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Cita de: respublica en 18 Junio, 2016, 10:49:48 AM

Cita de: Ramadasa en 18 Junio, 2016, 01:59:48 AM

Cita de: respublica en 16 Junio, 2016, 01:11:44 AM
De todas formas, se haga como se haga, el concursillo va a perjudicar mucho a los provisionales y muchísimo a los interinos, por lo que a ninguno de estos colectivos le conviene su implantación, aunque cuanto más restrictivo sea, menor será el daño causado.


Saludos.

En todo caso, al provisional cuando deje de serlo, le beneficiará, no? Y un provisional dejará de serlo por definición, tarde o temprano. Es como el adolescente, que terminará adulto de todas todas.

Efectivamente, si toda la normativa sigue igual dentro de unos años el provisional mejorará, pero si el argumento es que es mejor estar en los próximos años lejos de casa porque tras esos años se estará más cerca, entonces que no salga el concursillo y se apliquen ese mismo argumento quienes ahora lo esgrimen para otros.


Saludos.

Eso es demagogia pura y dura, como dice Ramadasa, el concursillo es justo y además está en lo cierto en que no se discrimina a unos funcionarios de carrera con respecto a otros , ya que unos tienen destino definitivo y otros no. Si no sabes donde trabajarás el próximo curso ¿cómo vas a pedir una comisión por tener destino fuera de tu municipio? Eso sí me parecería bien que la pudieran solicitar todos, sería lo ideal, pero claro lo que cambia es el orden de adjudicación de destinos lo mires por donde lo mires al modificar el 302, los definitivos que se acojan a esta medida obtendrán destino antes que provisionales y definitivos y contra eso hay poco que recurrir. A no ser que lo que nos parezca bien es que los definitivos se pudran en su destino a 300km de casa y los provisionales e interinos con mucho tiempo de servicio vivan cerquita de casa mientras tenga esa situación. Es ridículo.

Cita de: theedge en 19 Junio, 2016, 18:10:41 PM

Cita de: respublica en 18 Junio, 2016, 10:49:48 AM

Cita de: Ramadasa en 18 Junio, 2016, 01:59:48 AM

Cita de: respublica en 16 Junio, 2016, 01:11:44 AM
De todas formas, se haga como se haga, el concursillo va a perjudicar mucho a los provisionales y muchísimo a los interinos, por lo que a ninguno de estos colectivos le conviene su implantación, aunque cuanto más restrictivo sea, menor será el daño causado.


Saludos.

En todo caso, al provisional cuando deje de serlo, le beneficiará, no? Y un provisional dejará de serlo por definición, tarde o temprano. Es como el adolescente, que terminará adulto de todas todas.

Efectivamente, si toda la normativa sigue igual dentro de unos años el provisional mejorará, pero si el argumento es que es mejor estar en los próximos años lejos de casa porque tras esos años se estará más cerca, entonces que no salga el concursillo y se apliquen ese mismo argumento quienes ahora lo esgrimen para otros.


Saludos.

Eso es demagogia pura y dura, como dice Ramadasa, el concursillo es justo y además está en lo cierto en que no se discrimina a unos funcionarios de carrera con respecto a otros , ya que unos tienen destino definitivo y otros no. Si no sabes donde trabajarás el próximo curso ¿cómo vas a pedir una comisión por tener destino fuera de tu municipio? Eso sí me parecería bien que la pudieran solicitar todos, sería lo ideal, pero claro lo que cambia es el orden de adjudicación de destinos lo mires por donde lo mires al modificar el 302, los definitivos que se acojan a esta medida obtendrán destino antes que provisionales y definitivos y contra eso hay poco que recurrir. A no ser que lo que nos parezca bien es que los definitivos se pudran en su destino a 300km de casa y los provisionales e interinos con mucho tiempo de servicio vivan cerquita de casa mientras tenga esa situación. Es ridículo.

