MANOS LARGAS EN LOS AGUSTINOS DE MADRID

Uleti · 15 Febrero, 2014, 22:24:32 PM

Cita de: jmcala en 15 Febrero, 2014, 08:05:01 AM
El caso es gravísimo, es cierto. Pero escribir que el profesor es un violador y que los directivos son encubridores es una temeridad. Hasta que se celebre el juicio deben ser considerados "presuntos", es decir, son inocentes.

Rogaría que siempre cuidásemos de un derecho tan esencial como el derecho a ser inocente hasta que se demuestra lo contrario en un juicio. Si fueran condenados, entonces sí, será el momento de analizar los hechos.

No sólo eso, sino que la policía ha retirado lo dicho de indicios de "violación".

Uleti · 15 Febrero, 2014, 22:31:03 PM

Cita de: chos en 15 Febrero, 2014, 17:29:30 PM
¿Juicios paralelos? Si lo primero que ha hecho el juez es enchironar al violador, ya tiene que tener claro el juez lo que estaba pasando.

Exacto juicios paralelos, de blog y de telediarios.

La prisión preventiva sirve para varias cosas, como para evitar que siga cometiendo delitos, lo cual no era necesario porque con suspenderlo de empleo hubiera bastado... para evitar que destruya pruebas, que es el caso más habitual... etc...

Saldrá de prisión bastante antes de que se celebre el juicio porque el juez es posible que no haya visto otra cosa clara que evitar que se destruyan posibles pruebas, por ejemplo.

chos · 15 Febrero, 2014, 22:35:58 PM

Publicado por: jmcala
« en: Hoy a las 19:38:20 » Insertar Cita
Sigo pensando que es muy fácil sumarse al coro de inquisidores porque ese tipo de delitos es repugnante. Pero me parece más sensato y justo esperar a que la Justicia demuestre que es culpable para señalarlo como tal. De ese modo, si no se demostrase ese extremo, no habríamos participado en un linchamiento colectivo igual de repugnante que el delito que se imputa.
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Coro de inquisidores no hay. Lo que sí hay es un APA del colegio indignada con la Comunidad de Madrid por tapar este caso, porque ya había conocimiento anterior de las autoridades de lo que estaba haciendo este tipo.

http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-comunidad-madrid-dice-no-puede-actuar-oficio-casos-abusos-sexuales-menores-20140215140621.html

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Publicado por: pressfield
« en: Hoy a las 20:30:21 » Insertar Cita
Vamos a ver Chos, me parece que no me has entendido o entiendes lo que te da la gana. Que el delito que se le imputa es repugnante no hace falta que lo digamos aquí. A mí me imporata tres pimientos lo que pasa en los privados y más aún lo que diga la iglesia, sinceramente es que no me interesa. Quizás sea inocente, pues bueno prefiero ser así, y vuelvo a decir lo de antes, justicia y juicio y si es culpable que lo pague como cualquier ciudadano. Querido compañero/a te contaré una anecdota que le pasó a un compañero de mi insti. Resulta que siendo cargo directivo, le confiscó un móvil a una alumna de la eso. Cuando terminó el horario lectivo, la niña entró en jefatura y le pegó un tirón y se llevó el móvil. La muy sinverguenza tuvo la desfachatez de decir que el jefe de estudios le habia tocado y encima le habia robado el móvil. Pues imaginate el tema, ya que vino la guardia civil para arrestarlo y llevárselo al cuartelillo por violación de un menor. Por eso, siempre que ocurren estas cosas, pido mucha prudencia porque estoy hasta ahí mismo de linchamientos colectivos especialmente los que vemos a diario en programas telebasura muy frecuentados por los padres y por nuestros alumnos, sin tener la más minima idea de la realidad. Espero que seas más comedido en tus respuestas que aqui nadie ha faltado el respeto a nadie.
Saludos.

