LA CASTA

[Uleti]

Según tu opinión Podemos es un partido de izquierda descafeinado pero según uleti es de extrema izquierda.

¿Por qué si es tan descafeinado y tan poco de izquierdas hay una campaña tan grande por  el PP contra Podemos acusándolo de extremísima izquierda?.Nunca ví antes una actitud así ni siquiera contra IU a la que veían como izquierda pero dentro de un orden.

Como dice Pablo Iglesias la derecha y el Psoe estaban muy cómodos con una IU minoritaria que no suponía ningún peligro para el sistema;sin embargo están ambos revolucionados y asustados con Podemos.

Puede desinflarse Podemos en el futuro?.Sí.Le ha pasado a UPyD.Yo creo que a IU no le ha pasado porque detrás está el PCE que le da igual ser minoría toda la eternidad pero no se rinde.

No, según Uleti no son socialdemócratas ni del norte, ni del sur ni del este ni del oeste. Según Uleti la inmensa mayoría, hasta antes de ayer, han militado o militan, han apoyado o apoyan, repito que hasta antes de ayer,  a o en organizaciones de extrema izquierda. Y según Uleti son un fraude a los electores.

[RM]

uleti

Si decir que uno es una cosa y luego ser otra es un fraude,lo son la mayoría de los partidos:

El Psoe se llama socialista y no lo es.Va de izquierdas en la oposición y luego hace políticas de derechas.

El PP se llama Popular y por el pueblo hace poco.Dijo unas cosas en la oposición e hizo las contrarias.

En IU está el PCE  escondido, que es marxista, y no lo van diciendo a los cuatro vientos.¿Es un fraude?

Dudo que todos los que participan en los círculos de Podemos sean de extrema izquierda o sean un fraude.

En mi opinión Podemos tiene defectos muy parecidos a los demás.A mí me da la impresión  que respublica y tú le tenéis una especial manía personal a lo cual tenéis derecho.

[kermit]

Yo, que no tengo ninguna manía a Podemos, creo que lo que si es cierto es que sus cabezas visibles han venido de sobrados, prepotentes y soberbios, dando lecciones a los demás de no se sabe qué, así que se merecen toda la caña del mundo que es lo  se les está devolviendo ahora.

[Uleti]

uleti

Si decir que uno es una cosa y luego ser otra es un fraude,lo son la mayoría de los partidos:

El Psoe se llama socialista y no lo es.Va de izquierdas en la oposición y luego hace políticas de derechas.

El PP se llama Popular y por el pueblo hace poco.Dijo unas cosas en la oposición e hizo las contrarias.

En IU está el PCE  escondido, que es marxista, y no lo van diciendo a los cuatro vientos.¿Es un fraude?

Dudo que todos los que participan en los círculos de Podemos sean de extrema izquierda o sean un fraude.

En mi opinión Podemos tiene defectos muy parecidos a los demás.A mí me da la impresión  que respublica y tú le tenéis una especial manía personal a lo cual tenéis derecho.

No seré yo quien vaya a defender a un partido que ha hecho casas a lo largo de su historia como el PSOE... pero el que piense hoy en día, que el PSOE es socialista es tonto, se lo hace, o se fuma algo. Desde el congreso de Suresnes, en el caso de España, y otros partidos en toda Europa dieron un paso bastante común para toda la "socialdemocracia" -la de verdad, no la de Pablo Manuel-. Si alguien no se ha enterado todavía de las etapas que ha ido quemando la socialdemocracia está bien, pero con una vez que se diga es suficiente porque la cosa quedó y muy clara en toda Europa. Que el PSOE de Largo Caballero, enterénse todos, ya no existe más y además no fue ninguna traición, en el caso de España, es que fue en un congreso.

Vamos si el fraude es que el PP e Popular, término que se usa en toda Europa. Oye pues la burra para ti, también hablan en Cuba de libertad de expresión y tal... si eso es lo que has entendido por fraude electoral allá tú. Y es tan popular o tan poco popular como sus votos. Ha tenido ya varias mayorías absolutas. Lo que dijo en la oposición es que iba a bajar los impuestos -será criticable para sus votantes, para los que pregonan que hay que subir impuestos es un poco... absurda la crítica-.

