Buenas! Es difícil usar la aplicación Idoceo? Agradezco vuestras impresiones. Gracias!!
Me añado a las dudas. ¿Es que nadie usa hojas de cálculo para estas cuestiones? Hace muchos años es lo que yo hacía, me montaba hojas de cálculo y ahí metía todo lo que tuviera que ver con evaluación, ¿por qué nadie menciona esta posibilidad?
Yo uso Excel. Me he montado el cuaderno como me ha parecido. Para mí, lo más cómodo.
: lmdcerro 06 September, 2018, 16:17:07 +02:00
Yo uso Excel. Me he montado el cuaderno como me ha parecido. Para mí, lo más cómodo.
Pos claro. Me alegra confirmar que sigue siendo una herramienta posible, soy un consumidor tirando a remiso y no me pliego a tener que comprar no sé qué cosas por no sé qué razones.
Yo uso también una hoja de cálculo, me la hago a mi gusto y la modifico con las cosas que voy viendo que necesito. En mi centro solo algunos "raros" hacemos esto, sigue habiendo mucho cuaderno en papel y luego hay mucho Idoceo porque hay gente que no sabe utilizar hojas de cálculo.
: Iridium 06 September, 2018, 16:00:04 +02:00
Me añado a las dudas. ¿Es que nadie usa hojas de cálculo para estas cuestiones? Hace muchos años es lo que yo hacía, me montaba hojas de cálculo y ahí metía todo lo que tuviera que ver con evaluación, ¿por qué nadie menciona esta posibilidad?
Porque el mundo progresa.
Cuaderno de Séneca. Es la herramienta oficial de la Consejería de Educación.
: opositormat 06 September, 2018, 16:53:47 +02:00
Yo uso también una hoja de cálculo, me la hago a mi gusto y la modifico con las cosas que voy viendo que necesito. En mi centro solo algunos "raros" hacemos esto, sigue habiendo mucho cuaderno en papel y luego hay mucho Idoceo porque hay gente que no sabe utilizar hojas de cálculo.
Yo uso IDOCEO, y no porque no sepa usar EXCEL como dice el compañero, sino porque el EXCEL es muy limitado y solo me permite introducir datos y hacer cálculos con ellos. El programa IDOCEO me proporciona infinidad de posibilidades diferentes, como realizar la ficha de los alumnos, introducir rúbricas de evaluación, llevar un cuaderno de aula, establecer disposiciones de clase, realizar todos los cálculos que hace un excel, y un largo etcétera.
: albay 06 September, 2018, 19:44:59 +02:00
: Iridium 06 September, 2018, 16:00:04 +02:00
Me añado a las dudas. ¿Es que nadie usa hojas de cálculo para estas cuestiones? Hace muchos años es lo que yo hacía, me montaba hojas de cálculo y ahí metía todo lo que tuviera que ver con evaluación, ¿por qué nadie menciona esta posibilidad?
Porque el mundo progresa.
Se ve que en dirección a que le compremos a Apple sus tablets y a estos su app, un progreso muy tirando a esa trampa del último siglo que se llama consumismo. Pues aquí uno que no "progresa" pero que tendrá la evaluación de sus alumnos perfectamente informatizada. Y sin quitarle a la aplicación todo lo de bueno que tiene para quienes no se las apañan muy bien con la ofimática.
Como bien dice el compañero Juanma, idoceo y aplicaciones similares no se limitan solo a ser una hoja de cálculo. Yo tengo montadas hojas de cálculo en excell para mi evaluación, rúbricas en excell también, pero he decidido este curso usar idoceo por el hecho de poder tener muchas cosas en una misma aplicación: cálculos, rúbricas, información del alumnado, cuaderno, etc. Este curso voy a usar el idoceo y no porque no sepa usar excell (que lo sé y bastante) sino por probar nuevos sistemas.
Las herramientas están ahí y, afortunadamente, somos libres de usar el sistena que mejor se nos adapte (al menos hasta que no nos imponga el cuaderno de séneca).
: Iridium 06 September, 2018, 20:25:56 +02:00
: albay 06 September, 2018, 19:44:59 +02:00
: Iridium 06 September, 2018, 16:00:04 +02:00
Me añado a las dudas. ¿Es que nadie usa hojas de cálculo para estas cuestiones? Hace muchos años es lo que yo hacía, me montaba hojas de cálculo y ahí metía todo lo que tuviera que ver con evaluación, ¿por qué nadie menciona esta posibilidad?
