saludo.

(1) El PSOE y Junts estudian incluir a los policías encausados por las cargas del 1-O en la amnistía al procés - Eldiario.es

La democracia española - fascista
Dictadura cubana - democrática

La izquierda andaluza.

Cita de: scout en 06 Septiembre, 2023, 20:03:59 PM

Cita de: caminante en 06 Septiembre, 2023, 02:44:36 AM

Cita de: scout en 06 Septiembre, 2023, 00:31:07 AM

Cita de: albay en 05 Septiembre, 2023, 23:33:40 PMLo que ocurrió hace 6 años fue que el gobierno absoluto del PP actuó con técnicas y teorías "franquistas" para frenar una expresión democrática, libre y no vinculante de la población catalana.

Hacer cumplir la ley es una técnica "franquista" - Albay

Lo que hay que leer

Refiriéndome en particular a los catalanes que quisieron participar en la consulta y que fueron apaleados como mínimo, ¿qué ley incumplieron por votar si puede saberse?

Y, en cualquier caso, por supuesto que es franquista o propio de dictaduras fascistas hacer cumplir las leyes a base de palos y pelotazos de goma, máxime cuando se trataba de un acto pacífico además de democrático.

Si se le puede poner alguna pega a esta amnistía, tal y como parece que se está perfilando, es precisamente por plantear la impunidad para los policías que agredieron a los votantes y para los responsables políticos de esa actuación, estando los primeros todavía bajo investigación judicial, que no se ha cerrado, y habiendo dejado el juez abierta la posibilidad para que los afectados (los votantes) presenten denuncias por lesiones, vejaciones, malos tratos e incluso tortura. (1)

Por supuesto, luego tenemos que leer falsedades sobre Cuba, por ejemplo, o invenciones sobre otros países socialistas -o no socialistas, pero otros, en cualquier caso, que no son el nuestro-, mientras que los que lanzan esos infundios y acusaciones no ven que pase nada en nuestro país y todo lo consideran muy "democrático".

Un saludo.

(1) El PSOE y Junts estudian incluir a los policías encausados por las cargas del 1-O en la amnistía al procés - Eldiario.es

La democracia española - fascista
Dictadura cubana - democrática

La izquierda andaluza.

Mejor pones mi mensaje completo, se entiende mejor.

Y no creo que sea una cuestión de la izquierda andaluza en particular, es igual en todas partes.

Un saludo.

Cita de: caminante en 06 Septiembre, 2023, 20:22:43 PMY no creo que sea una cuestión de la izquierda andaluza en particular, es igual en todas partes.

Un saludo.

Por primera vez de acuerdo completamente: igual de hipócrita, cínica y sectaria, defendiendo a la dictadura en Cuba y Venezuela en 2023, pero luchando contra el franquismo después de 40 años de democracia.

¿Condenas la violencia ejercida por la dictadura cubana cuando el pueblo que se muere de hambre sale a manifestarse pidiendo libertad?

Cita de: caminante en 06 Septiembre, 2023, 02:44:36 AM

Cita de: scout en 06 Septiembre, 2023, 00:31:07 AM

Cita de: albay en 05 Septiembre, 2023, 23:33:40 PMLo que ocurrió hace 6 años fue que el gobierno absoluto del PP actuó con técnicas y teorías "franquistas" para frenar una expresión democrática, libre y no vinculante de la población catalana.

Hacer cumplir la ley es una técnica "franquista" - Albay

Lo que hay que leer

Refiriéndome en particular a los catalanes que quisieron participar en la consulta y que fueron apaleados como mínimo, ¿qué ley incumplieron por votar si puede saberse?

Y, en cualquier caso, por supuesto que es franquista o propio de dictaduras fascistas hacer cumplir las leyes a base de palos y pelotazos de goma, máxime cuando se trataba de un acto pacífico además de democrático.

Si se le puede poner alguna pega a esta amnistía, tal y como parece que se está perfilando, es precisamente por plantear la impunidad para los policías que agredieron a los votantes y para los responsables políticos de esa actuación, estando los primeros todavía bajo investigación judicial, que no se ha cerrado, y habiendo dejado el juez abierta la posibilidad para que los afectados (los votantes) presenten denuncias por lesiones, vejaciones, malos tratos e incluso tortura. (1)

Por supuesto, luego tenemos que leer falsedades sobre Cuba, por ejemplo, o invenciones sobre otros países socialistas -o no socialistas, pero otros, en cualquier caso, que no son el nuestro-, mientras que los que lanzan esos infundios y acusaciones no ven que pase nada en nuestro país y todo lo consideran muy "democrático".

Un saludo.

(1) El PSOE y Junts estudian incluir a los policías encausados por las cargas del 1-O en la amnistía al procés - Eldiario.es

Entre otras, impedir a la policía hacer su labor, participar en un acto ilegalizado...