Nuevamente se tiende a mirar el vaso según conveniencia. Lo que es ridículo es que penséis que todos los provisionales vivimos como dios cerquita de nuestras casas. Llevo siete cursos de provisional y todavía no he podido trabajar siquiera en mi provincia. Y lo que te rondaré morena. A lo mejor no tengo que pedir una comisión de servicio por tener destino lejos, que aún no lo sé, pero sí por una situación de enfermedad grave en mi familia; esto ya no sería ridículo sino una verdadera barbaridad. ¿Justo?...
Insisto, no deseo que nadie se pudra lejos de casa, sino simplemente que todos tengamos los mismos derechos a la hora de pedir las comisiones según categorías (no es lo mismo por enfermedad que por querer irse al pueblo de al lado) y, entonces sí, se aplique el rango.

Cita de: mruzmor339 en 19 Junio, 2016, 17:20:36 PMçSinceramente, creo que este hilo tendría sentido a partir de Octubre tras ver el resultado de lo que haya ocurrido este verano y como ha ido. A lo mejor no hay que cambiar nada o sí....

Con la medida siempre habrá perjudicados. Los perjudicados con la situación preconcursillar son los definitivos y, si se intenta compensarles y las plazas son las que son, se haga lo que se haga, entonces habrá otros que empeoren.

El problema de lo que hay ahora es que, prosperen o no prosperen los recursos, la solución es arbitraria (porque la concesión de las comisiones lo es), es una chapuza y, además, es normal que haya gente cabreada. Y no me refiero a que se les perjudique, sino a que se les impida pedir comisiones de servicio por cuidado de un familiar, por ejemplo, lo cual me parece legítimo. Leyendo cómo quedaba la orden que regula las comisiones de servicio pensaba que lo que no podían pedir los provisionales era la comisión de conciliación en el supuesto de residir en otro municipio. Pero es que el decreto les impide pedir todos los supuestos, excepto la de salud propia. Es más, es tal el disparate, que la orden que regula las comisiones les impide en teoría pedir incluso las de salud propia:

Citara) Por afectar muy gravemente al puesto o lugar de trabajo la salud del profesorado.
El personal funcionario de carrera que, por razones de salud, necesite un cambio del puesto o lugar de trabajo que ocupe con carácter definitivo, podrá solicitar, etc.

pero como lo dictado por el decreto prevalece, puede. Vamos que se han puesto a escribir normas y cada una dice lo que le parece:

- Decreto 302 (y orden de 24 de mayo): Los provisionales pueden pedir la comisión por salud propia, pero no el resto.
- La orden de 26 de febrero: Los provisionales no pueden pedir la comisión por salud propia, pero sí el resto (excepto la que requiere residir en un municipio distinto al de destino, por carecer de destino).

Y ¡atención! que la orden de 24 de mayo de 2011 y la orden de 26 de febrero de 2008 las modifican mediante una misma orden, así que la información contradictoria la presentan en un mismo documento (lo que dice la página 5 no es lo que dice la página 11 y 12).

En resumen, que esto lo tienen que cambiar sí o sí, y no hay que esperar a ver si nos beneficia o no. Si ahora arbitrariamente a unos les impiden pedir una comisión, mañana arbitrariamente le impedirán al resto pedir la conciliación, porque la declaración responsable ahora ya no nos vale o vaya usted a saber por qué peregrina razón. Supongo que por la misma peregrina razón por la que han dejado sin comisiones a los provisionales.

Dejé sin contestar a respublica el mensaje en que afirmaba que, aun haciendo la lectura que hace la Junta del artículo 16, muy probablemente los colectivos que deja fuera la LEA podrían participar por leyes nacionales y que en su inmensa sabiduría el gabinete jurídico de la Junta sería consciente de ello. Pues a lo mejor (a mí sólo se me ocurre que pueda ser por el artículo 81.3 del EBEP), pero yo no presumiría nada viendo cómo han llevado este asunto donde son capaces de decir una cosa y la contraria en un mismo documento y a una distancia de seis folios. Además, objetivamente, la ley está mal: contradice una norma de orden superior, que era anterior, con lo que no tienen la disculpa de que se ha quedado mal, porque nos han cambiado la norma de rango superior.

Y por abundar más, traigo la LEA, artículo 16 (excluyo el párrafo 3, porque trata de puestos específicos):

CitarArtículo 16. Provisión de puestos docentes.