Porque el mundo progresa.
Se ve que en dirección a que le compremos a Apple sus tablets y a estos su app, un progreso muy tirando a esa trampa del último siglo que se llama consumismo. Pues aquí uno que no "progresa" pero que tendrá la evaluación de sus alumnos perfectamente informatizada. Y sin quitarle a la aplicación todo lo de bueno que tiene para quienes no se las apañan muy bien con la ofimática.
Sí, también se pueden usar cuadernos en papel y hacerlo todo a mano. Pero un día se progresó e inventaron los ordenadores y las hojas de cálculo. Hasta ahí has llegado porque tu anticonsumismo no te permite llegar más allá. Pero como bien te están diciendo otros compañeros idoceo ofrece más posibilidades para nuestro trabajo que una hoja de cálculo. Y claro, cada uno consume hasta donde le apetece.
: Iridium 06 September, 2018, 20:25:56 +02:00
: albay 06 September, 2018, 19:44:59 +02:00
: Iridium 06 September, 2018, 16:00:04 +02:00
Me añado a las dudas. ¿Es que nadie usa hojas de cálculo para estas cuestiones? Hace muchos años es lo que yo hacía, me montaba hojas de cálculo y ahí metía todo lo que tuviera que ver con evaluación, ¿por qué nadie menciona esta posibilidad?
Porque el mundo progresa.
Se ve que en dirección a que le compremos a Apple sus tablets y a estos su app, un progreso muy tirando a esa trampa del último siglo que se llama consumismo. Pues aquí uno que no "progresa" pero que tendrá la evaluación de sus alumnos perfectamente informatizada. Y sin quitarle a la aplicación todo lo de bueno que tiene para quienes no se las apañan muy bien con la ofimática.
Como bien ha indicado otro compañero antes, si no quieres darle tu dinero a Apple o a cualquier otra compañía privada por sus tablets o aplicaciones, también está el cuaderno de SÉNECA, que últimamente ofrece muchas mejoras, y permite hacer infinitas cosas más que un EXCEL. Sólo hay que interesarse por conocerlo.
Por otro lado, no pretendo hacer un alegato contra el uso de EXCEL, pero según que comentarios parece que si no lo usas es porque no sabes o porque no tienes capacidad o interés en aprender como se usa. Y además, y esto es una apreciación personal, la mayoría de los que usamos Apps, sean cuales sean, venimos de haber utilizado EXCEL con anterioridad.
: albay 06 September, 2018, 20:49:07 +02:00
: Iridium 06 September, 2018, 20:25:56 +02:00
: albay 06 September, 2018, 19:44:59 +02:00
: Iridium 06 September, 2018, 16:00:04 +02:00
Me añado a las dudas. ¿Es que nadie usa hojas de cálculo para estas cuestiones? Hace muchos años es lo que yo hacía, me montaba hojas de cálculo y ahí metía todo lo que tuviera que ver con evaluación, ¿por qué nadie menciona esta posibilidad?
Porque el mundo progresa.
Se ve que en dirección a que le compremos a Apple sus tablets y a estos su app, un progreso muy tirando a esa trampa del último siglo que se llama consumismo. Pues aquí uno que no "progresa" pero que tendrá la evaluación de sus alumnos perfectamente informatizada. Y sin quitarle a la aplicación todo lo de bueno que tiene para quienes no se las apañan muy bien con la ofimática.
Sí, también se pueden usar cuadernos en papel y hacerlo todo a mano. Pero un día se progresó e inventaron los ordenadores y las hojas de cálculo. Hasta ahí has llegado porque tu anticonsumismo no te permite llegar más allá. Pero como bien te están diciendo otros compañeros idoceo ofrece más posibilidades para nuestro trabajo que una hoja de cálculo. Y claro, cada uno consume hasta donde le apetece.
Te aseguro que llego mucho más lejos que a una hoja de cálculo, por ejemplo a hacer todo lo que parece que hace Idoceo que pueda tener una mínima utilidad con otras herramientas que ya tengo sin tener que pasar por taquilla. Es llamativo leerte sabiendo hasta donde mi anticonsumismo me permite o no me permite llegar sin que sepas ni quién soy pero no haré yo la gracia paralela de describir hasta donde te lleva a ti el supuesto amor por el "progreso" este de comprar lo que no hace falta.
