LA CASTA

[RM]

lavida:

El consenso que nos dimos en el 78 no es tan puro ni tan idílico como parece y se pinta,yo lo viví personalmente,no lo he leído en los libros.Detrás de ese consenso estaba el ruido de sables de la extrema derecha española que se negaba al reconocimiento histórico lo de las nacionalidades.Los vascos no aceptaron tal consenso y allí no votaron la mayoría la Constitución.Tuvieron que tragar a la fuerza con  las autonomías ante la negativa de darles opción a decidir otro modelo.Muchas cosas no se consensuaron sino que se impusieron.O tragabas con ellas para avanzar o mirabas con temor al pasado dictatorial.

Yo ni soy nacionalista ni independentista,pero pienso que las nacionalidades de España han de estar unidas voluntariamente porque se sientan cómodas en nuestro estado, no porque sea una imposición legal o constitucional.

Si los catalanes son tan insolidarios(siempre pidiendo y chupando de la teta) y nos cuestan tanto(que les pagamos su déficit) ,no entiendo el empeño que tienen o tenéis algunos en que sigan en España.Con esa tesis lo mejor económicamente para el país sería que se fueran.

Con Rajoy en una lado y con Más en otro,cada uno en sus trincheras, creo que no hay posibilidad de diálogo y de avanzar en este tema.Por ello en la generales hay que intentar sacar otras mayorías políticas y ver si se avanza en el mismo.

[RM]

respublica:

Si los problemas de los catalanes son los mismos que los de los demás yo no me explico cómo en vez de votar idioteces y sueños nacionalistas no votan hoy mayoritariamente a los que se los resolverán,que seguro que en tu opinión pasa por Cataluña sí que puede.

Tu último párrafo coincide con la receta de  Rajoy,Rosa Díez o Alvert Rivera.¿En qué consistiría el ir a por todas?¿suspendemos la autonomía?¿los metemos en la cárcel?¿o mandamos al ejército?

[RM]

lavida:en el supuesto consenso del 78-que no fue tal-a la izquierda se le dijo:

Si queréis democracia tenéis que tragar con la Monarquía.

A los nacionalismos se les dijo:

Nada de nacionalidades históricas,ni de autodeterminación;autonomía o nada.Y los catalanes en ese momento tragaron,no así los vascos.


En el 75 los comunistas, los socialistas y los nacionalistas reconocían y pedían el derecho a la autodeterminación para las nacionalidades históricas y la derecha franquista y nueva democrática les obligó a renunciar al mismo y no ponerlo en  la Constitución si querían avanzar hacia la democracia.

Ese fue el consenso.

[respublica]

Mi pronóstico es que en España no va a haber ninguna secesión, ni unilateral ni pactada, al menos en las próximas décadas y no será debido a lo que quieran en Cataluña o en España, sino lo que les interesa a los que de verdad mandan, que son las grandes corporaciones europeas y estadounidenses y los estados que las defienden y gobiernan el mundo.

Si EE.UU. y Alemania lo apoyaran serían independientes, como pasó en Yugoslavia o Checoslovaquia en contra de la legalidad pero como no les apoyan, se pueden poner como se pongan que no van a ir a ningún sitio y les pasará como al plan Ibarretxe, con el presidente inhabilitado y las resoluciones de su parlamento anuladas.


Saludos.

[pressfield]

Totalmente de acuerdo contigo respublica.
Saludos.

[Uleti]

respublica:

Si los problemas de los catalanes son los mismos que los de los demás yo no me explico cómo en vez de votar idioteces y sueños nacionalistas no votan hoy mayoritariamente a los que se los resolverán,que seguro que en tu opinión pasa por Cataluña sí que puede.

Tu último párrafo coincide con la receta de  Rajoy,Rosa Díez o Alvert Rivera.¿En qué consistiría el ir a por todas?¿suspendemos la autonomía?¿los metemos en la cárcel?¿o mandamos al ejército?

Una cosa son los problemas que se tienen y otra los problemas que realmente se tienen. El problema real de los catalanes es el mismo de los españoles agravado con el gasto del sueño de la arcadia naciolan de los paísos catalans que produce todavía más recortes que en el resto de España. Lo de la sandiad catalana debería ser un escándalo nacional.