Las propuestas de IU son clarísimas, en mi opinión otra cosa es que hayan sido tan casta como todos los demás, incluyendo Podemos. IU jamás ha dicho que son soncialdemócratas del norte.

A ver si lo entendemos, detrás de un partido que se presenta con piel de cordero dieciendo y ocultando lo que son puede aparecer cualquier cosa... En Alemania un tal Adolfo, por ejemplo.

Así que sí, me niego a ese tipo de partidos populistas que, además, ocultan su mensaje. No es el problema del mensaje, es que lo ocultan y, normalmente, cuando lo ocultan equivale a ocultarlo por no ser aceptable, y por eso el fraude. En Europa vamos servidos de eso.

Te lo vuelvo a repetir no es ni que sean extrema derecha, extrema izquierda, verdes, azules, rosas o morados. Ya tenemos partidos de los colores en Europa, y algunos muy extremos y tan extremos como claros, que no es el caso de Podemos, al menos en claridad.

Y luego es increíble... plasma, plasma, plasma... la primera vez que le hacen una entrevista no masaje se encabrona, arremete contra el periodista, el medio y no vuelve, el mismo que criticaba las reuniones de "reservado". Bien, viva la claridad...

No es manía, o sí lo es, pero desde luego no es por "nada".

[respublica]

En la entrevista que Pablo Iglesias le hizo a Julio Anguita hace unas semanas en La Tuerka hubo un momento en que Anguita le afeaba haberse reunido con el Borbón y agasajarle con un regalo.

La respuesta de Iglesias fue que si fuese el otro rey lo tendrían claro pero que este rey tenía una popularidad superior al 80 % y que una fuerza con voluntad de ser mayoría no puede ir en contra del 80 %.

Este mismo argumento se repite continuamente a lo largo de la entrevista al hablar sobre otras cuestiones y la conclusión es clara. Podemos es un partido hecho en torno a una figura mediática que se ha rodeado de colegas demoscópicos y sociólogos y su programa lo definen, no los círculos, que una vez formado el partido no pintan nada, sino en función de lo que creen va a tener más éxito.

Por eso en cuestiones polémicas donde la sociedad está dividida entre izquierdas y derechas no se definen, como el aborto, la república, la educación concertada el papel de la iglesia, etc.

Buscan el voto a toda costa y el programa y toda la acción y mensajes del partido son instrumentos subordinados a ello, no un reflejo de una ideología o de la voluntad de las bases.


Saludos

[Uleti]

En la entrevista que Pablo Iglesias le hizo a Julio Anguita hace unas semanas en La Tuerka hubo un momento en que Anguita le afeaba haberse reunido con el Borbón y agasajarle con un regalo.

La respuesta de Iglesias fue que si fuese el otro rey lo tendrían claro pero que este rey tenía una popularidad superior al 80 % y que una fuerza con voluntad de ser mayoría no puede ir en contra del 80 %.

Este mismo argumento se repite continuamente a lo largo de la entrevista al hablar sobre otras cuestiones y la conclusión es clara. Podemos es un partido hecho en torno a una figura mediática que se ha rodeado de colegas demoscópicos y sociólogos y su programa lo definen, no los círculos, que una vez formado el partido no pintan nada, sino en función de lo que creen va a tener más éxito.

Por eso en cuestiones polémicas donde la sociedad está dividida entre izquierdas y derechas no se definen, como el aborto, la república, la educación concertada el papel de la iglesia, etc.

Buscan el voto a toda costa y el programa y toda la acción y mensajes del partido son instrumentos subordinados a ello, no un reflejo de una ideología o de la voluntad de las bases.


Saludos

Todo un fraude, populista por el sillón. O sea, casta, no casta, casta de la caspa. (Nada raro, si proceden de los grupos de presión de la universidad, y si alguien quiere observar castas de verdad de cerca, que se meta allí y observe).

[RM]

Admitamos la  tesis de que Podemos es un partido  a medida de Pablo Iglesias.

¿Qué pasa con Ciudadanos?.

¿Alguien sabía el nombre del cabeza de lista en Andalucía?

¿Lo votaría la gente sin la foto de Rivera?

¿Quién manda en Ciudadanos?

¿Qué pasa si alguien se opone a lo que proponga Rivera?

¿Qué pasaría si Rivera dejara el partido?

Cada uno es muy libre de tenerle manía personal a un partido y algunos habéis elegido Podemos.