Idoceo es una herramienta francamente atractiva, seguramente cómoda y muy útil para un cierto perfil de profesores, pero abiertamente innecesaria para otros muchos. Igual de innecesaria que una cinta de correr para quien sabe y puede correr por ahí, aunque te la vendan como si tu felicidad dependiera de tenerla o no tenerla, o como si estuvieras fuera del "progreso" por no engrosar las cuentas de la empresa de la pera mordida que fabrica la cinta milagrosa.
¿Y se me verá por ahí con Idoceo? Pues no sé si con esa app o con otra similar para Android o para Windows que esté ya o que pueda venir luego, pero con seguridad sí, no soy de piedra ni soy tonto, y este tipo de cosas, efectivamente, terminan imponiéndose, por comodidad, por eficacia... y porque consumir, gastar y estrenar nos reconforta, nos alivia, nos hace sentir una parte no marginal y existosa del sistema, así hemos configurado este mundo. Ahora mismito, sin embargo, puedo hacerlo todo sin Idoceo, sin que se resientiera mi labor como docente y sin encontrarme molesto con mi "atraso" no consumista.
: Iridium 06 September, 2018, 21:41:49 +02:00
¿Y se me verá por ahí con Idoceo? Pues no sé si con esa app o con otra similar para Android o para Windows que esté ya o que pueda venir luego, pero con seguridad sí, no soy de piedra ni soy tonto, y este tipo de cosas, efectivamente, terminan imponiéndose, por comodidad, por eficacia... y porque consumir, gastar y estrenar nos reconforta, nos alivia, nos hace sentir una parte no marginal y existosa del sistema, así hemos configurado este mundo. Ahora mismito, sin embargo, puedo hacerlo todo sin Idoceo, sin que se resientiera mi labor como docente y sin encontrarme molesto con mi "atraso" no consumista.
Soy un defensor de la hoja de cálculo y he sido capaz de hacer una en la que incluso llevo las sesiones de tutoria con las familias (fechas y asuntos tratados), pero creo que la evaluación por estándares y competencias asociados es tremendamente complicada de implementar en excel... Y no es por no saber hacer macros o programar en codigo puro... Creo que en ocasiones hay que ser prácticos y valorar nuestro tiempo. Si otras aplicaciones nos dan el trabajo hecho, pues más tiempo que tenemos para nosotros mismos.
En ese sentido lo que si echo de menos en Idoceo es el poder editar los datos desde el ordenador al estilo de otras aplicaciones, que he descartado por tener un modelo de negocio de pago anual.
¿Y si cada uno utiliza la herramienta que le resulte más útil, sin desprestigiar a los demás ni presuponer cosas sobre ellos basándonos en algo tan absurdo?
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: naquia 06 September, 2018, 22:25:06 +02:00
¿Y si cada uno utiliza la herramienta que le resulte más útil, sin desprestigiar a los demás ni presuponer cosas sobre ellos basándonos en algo tan absurdo?
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Exacto. Completamente de acuerdo. Más arriba he defendido idoceo como muy buena herramienta y parece que fuera incondicional. Sin embargo, lo que uso es el cuaderno de Seneca pero comprendo que idoceo es la herramienta más completa.
Llego 2 años con Idoceo y es bastante útil, seguiré este año también. Lo bueno es que nos formen para Séneca para ir poco a poco con ella.
Me encanta iDoceo y consumo cuanto estimo oportuno. Si eso le fastidia a alguien, más consumo. La moralina me produce más ganas de iDoceo, de consumir y de fastidiar.
Idoceo es bastante más que una hoja de cálculo. Se utilizar perfectamente Excel, pero resulta que iDoceo ofrece muchas más funcionalidades que en mi caso son muy útiles para la gestión de la ingente información que tenemos entre manos.
Pero se puede usar idoceo en android?
: Kanito 08 September, 2018, 20:51:12 +02:00
Pero se puede usar idoceo en android?
No, solo en iPad. En android tienes Additio.
En ese caso, idoceo capital. Probaré aditio o seneca
Con IPhone se puede usar?
No, es sólo para Ipad. Ni siquiera en Mac.
La cuestión para mí es clara: ¿En vuestro centro os proporcionan un iPad y la licencia de Additio?
