ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

En cuanto a de lo que va el hilo, en mi opinión, como ha dicho alguien antes, no veo porque no se puede hablar de política en clase si el momento lo requiere (soy de informática y sin embargo se dan situaciones en las que se habla de ella... leyes antipiratería, discriminación de información en Internet,  censura digital, etc.) y yo hablo sin problemas de ella, siempre intentando ser lo más neutral posible e intentando aportar los distintos puntos de vista, pero si en estas, el alumnado pregunta mi opinión, que suele ser casi siempre, dejando claro que es mi opinión personal, la doy sin problemas... ya sea sobre política, religión o futbol, que es de lo que no se debe hablar con los cuñados/as, jajajaja.
Caso aparte son las cosas que yo considero que no deben ser opinables: xenofobia, homofobia y otras fobias. En eso no me molesto en aclarar que es mi opinión personal... nos pagan para eso, para educar, y no sería educar si en estos temas no le intentamos inculcar unos valores elementales.
O al menos eso creo yo.

Cita de: david08 en 21 Febrero, 2014, 16:25:59 PM

Cita de: Bolchevika en 21 Febrero, 2014, 15:48:15 PM
El nacionalsocialismo no tiene nada que ver con Bildu... Una cosa es el nacionalsocialismo, y otras cosas distintas el nacionalismo y el socialismo.

Os pondría algún enlace, pero si googleáis está al alcance de cualquiera.

El socialismo es la fase previa al comunismo, donde los medios de producción pasarían a ser propiedad del estado (es decir, de todos) y no de empresarios. Nacionalizar la banca, el agua, la eletricidad, la gasolina, etc. Pero aunque se incluya el término "nacionalizar" no quiere decir que el socialismo sea nacionalista. Otra cosa es que haya lugares donde, por la idiosincrasia, cultura, bases históricas, etc. tenga lugar el nacionalismo (Cataluña, Euskal Herria, Galicia), pero decir que Bildu es nacionalsocialista denota poco conocimiento del partido.

Ojo, que no estoy defendiendo ni justificando a Bildu, simplemente era un apunte.

Se que el hilo se ha derivado hacía la discusión sobre si Bildu es fascista o no (que yo creo que sí), y que éstos son vascos, pero me ha rallado un poco ver en la misma frase Cataluña y Euskal Herria. Si pones Cataluña, en castellano, deberíamos escribir Pais Vasco y si decimos Euskal Herria, deberíamos escribir Catalunya, que es en catalán.
Pongo esto, no por joder, sino como prólogo a la siguiente observación:
¿No os parece que a menudo opinamos sobre el nacionalismo catalán y vasco desde fuera, sin preocuparnos en entender porque se sienten así o porqué tienen esas aspiraciones? A todo el que escucho valorar el independentismo (sobre todo a los que están frontalmente en contra), me han demostrado que no tienen ni idea de lo que hablan. Coño, si hasta me han llegado a decir que España existe mucho antes que Cataluña!!!!, que por tanto nunca han sido independientes.
Dicho esto, a mi el nacionalismo en Europa en general, ya sea vasco, catalán, escocés o cualquier otro, me parece una catetada... tendemos a la Unión Europea (de la que no quieren salir), cada vez con menos autonomía propia y con más dependencia de ésta y nos queremos independizar de nuestro estado, para acabar estando igualmente en el mismo club (no digo que esto ahora sea ya así, pero si la UE no se acaba rompiendo,es a donde vamos). ¿No os parece un gasto inútil de energía y un creador gigantesco con frustración y confrontación inservible?

A mi personalmente con Cataluña me parece que la burguesía que gobierna(Ciu) y Esquerra Republicana han conseguido captar mucha gente con el nacionalismo pero intentando ocultar que lo que trae que es más liberalismo,mas políticas contra los trabajadores y más recortes y ha conseguido juntarse con el pueblo.Si a ''ser libres'' les llaman pasar de una democracia burguesa a otra pero sin rey allá ellos,la libertad no va por ahí...

Cita de: jmcala en 21 Febrero, 2014, 07:09:16 AM
Me vas a perdonar, bertokoks, pero lo que dice la RAE sobre la palabra fascismo no tiene nada que ver con saber qué es, cómo nació y qué preconizaba esa doctrina política. Insisto, preocúpate de leer sobre qué era y qué proponía y verás que es clavadito a lo que proponen esos partidos que señalo.

A eso me refería en mi primera intervención. Como alumno debes ser capaz de acudir a otras fuentes, contrastar y elaborar tu propia opinión. Luego, si te preguntan en un examen, podrás defender tus ideas y tu visión de las cosas con argumentos sólidos, aunque vayan en contra del sesgo que se haya podido dar en clase.

Sigo sin estar de acuerdo,para mi alguien fascista es principalmente racista,se cree superior a los demás alegando en  una raza superior,solo considera sus opiniones son correctas y adora a un líder considerándolo como salvador(Hitler,Franco)
Que califiques a Bildu como radical,o lo que sea vale,pero fascista precisamente no es,aunque no haya condenado los actos de ETA.
Pd:Y eso que no defiendo para nada el independentismo ni vasco ni catalán,pero lo respeto.