1. Con carácter general, los puestos de trabajo docentes en los centros, zonas y servicios educativos se ocuparán por profesorado funcionario de carrera mediante el sistema ordinario de concurso de traslados.

2. La Administración educativa convocará, conforme a los principios de igualdad, mérito, capacidad y publicidad, concursos específicos, de acuerdo con lo que reglamentariamente se determine, para la provisión de puestos de trabajo docentes vacantes, con carácter provisional, por profesorado funcionario de carrera que no haya obtenido plaza con carácter definitivo mediante concurso de traslados, así como por personal funcionario interino.

¿Por qué no cabía el concursillo en su primera formulación? El artículo 16.2 no dice que el funcionario tenga destino definitivo, sino que no lo haya obtenido y, además, no indica en cuál concurso. Puede entenderse perfectamente que se refiera exclusivamente a aquellos que hubieran obtenido el destino deseado en el concurso de traslados que, durante el mismo curso académico, se celebró con anterioridad al procedimiento de adjudicación de vacantes provisionales. El tiempo verbal (haya obtenido en vez de obtuviera, refuerza esta interpretación.

En cualquier caso, sí creo que el hilo tiene sentido sea cual sea el resultado de todo esto. ¿Que mejor en septiembre que ahora que llega el verano? Pues quizás, pero siempre se puede reflotar el hilo. Lo que sí me parece impepinable es que en septiembre se debería remover esto.

Cita de: JAMS en 19 Junio, 2016, 19:17:46 PM

Cita de: theedge en 19 Junio, 2016, 18:10:41 PM

Cita de: respublica en 18 Junio, 2016, 10:49:48 AM

Cita de: Ramadasa en 18 Junio, 2016, 01:59:48 AM

Cita de: respublica en 16 Junio, 2016, 01:11:44 AM
De todas formas, se haga como se haga, el concursillo va a perjudicar mucho a los provisionales y muchísimo a los interinos, por lo que a ninguno de estos colectivos le conviene su implantación, aunque cuanto más restrictivo sea, menor será el daño causado.


Saludos.

En todo caso, al provisional cuando deje de serlo, le beneficiará, no? Y un provisional dejará de serlo por definición, tarde o temprano. Es como el adolescente, que terminará adulto de todas todas.

Efectivamente, si toda la normativa sigue igual dentro de unos años el provisional mejorará, pero si el argumento es que es mejor estar en los próximos años lejos de casa porque tras esos años se estará más cerca, entonces que no salga el concursillo y se apliquen ese mismo argumento quienes ahora lo esgrimen para otros.


Saludos.

Eso es demagogia pura y dura, como dice Ramadasa, el concursillo es justo y además está en lo cierto en que no se discrimina a unos funcionarios de carrera con respecto a otros , ya que unos tienen destino definitivo y otros no. Si no sabes donde trabajarás el próximo curso ¿cómo vas a pedir una comisión por tener destino fuera de tu municipio? Eso sí me parecería bien que la pudieran solicitar todos, sería lo ideal, pero claro lo que cambia es el orden de adjudicación de destinos lo mires por donde lo mires al modificar el 302, los definitivos que se acojan a esta medida obtendrán destino antes que provisionales y definitivos y contra eso hay poco que recurrir. A no ser que lo que nos parezca bien es que los definitivos se pudran en su destino a 300km de casa y los provisionales e interinos con mucho tiempo de servicio vivan cerquita de casa mientras tenga esa situación. Es ridículo.

Nuevamente se tiende a mirar el vaso según conveniencia. Lo que es ridículo es que penséis que todos los provisionales vivimos como dios cerquita de nuestras casas. Llevo siete cursos de provisional y todavía no he podido trabajar siquiera en mi provincia. Y lo que te rondaré morena. A lo mejor no tengo que pedir una comisión de servicio por tener destino lejos, que aún no lo sé, pero sí por una situación de enfermedad grave en mi familia; esto ya no sería ridículo sino una verdadera barbaridad. ¿Justo?...
Insisto, no deseo que nadie se pudra lejos de casa, sino simplemente que todos tengamos los mismos derechos a la hora de pedir las comisiones según categorías (no es lo mismo por enfermedad que por querer irse al pueblo de al lado) y, entonces sí, se aplique el rango.