Si la respuesta es no, como en mi caso, la cosa está clara, utilizar el cuaderno de Séneca, que es la herramienta que nos da la Consejería.
Este es el único trabajo donde veo a la gente comprarse el material para realizar su trabajo. Es como si a un administrativo le obligan a comprarse el ordenador para hacer su trabajo.
Así que yo paso de gastarme 400€ del iPad más 13€ del Addtio para hacer el trabajo para el que estoy contratado. Qué me lo paguen mis jefes si quieren.
Y mucho cuidado con enseñar algo de Additio a algún padre tiquismiquis, que os puede caer una denuncia por incumplimiento de la LOPD.
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Yo usaré el cuaderno de Séneca cuando me obliguen y lo habiliten en condiciones, no que como está ahora es muy poco útil y nada práctico.
: dori_laguna 12 September, 2018, 15:32:37 +02:00
La cuestión para mí es clara: ¿En vuestro centro os proporcionan un iPad y la licencia de Additio?
Si la respuesta es no, como en mi caso, la cosa está clara, utilizar el cuaderno de Séneca, que es la herramienta que nos da la Consejería.
Este es el único trabajo donde veo a la gente comprarse el material para realizar su trabajo. Es como si a un administrativo le obligan a comprarse el ordenador para hacer su trabajo.
Así que yo paso de gastarme 400€ del iPad más 13€ del Addtio para hacer el trabajo para el que estoy contratado. Qué me lo paguen mis jefes si quieren.
Y mucho cuidado con enseñar algo de Additio a algún padre tiquismiquis, que os puede caer una denuncia por incumplimiento de la LOPD.
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Y ¿qué tal si haces lo que mejor te parezca sin juzgar lo que hacen los los demás? No se si sabes lo que es un iPad, pero resulta que se puede utilizar para muchas más cosas que como cuaderno del profesor. A NADIE en su centro le van a obligar a comprarse un iPad; de hecho, en la mayoría te proporcionan un cuaderno del profesor en papel. La manera en la que cada uno quiera llevar a cabo su trabajo es muy libre. A mí me facilita mucho las cosas, pero hablo de mí. A ver si vamos a ser mejores profesores por usar el cuaderno de Seneca (que ya me contarás qué tal te va). Y por cierto, los que se niegan a usar idoceo por no darle dinero a Apple y por eso lo hacen en Excel, que me expliquen como lo hacen para que les salga gratis.
: jdegranada 12 September, 2018, 16:20:30 +02:00
: dori_laguna 12 September, 2018, 15:32:37 +02:00
La cuestión para mí es clara: ¿En vuestro centro os proporcionan un iPad y la licencia de Additio?
Si la respuesta es no, como en mi caso, la cosa está clara, utilizar el cuaderno de Séneca, que es la herramienta que nos da la Consejería.
Este es el único trabajo donde veo a la gente comprarse el material para realizar su trabajo. Es como si a un administrativo le obligan a comprarse el ordenador para hacer su trabajo.
Así que yo paso de gastarme 400€ del iPad más 13€ del Addtio para hacer el trabajo para el que estoy contratado. Qué me lo paguen mis jefes si quieren.
Y mucho cuidado con enseñar algo de Additio a algún padre tiquismiquis, que os puede caer una denuncia por incumplimiento de la LOPD.
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Y por cierto, los que se niegan a usar idoceo por no darle dinero a Apple y por eso lo hacen en Excel, que me expliquen como lo hacen para que les salga gratis.
Libre Office Calc es una hoja de cálculo gratuita similar a la de Microsoft Excel.
Saludos.
: respublica 12 September, 2018, 16:30:08 +02:00
: jdegranada 12 September, 2018, 16:20:30 +02:00
: dori_laguna 12 September, 2018, 15:32:37 +02:00
La cuestión para mí es clara: ¿En vuestro centro os proporcionan un iPad y la licencia de Additio?
Si la respuesta es no, como en mi caso, la cosa está clara, utilizar el cuaderno de Séneca, que es la herramienta que nos da la Consejería.
Este es el único trabajo donde veo a la gente comprarse el material para realizar su trabajo. Es como si a un administrativo le obligan a comprarse el ordenador para hacer su trabajo.
Así que yo paso de gastarme 400€ del iPad más 13€ del Addtio para hacer el trabajo para el que estoy contratado. Qué me lo paguen mis jefes si quieren.