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De manera que el ejemplo que cuentas de la típica venganza chorra de la alumna que quiere defenderse atacando, y que queda en nada porque el caso carece de credibilidad, lo pones al mismo nivel de un caso en el que ya hasta el centro reconoce implícitamente que se han cometido delitos al pedir perdón, porque saben perfectamente lo que ha ocurrido

http://www.abc.es/madrid/20140214/abci-colegio-valdeluz-abusos-detenciones-201402132218.html

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Publicado por: mgarhod
« en: Hoy a las 20:40:59 » Insertar Cita
Opino igual que pressfiel, no somos la inquisicion, dejemos actual a la justicia y que lo pague solo si es culpable, estamos en un pais de derecho y todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
Si lo ha hecho y se demuestra , que caiga sobre el la pena maxima. En eso estamos todos de acuerdo,
Un saludo compañeros y si, veo un buen consejo que los que estais en secundaria no os quedeis a solas con ninguna alumna ,,,por si acaso,,,

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Qué penita las cosas que se leen escritas desde el corporativismo. Más o menos: "Sí, bueno, que lo pague si es culpable, pero cuidadito con las alumnas, que son muy sinvergonzonas y te pueden liar"

Para colmo, en el mismo centro ya ocurrió esta perla:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDUQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Fmadrid%2F2014%2F02%2F14%2F52fe8cf8ca4741c5018b457d.html&ei=89b_Up3GFOq8ygOCpYCABQ&usg=AFQjCNEtGOp0DKpihRrIUewKqVxSuQhg1g&sig2=zmYdbj19Q-ZQcFAXIpVUJw&bvm=bv.61535280,d.bGQ

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No sólo eso, sino que la policía ha retirado lo dicho de indicios de "violación".
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Sí, sí, el juez quita lo de la violación, pero omites hábilmente que ya van por 7 casos de abusos a menores, y 12 alumnas que están testificado contra este ex-cura entre ayer y hoy.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=7&cad=rja&ved=0CFEQqQIoADAG&url=http%3A%2F%2Fwww.20minutos.es%2Fnoticia%2F2059385%2F0%2Fjuez-ordena-prision%2Fprofesor-acusado-abusos%2Fmenores-colegio-valdeluz%2F&ei=gNv_UoDVGbKe7Abjq4HABg&usg=AFQjCNGUTpquwP-KquAyV2gDRQA8a9jKOA&sig2=xmLZu9k3NW_Fs_qbVUx-Fg

Uleti · 15 Febrero, 2014, 22:51:43 PM

Cita de: chos en 15 Febrero, 2014, 22:35:58 PM

Sí, sí, el juez quita lo de la violación, pero omites hábilmente que ya van por 7 casos de abusos a menores, y 12 alumnas que están testificado contra este ex-cura entre ayer y hoy.

¿Será eso de la omisión deliberada proyección psicológica por tu parte? Bueno, lo dejaré en vez de suponer algo sobre ti, como eso que has hecho conmigo de lo que no tengo de momento indicios, como podría ser si dijera que pareces gilipollas, con que te veo muy precipitado, tal vez nervioso y quizás ocioso, de momento...

¿Te parece que dejemos así las suposiciones?

david08 · 15 Febrero, 2014, 23:49:45 PM

No se me ocurre nada peor que pueda hacer un docente que ésto, pero como bien dicen algunos compañeros, no está demostrado.
El problema es que ha este señor ya se le ha juzgado y salido culpable, no por un juez, sino por la sociedad, a los comentarios de algunos me refiero.
Supongamos que al final es inocente, lo que no es probable quizá, pero desde luego no descabellado (yo mismo he tenido que para como tutor a un padre que quería pegar al profesor de Educación Física porque se quería "quedar siempre a solas" con su hija y resulta que los hechos narrados por la hija eran sencillamente imposibles salvo que el compañero estuviera en dos sitios al mismo tiempo.). En cuantos sitios creéis que va a encontrar trabajo este hombre después de que los periódicos hayan publicado su nombre y fotografía?

