los planteamientos de Albert RIvera en educacion

[RM]

respublica
Ratios:

Efectivamente el más malo de todos el PP que propuso subir la ratio por encima de 30.

Efectivamente el Psoe se opuso-para diferenciarse del maligno PP- y la mantuvo en 30.Un poquito menos malo.

IU:cuando está en la oposición dice que hay que rebajar la ratio y se lo pide a los que mandan,viva la utopía.Cuando forma coalición con el Psoe ya no lo pide,silencio,realismo economicista.

Cuando el gobierno y el Psoe hablan de la ratio tan baja que tenemos están engañando ya que la ratio que ellos dan sale de dividir el nº de alumnos entre el nº de profesores y esa no es la real,la real es el nº de alumnos entre el nº de grupos.En mi centro 1º y 2º de Eso rondan todos los cursos los 30 y eso es un verdadero disparate.
En 1º y 2º de ESO la ratio debería ser al menos la misma que la de primaria,25,ya que son alumnos mucho más problemáticos que los de Primaria.

Todos los sindicatos piden rebajar la ratio e IU también(cuando no está en el gobierno)por lo cual deduzco que lo verás bien como reivindicación.¿O lo ves mal?

Wert llegó a plantear que  era mejor tener clases con 40 que con 30 porque así los alumnos se socializaban más y conocían a más compañeros.

1º y 2º de ESO:

Por tus intervenciones deduzco que no trabajas en secundaria y que no sabes como funcionan los alumnos de estos dos cursos en un IES.

Los alumnos de 1º y 2º de ESO(especialmente 1º) no tienen ni madurez,ni edad  para tener 12 materias con 12 especialistas y horarios de 6 hrs y media de permanencia.No lo soportan.Cualquier profesor que se haya metido a dar clase en un IES a 6ª hr sabe de lo que hablo.

Como te ha dicho jmcala ahora se intenta resolver el problema creando ambitos para que tengan menos profesores,pero siguen teniendo el mismo nº de horasy las mismas estructuras de secundaria.

El cambio a los IES fue un error histórico que le debemos al Psoe y a la  LOGSE.Las estructuras de los institutos estaban pensadas para alumnos más mayores y voluntarios,no para alumnos pequeños y obligados.

Una anécdota que yo viví:cuando se experimentaba la LOGSE se nos preguntó al profesorado de EGB que votáramos donde veíamos mejor a los alumnos de 1º y 2º de ESO si en los colegios o en los ies.Votamos que en los colegios coordinándonos con los ies,pero los expertos pedagogos librescos  del Psoe decidieron llevárselos a los IES y no hacernos caso.

Los alumnos pequeños en los ies están totalmente perdidos y se nota en su conflictividad y gran fracaso escolar.

Cuando yo planteo esta reivindicación no pienso en los intereses corporativistas de primaria o de secundaria,y mucho menos en los míos,sino en el sentido común pensando en el beneficio de los alumnos.

El Psoe metió la pata en este tema y lógicamente no la va a sacar y con la inversión que han hecho en IES en toda España ni los socialistas ni los populares se plantearían un retorno a los colegios pues no tendrían coles suficientes y les sobraría espacio en los IES.Ellos miran el euro y la economía,no piensan en los alumnos.

Posición de los sindicatos:buscar el votoy el beneficio  corporativo,tampoco piensan en los niños.Si ahora plantearan un cambio se enemistarían con su electorado de secundaria y perderían votos y se meterían en enfrentamientos de dos colectivos.No les interesa.Además en los despachos de liberados sindicales no les molestan mucho estos alumnos.

Posición del Profesorado de Primaria:si volviesen estos alumnos a los coles,aumentarían las plazas y lo verían bien.Aunque por otro lado como son alumnos problemáticos mejor si los aguantan en los institutos y se los quitan de encima.

Posición del Profesorado  de Secundaria:aunque no les gustan mucho estos alumnos tan pequeños y aunque sean un problema en los ies,si hay  más plazas, que se queden.El curro y las plazas son lo importante y es comprensible.

¿Cuál sería mi propuesta?Teniendo en cuenta tantos intereses corporativos,sindicales y políticos,plantearía una cosa intermedia:

1º de ESO volvería a los colegios y lo llamaría 7º de primaria con las mismas hrs y materias que 6º.

2º de Eso lo mantendría en los IES,pero como un curso de adpatación a secundaria,con menos hrs,con menos materias y con menos profesores.Lo que permitiría que sea adaptaran en un período de un año al instituto,no como ahora que en Junio están es 6º y en septiembre en otro mundo totalmente distinto.

Lógicamente ésto no sucederá y los alumnos seguirán auguantándose y los profes de secundaria seguirán aguantándolos.

[RM]

¿Bajará la ratio a corto o medio plazo?

Mi opinión ( realista y pesimista)  es que NO.

Para los políticos rebajar la ratio es meterse en un problema económico y un gasto que no necesitan.Ni PP,ni PSOE ni Cs lo llevarán en sus programas para Noviembre.