Yo por ejmplo le tengo cierta especial manía a PPSOE y a la  IU andaluza  que fue pareja del Psoe, más que a Ciudadanos o a Podemos.

[Uleti]

Admitamos la  tesis de que Podemos es un partido  a medida de Pablo Iglesias.

¿Te queda alguna duda?

¿Qué pasa con Ciudadanos?.

¿Alguien sabía el nombre del cabeza de lista en Andalucía?

¿Lo votaría la gente sin la foto de Rivera?

Lo que sea y pase en Ciudadanos, es independiente de lo que haga o pase en cualquier partido. A no ser que se quiera jugar al y tú más... y me niego a ello, porque para ello ya tenemos lo de siempre. El problema de Podemos es de Podemos. El problema de Podemos es que quiere ocupar el centro, y por ello los embustes que suelta. No se puede querer no ir en contra del 80% y tomar el cielo por asalto y vender lo que venden.

Lo siento, si alguien quiere que diga lo contrario tendrá que cambiar Podemos y mucho, y "ni está ni se le espera".

¿Quién manda en Ciudadanos?

Supongo que como en todos los partidos castiles y no castiles -si es que hay alguno- el líder y su ejecutiva.

¿Qué pasa si alguien se opone a lo que proponga Rivera?

Que como haga mucho ruido y no le respalde la ejecutiva acabará, como en todos los partidos, castiles y no castiles, expulsado.

¿Qué pasaría si Rivera dejara el partido?

Lo que en todos los partidos. Crisis de liderazgo y si no se encuentra un líder que contente a las bases y atraiga votantes el fin es terminar como UPyD, antes CDS, UCD y tantos otros... Nada nuevo que haya que explicar... Bueno, quizás para todos los que dan lecciones de franquismo y antifranquismo, democracia y dictadura sin haberlo vivido, sí es nuevo... pero es cuestión de información, nada más.

Cada uno es muy libre de tenerle manía personal a un partido y algunos habéis elegido Podemos.

Cada uno es muy libre de adorar incluso a vellocinos de oro, se llamen Podemos, Galgos o Podencos. A lo mejor, como ya te he dicho es manía o no, pero desde luego no es basado en la "nada".

Yo por ejmplo le tengo cierta especial manía a PPSOE y a la  IU andaluza  que fue pareja del Psoe, más que a Ciudadanos o a Podemos.

La diferencia es que unos tienen más pasado que otros... El problema es que unos no tienen pasado porque no estaban. No se puede juzgar al PSOE de hoy, por lo que hiciera en la primera mitad del siglo pasado comparándolo con Podemos, Ciudadanos, ni siquiera con el PP... Ahora bien, ese razonamiento, exige no exalzar tampoco a nadie porque no tenga pasado porque no estaba. Ya sé que algunos lo hacéis, ya digo, algunos adoran vellocinos de oro y tampoco pasa nada.

Pero uno cosa es esa y otra que no lo digamos...

[RM]

El que quiere ocupar el centro y dar una de PP y otra de Psoe es  Ciudadanos.

Podemos nunca ha dicho que sean socialdemócratas o de centro.

Lo que han dicho  es que los problemas que tiene ahora España no se delimitan diciendo izquierda o derecha.

También han dicho que aplicar en España un programa socialdemócrata sería un avance.Éso no quiere decir que ellos digan que son  socialdemócratas.

La prueba del éxito mediático de Podemos es que han conseguido que haya muchos pendientes y muy preocupados de ellos:PP,Psoe,respublica,tú...

[Uleti]

El que quiere ocupar el centro y dar una de PP y otra de Psoe es  Ciudadanos.

Podemos nunca ha dicho que sean socialdemócratas o de centro.

Lo que han dicho  es que los problemas que tiene ahora España no se delimitan diciendo izquierda o derecha.

También han dicho que aplicar en España un programa socialdemócrata sería un avance.Éso no quiere decir que ellos digan que son  socialdemócratas.

La prueba del éxito mediático de Podemos es que han conseguido que haya muchos pendientes y muy preocupados de ellos:PP,Psoe,respublica,tú...

Pablo Iglesias, si, además del norte, o como Marx y Engels... textual.

Yo estaría preocupado por un partido así, aunque obtuviera un 1%, ya lo dije, o sea que ningún mérito para preocuparme a mí.