chos · 16 Febrero, 2014, 00:52:28 AM

David, no se dónde encontrará trabajo este sujeto, pero que no se desanime este ex-cura agustino, porque aquí por lo pronto, ya tiene una guardia pretoriana de supuestos defensores del profesorado, que creen que se defiende esta profesión escribiendo mensajes en defensa de la presunción de inocencia de alguien que dice a sus alumnas "te cojo las tetas porque eres muy buena en música"

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDcQqQIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.que.es%2Fultimas-noticias%2Fsucesos%2F201402140952-caso-valdeluz-profesor-tocaba-pecho.html&ei=FPz_UqmBHKSO7Ab--4DoDA&usg=AFQjCNEfacpc5Q_cQ0mtnDYJSvQtQ1UaZQ&sig2=HeLnxi9LYLgde0WsGaCZ5w&bvm=bv.61535280,d.ZGU

Qué mal consejero es el corporativismo.

Tutor · 16 Febrero, 2014, 01:27:33 AM

Cita de: jmcala en 15 Febrero, 2014, 08:05:01 AM
El caso es gravísimo, es cierto. Pero escribir que el profesor es un violador y que los directivos son encubridores es una temeridad. Hasta que se celebre el juicio deben ser considerados "presuntos", es decir, son inocentes.

Rogaría que siempre cuidásemos de un derecho tan esencial como el derecho a ser inocente hasta que se demuestra lo contrario en un juicio. Si fueran condenados, entonces sí, será el momento de analizar los hechos.

Me sumo a este mensaje. Hasta que no sea condenado es inocente.

Me gustaría añadir que si tenéis tiempo veais la película "La caza", que trata sobre esto, un profesor injustamente acusado por abusos...

jmcala · 16 Febrero, 2014, 05:06:53 AM

Mira chos, te has pasado siete pueblos.

Una cosa es que seas vehemente en tus exposiciones, llegando a la imprudencia, mostrando que no tienes ni idea de qué es un Estado de Derecho y pisoteando el derecho a la presunción de inocencia de una persona basando tus argumentos en lo escrito por la prensa, y otra cosa muy distinta es que acuses de corporativismo a quienes estamos reclamando que no se haga lo que tú estás haciendo, sirviendo de coro a las hordas justicieras de descerebrados españoles.

En otras palabras; te estás comportando como un gilipollas, llegando a insultar a los que estamos participando en este tema desde otro punto de vista distinto al tuyo pero con el agravante de que él único que sale retratado así en la foto eres tú.

pressfield · 16 Febrero, 2014, 11:01:30 AM

De veras Chos que te has pasado tres pueblos, pienso que debieras rectificar o pedir disculpas porque todos de vez en cuando nos equivocamos. Sin acritud ni malos rollos espero que te des cuenta de tu actitud.
Saludos.

chos · 16 Febrero, 2014, 18:27:55 PM

El mundo al revés.

Escribo un mail contando la diferencia que se da en situaciones de abusos a menores dependiendo de si el caso es en la pública o la privada. En la pública se detecta, investiga y denuncia a la mínima sospecha. En la privada, se tapa por todos los medios posibles para que no sólo no se denuncie, sino que ni siquiera se sepa, recurriendo a tácticas mafiosas para que el alumnado y sus familias estén calladitos. Esto ocurre porque la educación pública es un servicio, y la privada es un negocio , y lo único importante es no perjudicar el negocio. Lo ejemplifico con lo ocurrido en el colegio Valdeluz de Madrid, perteneciente a la Orden Agustina, donde el jefe de estudios del centro (a quien se le debió aparecer San Agustín pidiéndole que confesara la verdad), en declaración ante el juez, ha testificado que todo lo denunciado es verdad, que los abusos por parte del profesor de filosofía y música son ciertos, que los lleva cometiendo desde hace por lo menos 8 años, y que recibió órdenes de encubrir al profesor. Vamos, la ley de la omertá siciliana ( Omertá: ley del silencio en el código de honor de la mafia siciliana que prohíbe informar sobre los delitos considerados asuntos que incumben a las personas implicadas.) A medida que las investigaciones se van sucediendo por parte de la policía nacional y el juzgado, se producen 3 detenciones: el profesor va a la cárcel, el director y el jefe de estudios no, pero quedan con cargos imputados. A su vez, la Orden Agustina y las autoridades de protección al menor de la Comunidad de Madrid, hacen declaraciones disculpándose unos, y tomando medidas disciplinarias otros, siempre en el mismo sentido, es decir, que también ellos saben lo mismo que el jefe de estudios, que era verdad y se sabía. A estas alturas ya son más de 15 las menores que han testificado en el mismo sentido.