Podemos e IU lo seguirán pidiendo en la medida en que vean que no gobiernan y les sirva para oponerse a sus enemigos políticos, pero si gobernaran no lo llevarían  a la práctica.

Los sindicatos lo seguirán reivindicando y el profesorado lo seguirá  esperando.

[RM]

Os cuento varias anécdotas sobre el tema de la ubicación de los alumnos de 1º y 2º de ESO:

Cuando yo trabajaba en un colegio en la antigua EGB y nos visitaban los inspectores a los profesores especialistas de la 2ª etapa nos decían que el error nuestro era pensar que teníamos entre manos en clase a alumnos de instituto con tanta especialidad.Luego la administración-con la LOGSE-convirtió a esos alumnos de 2ª etapa en alumnos de instituto a todos los efectos aumentándoles 2 o 3 materias más.

Cuando pedíamos jornada continuada(media h de recreo y 4 hrs y media lectivas)la administración nos decía que éso era antipedagógico para esas edades.Luego la misma administración-con la LOGSE-metió a esos alumnos en 1º y 2º de ESO en una jornada continuada de 6 hr de clase y media hora más de recreo.

Mis alumnos de 1º de ESO de transporte son recogidos entre 7.20 y 7.30 hrs;deduzco que algunos pueden haberse levantado sobre  las 6.30.

¿Es de sentido común darles luego clase de Mates,Idioma o Sociales...de 14 a 15 hrs?¿tienen capacidad para atender y rendir a esa hora?.NO y NO.

No lo soporta la mayoría y cuando un profe en un IEs entra a 6ª con un 1º ya sabe el calvario que le espera;todos lo comentamos entre pasillos y en la sala de profes.

En mi modesta opinión-basada en varias décadas de experiencia práctica a esas edades y en esas hrs- dice que NO.Y lo mantengo aunque los partidos y los sindicatos o los colectivos por motivos e intereses particulares o corporativistas no lo reivindiquen y aunque sepa que no lo van a cambiar porque no entra en sus intereses electorales varios.

[respublica]

RM, no con tanta experiencia como tú, pero de sobra sé lo que es dar clase en 1º de la ESO y a primera o última hora, pero no creo que sea un problema de horarios. Si la última hora fuese la 5ª, sería también la última hora y habría el mismo problema.

Quizás el problema esté en el nivel y actitud con que llegan los alumnos a la ESO, que en algunos casos uno se pregunta uno qué han estado haciendo durante los 6 cursos de primaria. Tan reconocido es el asunto que la nueva consejera lo primero que ha dicho es que va a revisar a fondo esa etapa porque cree que de ahí viene el problema que luego se traslada al resto de etapas.

Veremos si hace algo.


Saludos.

[kermit]

Quizás el problema esté en el nivel y actitud con que llegan los alumnos a la ESO, que en algunos casos uno se pregunta uno qué han estado haciendo durante los 6 cursos de primaria. Tan reconocido es el asunto que la nueva consejera lo primero que ha dicho es que va a revisar a fondo esa etapa porque cree que de ahí viene el problema que luego se traslada al resto de etapas.

Vaya, Rex... cómo me suena esto .... Pero en mi caso, son los de primaria los que nos dicen que los problemas somos nosotros, de infantil, que no hacemos las cosas bien. Así que puedes decirle a la consejera que venga a arreglar las cosas en nuestra etapa para que se solucione todo 

Qué quieres que te diga.... me sorprenden tus palabras pero...dudo mucho que ése sea el problema.  El decir que los anteriores docentes no supieron estar a la altura?? Que no saben hacer su trabajo?? Eso crees, de verdad??
O yo me he equivocado al interpretar tus palabras y lo que dices que es erróneo es el contenido trabajado y la manera de trabajar... o qué??

[RM]

respublica:

Un posible planteamiento ,para 1º y 2º de ESO,partiendo de la base que van a seguir en los IES sería quitarles 1 hr lectiva diaria y para no perjudicar al profesorado(corporativamente hablando) para que no  reduzcan profes por esa disminución horaria se haría de la siguiente manera:

-6 módulos de 50 minutos y media hr de recreo.De esta manera pasarían a 5 hrs y media de permanencia en el centro frente a las 6 hrs y media actuales.Todavía seguirían teniendo media h más que en Primaria.

-mantener 5 módulos de 60 minutos pero quitarles algunas materias.Tienen hasta 12 materias.Ésto generaría conflictos corporativos entre el profesorado afectado que se opondría  a rebajar hrs de su materia.

Los sindicatos no se plantean ésto para evitar protestas de los profes afectados.
Las familias tampoco pues cuantas más hrs en la guardería de ESO mejor.

Los perjudicados son  los alumnos que no soportan tantas hrs en el centro.

[RM]

kermit:

En una evidencia que una gran cantidad de alumnos que llegan de primaria no están preparados para la ESO.Y éso tiene sus causas,no es por azar.

O mejoramos la Primaria y subimos el nivel o rebajamos los niveles de la ESO.Ahora hay un cambio enorme de una etapa a la otra y se traduce en una gran tasa de fracaso.