Buenas.

Te  has parado a pensar que con esta opción, igual un definitivo con destino  definitivo a 1 km de tu casa, puede marcharse o desear irse a cada uno de los siete destinos que has tenido durante estos últimos años (crearía un hueco para el siguiente).... Así con cada uno de los definitivos, es decir, con este sistema puede existir movimiento que antes no lo había.

Como ya te dije en otra ocasión, soy provisional y cuando me den destino definitivo.... Quiero poder optar al concursillo  o comisión o como quieran llamarlo, siempre detrás del más antiguo y delante de los nuevos que entren.

Que problema hay?

Que no es justo??

La especialidad que se mueva poco/ nada en el CGT se jubila en su destino... Y creo no es justo quitarles esta opción.

De todas formas.... Como te dije..  mirate el ombligo dentro de 8 años, donde dije digo digo Diego

Cita de: TECNOUTRERA en 19 Junio, 2016, 20:15:10 PM

Cita de: JAMS en 19 Junio, 2016, 19:17:46 PM

Cita de: theedge en 19 Junio, 2016, 18:10:41 PM

Cita de: respublica en 18 Junio, 2016, 10:49:48 AM

Cita de: Ramadasa en 18 Junio, 2016, 01:59:48 AM

Cita de: respublica en 16 Junio, 2016, 01:11:44 AM
De todas formas, se haga como se haga, el concursillo va a perjudicar mucho a los provisionales y muchísimo a los interinos, por lo que a ninguno de estos colectivos le conviene su implantación, aunque cuanto más restrictivo sea, menor será el daño causado.


Saludos.

En todo caso, al provisional cuando deje de serlo, le beneficiará, no? Y un provisional dejará de serlo por definición, tarde o temprano. Es como el adolescente, que terminará adulto de todas todas.

Efectivamente, si toda la normativa sigue igual dentro de unos años el provisional mejorará, pero si el argumento es que es mejor estar en los próximos años lejos de casa porque tras esos años se estará más cerca, entonces que no salga el concursillo y se apliquen ese mismo argumento quienes ahora lo esgrimen para otros.


Saludos.

Eso es demagogia pura y dura, como dice Ramadasa, el concursillo es justo y además está en lo cierto en que no se discrimina a unos funcionarios de carrera con respecto a otros , ya que unos tienen destino definitivo y otros no. Si no sabes donde trabajarás el próximo curso ¿cómo vas a pedir una comisión por tener destino fuera de tu municipio? Eso sí me parecería bien que la pudieran solicitar todos, sería lo ideal, pero claro lo que cambia es el orden de adjudicación de destinos lo mires por donde lo mires al modificar el 302, los definitivos que se acojan a esta medida obtendrán destino antes que provisionales y definitivos y contra eso hay poco que recurrir. A no ser que lo que nos parezca bien es que los definitivos se pudran en su destino a 300km de casa y los provisionales e interinos con mucho tiempo de servicio vivan cerquita de casa mientras tenga esa situación. Es ridículo.

Nuevamente se tiende a mirar el vaso según conveniencia. Lo que es ridículo es que penséis que todos los provisionales vivimos como dios cerquita de nuestras casas. Llevo siete cursos de provisional y todavía no he podido trabajar siquiera en mi provincia. Y lo que te rondaré morena. A lo mejor no tengo que pedir una comisión de servicio por tener destino lejos, que aún no lo sé, pero sí por una situación de enfermedad grave en mi familia; esto ya no sería ridículo sino una verdadera barbaridad. ¿Justo?...
Insisto, no deseo que nadie se pudra lejos de casa, sino simplemente que todos tengamos los mismos derechos a la hora de pedir las comisiones según categorías (no es lo mismo por enfermedad que por querer irse al pueblo de al lado) y, entonces sí, se aplique el rango.

Buenas.

Te  has parado a pensar que con esta opción, igual un definitivo con destino  definitivo a 1 km de tu casa, puede marcharse o desear irse a cada uno de los siete destinos que has tenido durante estos últimos años (crearía un hueco para el siguiente).... Así con cada uno de los definitivos, es decir, con este sistema puede existir movimiento que antes no lo había.