De forma, que yo sólo quería mostrar la diferencia de actuación entre la pública y la privada, y me encuentro con que...

A este mail contestan varias personas indignadísimas con mi mensaje, respondiendo con estos argumentos:

1.- Presunción de inocencia.

2.- Las alumnas son unas liantas.

3.- No te quedes solo con una alumna, porque después te puede pasar esto.

4.- ¿Dónde va a encontrar ahora trabajo este hombre?

5.- Chos, eres una gilipollas.

De los cuatro argumentos, el único serio es el 1º. La presunción de inocencia es muy loable, pero por favor, con la cantidad abrumadora de indicios y testigos, todos en el mismo sentido que se van acumulando en este caso, os agarráis como a un clavo ardiendo a la presunción de inocencia. La única explicación que se me ocurre es que el corporativismo os lleva a enrocaros en la presunción de inocencia. De hecho, varios de vuestros mensajes no se centran en el caso concreto, sino que responden a la pregunta teórica ¿Qué quisiera yo, que soy profesor, igual que el de Valdeluz, si me acusaran injustamente? La respuesta es pedir la solidaridad corporativa de mis compañeros, aparte de un buen abogado, claro...Pero precisamente en este caso, lo que hay es justo lo contrario, que todos los que están testificando afirman que en el colegio se sabía pero mandaba la ley del silencio. Por eso el director y el jefe de estudios están imputados por la justicia, y relevados de sus cargos por la Orden Agustina. Y por supuesto, el claustro entero de profesores también habría oído campanas, pero ahora seguirán callados, porque si reconocen que lo sabían...también se meterían en líos.

Por vuestros mensajes, parece que no sabéis cómo funcionan las cosas en esta clase de colegios privados, las comidillas, la profesora buenaza que recibe las quejas de alumnas de que un profesor les mete mano, las reuniones discretas en dirección, las reuniones con los padres afectados para que "dejen correr el asunto, y sobre todo, que sean muy discretos, porque estas cosas mejor olvidarlas, porque si esto se sabe, va a ser tu hija la que va a quedar como una buscona" las llamadas al superior de la Orden a la que pertenece el colegio, o al arzobispado correspondiente para pedir instrucciones de cómo actuar en estos casos...La de cosas que habrán pasado en este colegio a lo largo de tantos años, con un profesor abusador, al que no se debe expulsar porque entonces se puede descubrir la tostá, pero al mismo tiempo es incómodo tener dentro porque el tío sigue haciendo lo que hace.

En fin. Esto que cuento no es imaginación, es la puñetera verdad que ha ocurrido y ocurre cientos de veces en la enseñanza privada. Pero la ley de la omertá es muy efectiva y tapa 9 de cada 10 casos. El de Valdeluz es la excepción que confirma la regla.

Pero nada, a seguir invocando la presunción de inocencia, y a seguir pensando que las alumnas afectadas, ya algunas de ellas mayores de edad por el tiempo transcurrido, y que están declarando ante el juez, se han vuelto todas locas.