Yo no culpo al profesorado de Primaria sino a la estructura de la misma,que habría que reformar.

Mi planteamiento es reformar la Primaria y la ESO.

El planteamiento del PP y del Psoe es mantener básicamente todo tal como está o cambiar aspectos anecdóticos y superficiales.

Los sindicatos no plantean cambios que pudieran beneficiar al alumnado pero perjudicar  al profesorado;por ello no plantean por ejmplo rebajar las hrs lectivas en la eso o rebajar el nº de materias, por miedo a la reacción del profesorado afectado.

[respublica]

kermit, yo no soy maestro y no tengo por costumbre opinar sobre lo que no creo dominar, así que poco puedo decir sobre primaria o infantil y mucho menos juzgar a sus profesionales.

Como anécdota, en unas jornadas a las que asistí, empezó uno de los ponentes diciendo que tras hablar con unos y otros ya había descubierto que la culpa del bajo nivel en la educación, dado que todos se quejan de cómo llegan sus alumnos, ¡es de las madres! ¡cada vez traen hijos al mundo con menos nivel!


RM, quizás sea buena medida, pero pasar a tener una hora más y algo de variedad en las asignaturas no me parece que sea un cambio tan drástico, aunque es sólo una impresión, pues no soy ningún experto en la materia.


Saludos.

[RM]

respublica:

Pues yo sí soy experto en el tema  y cuando digo experto no me refiero a mi sabiduría teórica libresca ni lo digo en plan chulesco sino debido a  mi experiencia.Llevo más de 35 años dando clase a este tipo de alumnos,cuando se llamaban 7º y 8º de EGB en colegios y ahora cuando se llaman 1º y 2º de ESO.He conocido ambos sistemas.

Te explico con detalle el cambio tan brusco de Primaria a la ESO:

Pasan de 4 hrs y media lectivas de clase a 6 hrs de clase,de 5 hrs de permanencia a 6 hrs y media(el aumento diario es de 1 hr y media lectiva por día),pasan de tener un tutor que los conoce perfectamente y les da muchas hrs en Primaria a tener tutores que a veces sólo les dan 2 y hasta 1 hr a la semana y a veces no los conocen;aumentan 3 o 4 materias nuevas,pasan de un maestro generalista más algunos especialistas a tener todos especialistas,pasan de un nivel digamos medio a un nivel más alto.

Una parte de alumnos de 1º de ESO ,que viene bien de nivel ,soporta el cambio,los que vienen mal ,fracaso desde el principio sin visos de mejora y los que vienen regular muchos caen.

Resultado:absentismo y deserción encubierta de una minoria,aumento considerable de la indisciplina y del fracaso escolar.

Tenemos alumnos que durante la Primaria han aprobado siempre todo y de pronto en el primer trimestre suspenden muchas.Sus familias vienen sorprendidas a hablar con nosotros y nos dicen que no se explican lo sucedido.Yo sí me lo explico.El cambio es demasiado brusco y a una edad demasiado temprana e inmadura.

Cualquier compañero que trabaje en un IES sabe de la problemática que hablo y de lo difícil que se ha convertido la enseñanza en los IES,especialmente en los primeros cursos de la ESO.

Los que no dan clase aquí(políticos,sindicalistas,familias y sociedad en general,incluso compañeros de Primaria )piensan que exageramos.

[kermit]

kermit:

En una evidencia que una gran cantidad de alumnos que llegan de primaria no están preparados para la ESO.Y éso tiene sus causas,no es por azar.
No conozco el nivel del alumnado en primaria, pero sí conozco las quejas que, como ciclo y de forma un tanto velada, han llegado vía claustro. Yo propongo hacer una buena coordinación para pasar de una etapa a otra. El cambio es bastante radical para el alumnado entre ambas etapas ( pienso lo mismo para el paso de primaria a ESO) y debería hacerse de forma más gradual. No pretender que sea una etapa la que se adapte a la otra sino que ambas creen un marco común desde el que hacer progresar al alumnado.
O mejoramos la Primaria y subimos el nivel o rebajamos los niveles de la ESO.Ahora hay un cambio enorme de una etapa a la otra y se traduce en una gran tasa de fracaso.
Pero qué crees que falla?? Los contenidos?? la forma de trabajar?? Qué cambiarías?? Porque dime a mí de qué sirve subir un nivel cuando el alumnado no está preparado para asumirlo. Habrá que darle las herramientas necesarias para poder llegar a él, no?? Y cuáles son??
Sigo pensando que no consiste en potenciar o rebajar una etapa u otra sino en saber graduar, en saber coordinarse. Vosotros os coordináis con primaria de alguna manera más allá de una mera reunión de puro tràmite para ver cómo es el alumnado que entrará en ESO?? Y que conste que lo pregunto porque no tengo ni idea de si se hace o no, sin ninguna connotación irónica ni de ningún  tipo.

Yo no culpo al profesorado de Primaria sino a la estructura de la misma,que habría que reformar.
EStamos de acuerdo en esto pero... qué piensas que habría que reformar??