La raza como laitmotiv es propia del nazismo. Vuelves a errar.

Insisto; lo mejor es formarse una opinión leyendo a diversos autores.

Aqui estamos mezclando muchas cosas que no tienen que ver con el origen del post. Sobre el tema de Bildu algunos opinais que son unos fascistas otros que no lo son, yo lo único que digo que no he escuhado una condena directa de este partido hacia el terrorismo de ETA. Cualquier partido puede defender lo que quiera pero nunca la violencia o mirar hacia otro lado con todo lo que ha hecho esta banda terrorista. Lo demás, que se independice Cataluña o el Pais Vasco, cosa con la que estoy en contra, me importa tres pimientos. Si no quieren estar con nosotros, pues nada hasta luego luca. Ya estoy hasta las narices del Artur Mas y sus insultos y rollos hacia el resto de España. Ya está, es como un matrimonio, si la cosa no funciona, cada uno por su lado, no hay que darlé más vueltas.
Saludos.

Cataluña no fue nunca un pais independiente, fue un principado que formaba parte del reino de Aragón al igual que Valencia y Baleares. La unión dinástica de Isabel de Castilla con Fernando de Aragón supuso la unión de ambos reinos, aunque a su vez estos mantuvieron sus instituciones propias. España era pues un estado parecido a lo federal. No es de recibo bolchevika negar la existencia de España antes del siglo XVIII, eso está claro. Con respecto a la palabra Euskalerria, es más preciso referirse a Euskadi o Pais Vasco, puesto que Euskalerria es una especie de pais imaginario que incorporaria el País Vasco, Navarra y el Pais vasco-frances; algo parecido a los paises catalanes, una entidad ficticia que englobaria a todos los estado de habla catalana. Dicho todo esto, la historia es como es, no la podemos cambiar y por favor acabemos de una vez con este rollo independentista que ya cansa pero tela. Como sigamos asi nos vamos a independizar todos, los catalanes, los vascos, los galegos, los valencianos los andaluces orientales de los occidentales y así crearemos 10 nuevos paises que no tendrán ningún valor ni fuerza y que empobrecerá las vidas de sus ciudadanos.
Saludos.

Inedependentismo:

Yo ni soy nacionalista,ni independentista,pero pienso que los catalanes o los vascos si se quieren independizar y lo deciden democráticamente,el resto de los españoles no debemos obligarlos a seguir en España por motivos históricos,legales o constitucionales.

De todas maneras el PPSOE no los va dejar por las buenas separarse,así que o lo hacen por las bravas o siguen con nosotros.

Yo también estoy harto de este tema,llevamos desde el 1975 con el mismo rollo que si sí,que si no.

Por supuesto que no creo que sean exactamente lo mismo el nazismo y el nacionalismo de Bildu, al menos ideológicamente; sólo quise hacer un juego de palabras que incitara el debate y creo que han salido aportaciones interesantes.

Como alguien ha apuntado por ahí el fascismo histórico, originario de la Italia de Mussolini como todos sabemos, es otra cosa. Pero es una palabra de la que se usa y abusa hasta la saciedad, por supuesto con carácter peyorativo, para descalificar cualquier postura de tipo dictatorial, autoritaria o simplemente que demuestre abuso de poder, aunque sea de izquierdas y en cualquier ámbito de la vida. De ahí que al nacionalismo vasco más extremo, el de ETA, se le llame fascista.

También se ha dicho que no tiene nada que ver el nazismo con el nacionalismo vasco porque el primero es racista. Pues en esto se parecen un poquito, al menos en los pensamientos de su principal ideólogo, Sabino Arana:




(PENSAMIENTOS ESCRITOS DE SABINO ARANA GOIRI, INVENTOR DEL NACIONALISMO VASCO)

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RACISMO Y XENOFOBIA

"El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos."

"¿Qué es, pues, lo que respecto de la pureza de la raza se contiene en el programa nacionalista? Puede reducirse en los puntos siguientes: 1) Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizcaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación. 2) La ciudadanía bizkaina pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya, y en general a las de raza euskeriana, por efecto de la confederación; y, por cesión del poder (Juntas Generales) constituido por aquéllas y éstas, y con las restricciones jurídicas y territoriales que señalara, a las familias mestizas euskeriano-extranjeras".

"Mas, ¿será posible que un español entre en mi familia?, ¿será posible que mi única hermana venga a ser mujer de un maketo?... Si tal acontece, ¡juro por la sangre de mi raza que he de largarme al fin del mundo, para no ver más a quienes así y por un plato de lentejas, menosprecian a su raza y venden a su patria!»". (¿Hasta a su familia?)

Como esta hay otras perlas parecidas.

UN SALUDO

Magnifica aclaración Javielin69.
Saludos.

¡Qué gran líder espiritual para un partido democrático como el PNV! ¡Cuánto de respetables tienen los que profesan ese credo!

Todos los nacionalismos están montados sobre el mismo andamiaje. TODOS.