Y mucho cuidado con enseñar algo de Additio a algún padre tiquismiquis, que os puede caer una denuncia por incumplimiento de la LOPD.
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Y por cierto, los que se niegan a usar idoceo por no darle dinero a Apple y por eso lo hacen en Excel, que me expliquen como lo hacen para que les salga gratis.
Libre Office Calc es una hoja de cálculo gratuita similar a la de Microsoft Excel.
Saludos.
Lo sé, compañer@, lo digo porque algunos compañeros hablaban expresamente de Excel. Un saludo.
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: jdegranada 12 September, 2018, 16:20:30 +02:00
: dori_laguna 12 September, 2018, 15:32:37 +02:00
La cuestión para mí es clara: ¿En vuestro centro os proporcionan un iPad y la licencia de Additio?
Si la respuesta es no, como en mi caso, la cosa está clara, utilizar el cuaderno de Séneca, que es la herramienta que nos da la Consejería.
Este es el único trabajo donde veo a la gente comprarse el material para realizar su trabajo. Es como si a un administrativo le obligan a comprarse el ordenador para hacer su trabajo.
Así que yo paso de gastarme 400€ del iPad más 13€ del Addtio para hacer el trabajo para el que estoy contratado. Qué me lo paguen mis jefes si quieren.
Y mucho cuidado con enseñar algo de Additio a algún padre tiquismiquis, que os puede caer una denuncia por incumplimiento de la LOPD.
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Y ¿qué tal si haces lo que mejor te parezca sin juzgar lo que hacen los los demás? No se si sabes lo que es un iPad, pero resulta que se puede utilizar para muchas más cosas que como cuaderno del profesor. A NADIE en su centro le van a obligar a comprarse un iPad; de hecho, en la mayoría te proporcionan un cuaderno del profesor en papel. La manera en la que cada uno quiera llevar a cabo su trabajo es muy libre. A mí me facilita mucho las cosas, pero hablo de mí. A ver si vamos a ser mejores profesores por usar el cuaderno de Seneca (que ya me contarás qué tal te va). Y por cierto, los que se niegan a usar idoceo por no darle dinero a Apple y por eso lo hacen en Excel, que me expliquen como lo hacen para que les salga gratis.
Yo no he juzgado lo que hacen los demás, simplemente he dicho lo que yo hago y mi opinión.
Cuando he trabajado en empresa privada, siempre en cosas distintas a educación, mi empresa siempre me han proporcionado todo el material necesario para realizar mi trabajo.
Lo que no puede ser es que a los alumnos les den los libros gratis, portátiles, tablets, becas que luego se gastan en comprarse un iPhone, y a que a nosotros nos lleven años recortando el sueldo y las condiciones laborales y que encima tengamos que pagarnos el material necesario para hacer nuestro trabajo.
Y ya me dirás cómo con Additio pueden los padres ir informados en tiempo real de la marcha de sus hijos en tu asignatura, como pueden saber la nota de un control, de un trabajo o simplemente los positivos o negativos de cada día, y esto simplemente utilizando el cuaderno de Séneca. Es verdad que tiene muchos fallos, mucho que mejorar, pero es la herramienta que me proporciona mi empresa, y es la única que cumple la LOPD, y sobre todo es la única que proporciona información directa a las familias.
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Y añado además (que no me deja editar el mensaje anterior) que tengo un Ipad que me compré hace tiempo para mi uso personal, pero que por principios me niego a utilizarlo para mi trabajo. No sé, tal vez sea una persona demasiado reivindicativa para este gremio...
: dori_laguna 12 September, 2018, 19:09:11 +02:00
Y añado además (que no me deja editar el mensaje anterior) que tengo un Ipad que me compré hace tiempo para mi uso personal, pero que por principios me niego a utilizarlo para mi trabajo. No sé, tal vez sea una persona demasiado reivindicativa para este gremio...
Por eso mismo, otro punto de vista es que, puesto que la empresa no me proporciona móvil o tablet de empresa, si yo me compro la tablet elijo la aplicación que desee y no la que ellos quieren imponer. O bien no uso ni uno ni otros y lo hago con un cuaderno físico, excells o lo que yo quiera.