Como ya te dije en otra ocasión, soy provisional y cuando me den destino definitivo.... Quiero poder optar al concursillo  o comisión o como quieran llamarlo, siempre detrás del más antiguo y delante de los nuevos que entren.

Que problema hay?

Que no es justo??

La especialidad que se mueva poco/ nada en el CGT se jubila en su destino... Y creo no es justo quitarles esta opción.

De todas formas.... Como te dije..  mirate el ombligo dentro de 8 años, donde dije digo digo Diego

Una pregunta, que no estoy al tanto. ¿los funcionarios de carrera  que han obtenido destino definitivo en este ultimo concurso de traslados pueden participar en el concursillo

Cita de: coco_24 en 19 Junio, 2016, 20:25:41 PM

Cita de: TECNOUTRERA en 19 Junio, 2016, 20:15:10 PM

Cita de: JAMS en 19 Junio, 2016, 19:17:46 PM

Cita de: theedge en 19 Junio, 2016, 18:10:41 PM

Cita de: respublica en 18 Junio, 2016, 10:49:48 AM

Cita de: Ramadasa en 18 Junio, 2016, 01:59:48 AM

Cita de: respublica en 16 Junio, 2016, 01:11:44 AM
De todas formas, se haga como se haga, el concursillo va a perjudicar mucho a los provisionales y muchísimo a los interinos, por lo que a ninguno de estos colectivos le conviene su implantación, aunque cuanto más restrictivo sea, menor será el daño causado.


Saludos.

En todo caso, al provisional cuando deje de serlo, le beneficiará, no? Y un provisional dejará de serlo por definición, tarde o temprano. Es como el adolescente, que terminará adulto de todas todas.

Efectivamente, si toda la normativa sigue igual dentro de unos años el provisional mejorará, pero si el argumento es que es mejor estar en los próximos años lejos de casa porque tras esos años se estará más cerca, entonces que no salga el concursillo y se apliquen ese mismo argumento quienes ahora lo esgrimen para otros.


Saludos.

Eso es demagogia pura y dura, como dice Ramadasa, el concursillo es justo y además está en lo cierto en que no se discrimina a unos funcionarios de carrera con respecto a otros , ya que unos tienen destino definitivo y otros no. Si no sabes donde trabajarás el próximo curso ¿cómo vas a pedir una comisión por tener destino fuera de tu municipio? Eso sí me parecería bien que la pudieran solicitar todos, sería lo ideal, pero claro lo que cambia es el orden de adjudicación de destinos lo mires por donde lo mires al modificar el 302, los definitivos que se acojan a esta medida obtendrán destino antes que provisionales y definitivos y contra eso hay poco que recurrir. A no ser que lo que nos parezca bien es que los definitivos se pudran en su destino a 300km de casa y los provisionales e interinos con mucho tiempo de servicio vivan cerquita de casa mientras tenga esa situación. Es ridículo.

Nuevamente se tiende a mirar el vaso según conveniencia. Lo que es ridículo es que penséis que todos los provisionales vivimos como dios cerquita de nuestras casas. Llevo siete cursos de provisional y todavía no he podido trabajar siquiera en mi provincia. Y lo que te rondaré morena. A lo mejor no tengo que pedir una comisión de servicio por tener destino lejos, que aún no lo sé, pero sí por una situación de enfermedad grave en mi familia; esto ya no sería ridículo sino una verdadera barbaridad. ¿Justo?...
Insisto, no deseo que nadie se pudra lejos de casa, sino simplemente que todos tengamos los mismos derechos a la hora de pedir las comisiones según categorías (no es lo mismo por enfermedad que por querer irse al pueblo de al lado) y, entonces sí, se aplique el rango.

Buenas.

Te  has parado a pensar que con esta opción, igual un definitivo con destino  definitivo a 1 km de tu casa, puede marcharse o desear irse a cada uno de los siete destinos que has tenido durante estos últimos años (crearía un hueco para el siguiente).... Así con cada uno de los definitivos, es decir, con este sistema puede existir movimiento que antes no lo había.