[Uleti]

lavida:en el supuesto consenso del 78-que no fue tal-a la izquierda se le dijo:

Si queréis democracia tenéis que tragar con la Monarquía.

A los nacionalismos se les dijo:

Nada de nacionalidades históricas,ni de autodeterminación;autonomía o nada.Y los catalanes en ese momento tragaron,no así los vascos.


En el 75 los comunistas, los socialistas y los nacionalistas reconocían y pedían el derecho a la autodeterminación para las nacionalidades históricas y la derecha franquista y nueva democrática les obligó a renunciar al mismo y no ponerlo en  la Constitución si querían avanzar hacia la democracia.

Ese fue el consenso.

A eso se llama pactar, todo el mundo cede y, por tanto, todo el mundo traga. Cualquier otra cosa es un trágala que sólo contenta a una parte y, más tarde, termina provocando un golpe de estado.

[Uleti]

Mi pronóstico es que en España no va a haber ninguna secesión, ni unilateral ni pactada, al menos en las próximas décadas y no será debido a lo que quieran en Cataluña o en España, sino lo que les interesa a los que de verdad mandan, que son las grandes corporaciones europeas y estadounidenses y los estados que las defienden y gobiernan el mundo.

Si EE.UU. y Alemania lo apoyaran serían independientes, como pasó en Yugoslavia o Checoslovaquia en contra de la legalidad pero como no les apoyan, se pueden poner como se pongan que no van a ir a ningún sitio y les pasará como al plan Ibarretxe, con el presidente inhabilitado y las resoluciones de su parlamento anuladas.


Saludos.

Y de los que, realmente mandan, son los que han gobernado Cataluña durante 30 años... A estas horas, muchos de los que han estado haciendo campaña en Cataluña para la secesión estarán rezando y diciendo "Virgencita, Virgencita, que me dejen como estoy". Si sale un Sí o un No claro tendrán un grave problema... lo que quieren es vivir en estas aguas revueltas.

[Uleti]

Y, por cierto, la solución del PSOE no tiene ningún interés... ¿Quién narices, en Cataluña, ha pedido una federación?

Nadie. Una federación tiene como objetivo que todos tengan los mismos derechos, por eso se inventan federalismo asimétrico... pero, tampoco, nadie ha pedido en Cataluña tal cosa.

[RM]

Pacto constitucional.Yo lo viví en primera persona:

Cuando Suárez legalizó al PCE no se puso en una mesa a pactar con él por consenso lo que era mejor para el país si monarquía o república  sino que le dijo a Carrillo:

Si quieres que te legalice tienes que aceptar y tragar la bandera española y a Juan Carlos como rey porque si no no te legalizo o si lo hago pueden dar un golpe de estado.Y D. Santiago y sus allegados sin consultar a nadie de su partido,utilizando el centralismo que tenía y el miedo al golpe,tragaron  porque no les quedaba otra.

Con los catalanes y vascos pasó algo parecido:

O aceptáis una simple autonomía o nada y seguimos con el estado centralista.Los catalanes lo aceptaron como mal menor en ese momento y los vascos no lo aceptaron,por ello no votaron la constitución afirmativamente.


Había una salida rupturista de la dictadura que pedía por ejmplo : un gobierno provisional,autodeterminación para las nacionalidades históricas,referéndum sobre la forma de estado.Nada de ello se llevó a cabo.

No se dio esa ruptura,la transición la dirigieron los franquistas convertidos a demócratas,liderados por Suárez,que impusieron sus condiciones restrictivas derechistas:Monarquía y autonomías.Fue una transición conducida por ellos y con sus imposiciones.

Cuando a una de las partes(la izquierda)la amenazan con un posible golpe de estado si se pasa en la Constitución y en sus reivindicaciones recien salidos de una dictadura de 40 años,yo no llamo a eso ni consenso ni negociación,sino imposición.

Así que  hubo menos consenso maravilloso constitucional del que se dice y más imposición de la que no se habla.