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Cita de: RM en 09 Mayo, 2019, 10:29:07 AM
Los españoles de entonces no fueron a "descubrir" América,sino a conseguir nuevos territorios,nuevas materias primas y  a imponen nuestra lengua,nuestra cultura y nuestra religión a base de espada;como ya dije todo éso está olvidado con el pasar de los siglos y hay que quedarse con lo positivo que nos une a los pueblos latinoamericanos pero a los alumnos hay que decirles la verdad histórica y la verdad es que los imperios han hecho mucho daño en la historia y el español también..

¿Esto también hay que contarlo?

Junta de Burgos
Controversia de Valladolid

Cita de: rantanplan en 09 Mayo, 2019, 12:55:00 PM

Cita de: RM en 09 Mayo, 2019, 10:29:07 AM
Los españoles de entonces no fueron a "descubrir" América,sino a conseguir nuevos territorios,nuevas materias primas y  a imponen nuestra lengua,nuestra cultura y nuestra religión a base de espada;como ya dije todo éso está olvidado con el pasar de los siglos y hay que quedarse con lo positivo que nos une a los pueblos latinoamericanos pero a los alumnos hay que decirles la verdad histórica y la verdad es que los imperios han hecho mucho daño en la historia y el español también..

¿Esto también hay que contarlo?

Junta de Burgos
Controversia de Valladolid

Efectivamente, resulta que casi toda la población de España piensa que hemos sido unos salvajes asesinos y debemos pedir perdón por todo, gracias a la leyenda negra, el complejo español y corrientes ideológicas de moda.

Pues probablemente, pero resulta que de todas las civilizaciones del mundo en toda su historia, fue la primera en reconocer los derechos de los pueblos conquistados, lo cual marca una diferencia abismal con los anglosajones, por ejemplo, para los cuales hasta hace 50 años había autobuses para negros, y los tíos sin complejo alguno, hasta culpan a los españoles con sus pelis y libros.

Me gustó mucho la peli de Green book por cierto, muy ilustrativa de la generación anterior, nada comparable a la España de hace 5 siglos, donde los españoles volvían con esposas indias tranquilamente.

Cita de: Freeman en 09 Mayo, 2019, 13:29:35 PMEfectivamente, resulta que casi toda la población de España piensa que hemos sido unos salvajes asesinos y debemos pedir perdón por todo, gracias a la leyenda negra, el complejo español y corrientes ideológicas de moda.

Pues probablemente, pero resulta que de todas las civilizaciones del mundo en toda su historia, fue la primera en reconocer los derechos de los pueblos conquistados, lo cual marca una diferencia abismal con los anglosajones, por ejemplo, para los cuales hasta hace 50 años había autobuses para negros, y los tíos sin complejo alguno, hasta culpan a los españoles con sus pelis y libros.

Me gustó mucho la peli de Green book por cierto, muy ilustrativa de la generación anterior, nada comparable a la España de hace 5 siglos, donde los españoles volvían con esposas indias tranquilamente.

Las cosas hay que mirarlas en perspectiva y desde todos los ángulos. En la conquista de Méjico, el imperio hispano no combatió contra "indígenas", así sin más, comabtió contra contra el Imperio Mexica, o sea, contra eso:

https://es.gizmodo.com/la-torre-que-aterro-a-hernan-cortes-es-real-hallan-los-1796617562

De hecho, la práctica totalidad del ejército e Cortés eran indígenes sometidos y devorados por los mexicas (los españoles no pasaban de 800).

Ahora tendremos que pedir disculpas por la conquista de America, por que hayan zarpado las naves de Huelva, por haber impuesto nuestra lengua y un largo etcétera. Desde luego que no entiendo ese odio visceral que tiene una parte de la izquierda de este pais hacia nuestra historia para lo bueno o para lo malo, realmente es lamentable la visión monolítica que hace parte de la izquierda sobre ciertos hechos de nuestra historia. Imaginad que Colon hubiera partido de Inglaterra, sería héroe nacional, y aqui solo un triste monumeto en la punta del sebo onubense. Vaya tela lo que hay que leer por aqui. Y sí, los españoles hicieron barbaridades al igual que los ingleses, los arabes o los romanos, pero también hubo cosas muy positivas como por ejemplo que más de 500 millones de personas hablen en español.
Saludos.

pressfield:

Yo no creo que haya que pedir disculpas por las tropelías que cometieron nuestros antepasados en América,pues nosotros no somos responsables de lo que ellos hicieron y además sucedió hace ya varios siglos.La historia ha pasado página y ha quedado olvidado.

Pero en la escuela,en historia,hay que enseñar  las cosas que se hicieron mal entonces-bastantes- y las que se hicieron bien,creo que menos.

Y hoy día quedarnos con la lengua,cultura y religión que nos une con los latinoamericanos que aunque en su momento pudieran haber sido impuestas ahora son una riqueza común.

Así que hoy, ni castigarnos,ni pedir perdón por lo malo que hicieron otros,ni tirar cohetes sabiendo las cosas malas que se hicieron.Una cosa intermedia.

Y efectivamente hoy día el que 500 millones hablen español es una cosa muy positiva,pero habría que ver cómo se impuso en su momento dicha lengua,aunque repito éso ya es agua pasada y olvidada.

Los latinoamericanos actuales se sienten contentos hoy día con hablar un idioma que nos une a todos y es uno de los más importantes del mundo,igual que nos sentimos orgullosos los españoles;pero seguro que si los indios nativos de entonces hubiesen podido optar entre no ser invadidos y seguir con su lenguas o ser invadidos y hablar español hubiesen optado por la primera opción.

Que exista tanto interés de la industria del cine en mostrar sólo una cara de nuestra colonización ya es un tema de reflexión importante pues la cultura anglosajona como se dice por aquí: "no dá puntá sin hilo".

No veo a Hollywood tan preocupada por realizar un film sobre la guerra civil que muestre el vacío internacional que se le hizo al gobierno republicano, por ejemplo.

RM te repito lo que he dicho antes: imaginate que Colón (columbus) hubiera sido inglés o francés. Imaginatelo. En cambio aqui, como siempre, tirando piedras sobre nuestro tejado. Claro que los conquistadores españoles hicieron barbaridades eso hay que decirlo, pero también hay que decir las cosas positivas. Y te repito lo de antes, vete a Huelva y mira el triste monumento que hay a la fe descubridora.
Chacal tienes toda la razón, las potencias europeas se lavaron las manos y dejaron a la república española sola ante los dos bandos: el fascismo y el comunismo soviético. Quizás si nos hubieran echado un guante los aliados europeos, Franco no hubiera triunfado y ahora seriamos una república consolidada. Desafortunadamente el miedo a una guerra contra los nazis, fue más fuerte que ayudar a la pobrecita España.
Saludos.

pressfield:

Para mí  los españoles de entonces no fueron descubridores,sino  conquistadores, que es muy diferente.América existía y no había que descubrirla,sino que fueron a conquistarla.

Para ayudar a los indios ,darles nuevo idioma,nueva cultura y nueva religión que pueden ser  los aspectos positivos no necesitaban tantos soldados ni tanta sangre;para una conquista y robarles sus materias primas,sí eran necesarios.