Como ya te dije en otra ocasión, soy provisional y cuando me den destino definitivo.... Quiero poder optar al concursillo  o comisión o como quieran llamarlo, siempre detrás del más antiguo y delante de los nuevos que entren.

Que problema hay?

Que no es justo??

La especialidad que se mueva poco/ nada en el CGT se jubila en su destino... Y creo no es justo quitarles esta opción.

De todas formas.... Como te dije..  mirate el ombligo dentro de 8 años, donde dije digo digo Diego

Una pregunta, que no estoy al tanto. ¿los funcionarios de carrera  que han obtenido destino definitivo en este ultimo concurso de traslados pueden participar en el concursillo

Si pueden participar

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Cita de: JAMS en 19 Junio, 2016, 19:17:46 PM

Cita de: theedge en 19 Junio, 2016, 18:10:41 PM

Cita de: respublica en 18 Junio, 2016, 10:49:48 AM

Cita de: Ramadasa en 18 Junio, 2016, 01:59:48 AM

Cita de: respublica en 16 Junio, 2016, 01:11:44 AM
De todas formas, se haga como se haga, el concursillo va a perjudicar mucho a los provisionales y muchísimo a los interinos, por lo que a ninguno de estos colectivos le conviene su implantación, aunque cuanto más restrictivo sea, menor será el daño causado.


Saludos.

En todo caso, al provisional cuando deje de serlo, le beneficiará, no? Y un provisional dejará de serlo por definición, tarde o temprano. Es como el adolescente, que terminará adulto de todas todas.

Efectivamente, si toda la normativa sigue igual dentro de unos años el provisional mejorará, pero si el argumento es que es mejor estar en los próximos años lejos de casa porque tras esos años se estará más cerca, entonces que no salga el concursillo y se apliquen ese mismo argumento quienes ahora lo esgrimen para otros.


Saludos.

Eso es demagogia pura y dura, como dice Ramadasa, el concursillo es justo y además está en lo cierto en que no se discrimina a unos funcionarios de carrera con respecto a otros , ya que unos tienen destino definitivo y otros no. Si no sabes donde trabajarás el próximo curso ¿cómo vas a pedir una comisión por tener destino fuera de tu municipio? Eso sí me parecería bien que la pudieran solicitar todos, sería lo ideal, pero claro lo que cambia es el orden de adjudicación de destinos lo mires por donde lo mires al modificar el 302, los definitivos que se acojan a esta medida obtendrán destino antes que provisionales y definitivos y contra eso hay poco que recurrir. A no ser que lo que nos parezca bien es que los definitivos se pudran en su destino a 300km de casa y los provisionales e interinos con mucho tiempo de servicio vivan cerquita de casa mientras tenga esa situación. Es ridículo.

Nuevamente se tiende a mirar el vaso según conveniencia. Lo que es ridículo es que penséis que todos los provisionales vivimos como dios cerquita de nuestras casas. Llevo siete cursos de provisional y todavía no he podido trabajar siquiera en mi provincia. Y lo que te rondaré morena. A lo mejor no tengo que pedir una comisión de servicio por tener destino lejos, que aún no lo sé, pero sí por una situación de enfermedad grave en mi familia; esto ya no sería ridículo sino una verdadera barbaridad. ¿Justo?...
Insisto, no deseo que nadie se pudra lejos de casa, sino simplemente que todos tengamos los mismos derechos a la hora de pedir las comisiones según categorías (no es lo mismo por enfermedad que por querer irse al pueblo de al lado) y, entonces sí, se aplique el rango.

Si, todos los mismos derechos, de acuerdo, pero todos por escalafón y listo,, y ya se ha cambiado el D302, primero van los definitivos, y después provisionales e interinos. El trabajo es el mismo, pero la circunstancia administrativa de cada colectivo no, y lo queramos o no hay jerarquías.

Definido ya en BOJA Orden de 18 de junio de 2016, por la que se modifica la Orden de 24 de mayo de 2011, por la que se regulan los procedimientos de provisión, con carácter provisional, de puestos de trabajo docentes así como la movilidad por razón de violencia de género: http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/118/BOJA16-118-00009-11270-01_00093776.pdf