En cuanto a la LOPD, mientras uses la aplicación offline y no hagas ningún backup a una nube, no la incumples. Porque la app es igual que un cuaderno físico o un archivo excell. Desconozco additio, pero al menos idoceo es offline.
: dori_laguna 12 September, 2018, 18:51:50 +02:00
: jdegranada 12 September, 2018, 16:20:30 +02:00
: dori_laguna 12 September, 2018, 15:32:37 +02:00
Y ya me dirás cómo con Additio pueden los padres ir informados en tiempo real de la marcha de sus hijos en tu asignatura, como pueden saber la nota de un control, de un trabajo o simplemente los positivos o negativos de cada día, y esto simplemente utilizando el cuaderno de Séneca. Es verdad que tiene muchos fallos, mucho que mejorar, pero es la herramienta que me proporciona mi empresa, y es la única que cumple la LOPD, y sobre todo es la única que proporciona información directa a las familias.
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No entiendo la obligación de que los padres estén enterados en tiempo real de la evolución de sus hijos. Hasta lo que yo sé por mis años de experiencia, esas cosas se comunican oficialmente en reuniones de tutoría (de todas formas idoceo te permite enviarle informes detallados a los padres a través de e-mail). Sobre lo de la LOPD no entiendo la diferencia entre lo que yo hago con los datos de mis alumnos en idoceo y lo que se ha hecho toda la vida con el cuaderno de papel 🤷🏻♂️.
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Trabajar en el sector de educación no puede compararse con trabajar en ningún otro sector. Aquí nos encontramos una buena parte de profesionales que hemos llegado por vocación y que aguantamos lo que nadie aguantaría en ningún otro trabajo. Y por otro lado, nos formamos para la empresa de manera contante y gratuita, hacemos cursos de formación, másters (de los de verdad), otras carreras, doctorados, leemos, nos informamos de nuevas tendencias, actualizamos conocimientos, y por supuesto nos compramos con ilusión material de trabajo como portatizas, cuadernos, maletas, carpetas, bolis o tablets. Así que si alguien usa Idoceo, Séneca o Aditio, todas son tan válidas como seguir con el cuaderno del profesor, ya sea el fiasco de Aditio o uno hecho por uno mismo
Fiasco no, físico quería decir
: Kanito 13 September, 2018, 07:28:56 +02:00Trabajar en el sector de educación no puede compararse con trabajar en ningún otro sector. Aquí nos encontramos una buena parte de profesionales que hemos llegado por vocación y que aguantamos lo que nadie aguantaría en ningún otro trabajo. Y por otro lado, nos formamos para la empresa de manera contante y gratuita, hacemos cursos de formación, másters (de los de verdad), otras carreras, doctorados, leemos, nos informamos de nuevas tendencias, actualizamos conocimientos,
¿Y por qué crees que eso nos hace especiales? ¿No hay vocaciones en otros trabajos? ¿Un médico no ama su trabajo? ¿Un ingeniero de caminos? ¿Un corresponsal de guerra? En todas las profesiones hay personas que aman su trabajo y personas que no lo hacen
: Kanito 13 September, 2018, 07:28:56 +02:00y por supuesto nos compramos con ilusión material de trabajo como portatizas, cuadernos, maletas, carpetas, bolis o tablets.
Eso, y lo digo con todo el cariño del mundo no nos hace especiales, lo que nos hace es especialmente tontos. En otros sectores del ámbito privado, que el coche de empresa con el que realizas tu trabajo (p.e. en el de comercial o de reparto) te lo pongas tú pagando la gasolina de tu bolsillo y sin contraprestación, se considera un abuso, porque así lo es En la Educacion, en cambio, se traviste de vocación y hasta hay que sacar pecho. Pues no, yo no estoy de acuerdo..
Rantanplan, no cito tus mensajes, pero te contesto. Es para no alargar mucho el texto.
Hombre, especiales no pienso que nos haga. Y sí, efectivamente hay otros trabajos vocacionales como los que has citado. Y al igual que nosotros, son también "tontos". Médicos, periodistas y otros profesionales que asisten a congresos por amor a su trabajo, o se compran maletas e instrumentos propios
Por contra, los "curritos" un funcionarios de las administraciones, salen del trabajo y desconectan. Y por supuesto no compran ni un boli BIC.
No somos especiales, pero tampoco me considero tonto. Y ojo, que yo no tengo iPad, pero también te digo que si costará menos la tendría