¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

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Actualidad general

Iniciado por respublica, 24 Enero, 2020, 18:09:47 PM

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nube

Cita de: Cervantes en 28 Mayo, 2020, 17:57:23 PM
¿Entonces ahora debido a las ayudas de la UE a empresas no estamos en un sistema capitalista? ¿Francia que tiene un sector público potente no es capitalista? creo que confundes liberalismo con capitalismo.

¿Podrías explicarme la diferencia entre capitalismo y liberalismo?

respublica

Cita de: nube en 28 Mayo, 2020, 18:27:25 PM
¿Podrías explicarme la diferencia entre capitalismo y liberalismo?

Ya que vas dando lecciones, ¿qué sistema económico tenemos, según tú, si no es el capitalismo?

Igual vivimos en un sistema socialcomunista, como dice la ultraderecha, y yo o me he enterado.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -


Chacal

Cita de: respublica en 28 Mayo, 2020, 18:30:51 PM
Cita de: nube en 28 Mayo, 2020, 18:27:25 PM
¿Podrías explicarme la diferencia entre capitalismo y liberalismo?

Ya que vas dando lecciones, ¿qué sistema económico tenemos, según tú, si no es el capitalismo?

Igual vivimos en un sistema socialcomunista, como dice la ultraderecha, y yo o me he enterado.


Saludos.

Los que hablan de un sistema socialcomunista directamente no tienen ni idea de lo que hablan.

nube

Capitalismo y liberalismo es lo mismo. Es el sistema que a día de hoy se desarrolla en la mayor parte del planeta. Aunque desde el punto de vista teórico no podemos hablar de un liberalismo clásico ya los Estados intervienen bastante en economía, por no hablar de entidades supranacionales como EU, FMI o grandes lobbys que condicionan el libre comercio.


Cervantes

El capitalismo y el liberalismo son lo mismo según tú pero si el estado u otros organismo intervienen en el libre mercado ya no es liberalismo. ¿y es capitalismo?

EDUCAR en lo que nos UNE

Empresa pública, empresa privada. Curiosa coincidencia.

Es curioso como en el franquismo eran públicas muchas empresas, las mismas que ahora le gustaría a podemos que también fueron públicas.

No tiene mucho sentido hablar de capitalismo sin antes dejar claro que la palabra capitalismo tiene dos sentidos, uno negativo y otro positivo, por lo tanto, hablar de capitalismo sin decir de qué clase de capitalismo hablamos, de es marear la perdiz.

La cosa es muy sencilla, los gobiernos tienen que establecer leyes para que las empresas privadas beneficien a la sociedad, pero al mismo tiempo tienen que poner toda la carne en el asador para que crezcan lo más rápidamente posible, única forma de poder crear muchos puestos de trabajo, porque de lo contrario no podrán beneficiar a la sociedad, y los gobiernos no podrán recaudar la cantidad de impuesto necesarias para mejorar la sanidad, la educación, prestaciones sociales ETC.

Estas cosas son tan obvias, que ni habría que decirlas ni deberían tener nada que ver con ninguna ideología.

Porque le demos las vueltas que le demos, no ha existido, ni existe ni existirá, otra forma de mejorar la vida de los trabajadores.

La propiedad privada, aunque sea la de un nicho mortuorio, es comparable a la libertad, porque el ser humano nace con ambas, y si eso no fuera así ya hace tiempo que hubiese desaparecido de la faz de la tierra.

De hecho creo que si Lenin hubiera hecho propietarios de las fábricas a los trabajadores, (en lugar de apropiarse de ellas), repartiendo las acciones de las mismas, e igualmente hubiese hecho propietario a los campesinos repartiéndole las tierras, (en lugar de colectivizar la tierra) probablemente ese sistema, no solo hubiese perdurado, sino que quizás ahora estaría implantado en medio planeta, pero entonces probablemente se parecería mucho a las democracias capitalistas que mejor funcionan ahora.

Todo el mundo tiene la necesidad natural de ser propietario de algo, o no vemos con la ilusión que la gente se compara una vivienda, por ejemplo.

Yo por mi parte me considero u capitalista, porque para mí un capitalista es aquel que está incluido en el 50% de la población que mejoró vive en cualquier país.

Después de ver la necesidad que hay en el mundo, y hasta en España, me siento un auténtico privilegiado.

Y me siento avergonzado de ver lo cómodo que se ven los todos de mi barrera de funcionario, en esta crisis tan tremenda, por eso no me importa rascarme el bolsillo para ayudar a quien lo necesite, porque la justicia y la ayuda no son contradictorias y si no complementarias.
Si los Gobiernos, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan, se creen otras, y se genere empleo; los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

Cervantes

La gente en la Unión Sovietica era dueña de su vivienda, de su coche e incluso de pequeños terrenos para autocultivo, de lo que no eran dueños era de los medios de producción. Lenin no se quedó con nada, la revolución del 19 hizo que un país que vivia en la edad media pasara a ser una potencia mundial, en unas décadas pasó de ser un país agrícola tremandamente atrasado a ser el primer país que ponia un ser humano en el espacio, y todo eso sufriendo como nadie los efectos de la IIGM.

La URSS fracasó por la corrupción y la traición de sus últimos dirigentes además de verse envuelta en un continuo enfrentamiento militar con USA.

El capitalismo tiene en pleno siglo XXI a 2000 millones de personas sin acceso a agua potable, sin alimentos y sin acceso a los servicios básicos.

RM

nube:

El Franquismo fue el instrumento político que ulilizó el capitalismo y la burguesía española para:
-eliminar a los movimientos obreros ,socialistas y comunistas
- conseguir en varias décadas un gran desarrollo económico.


El fascismo suele ser la burguesía armada contra el proletariado,

¿Cómo consiguieron las empresas capitalistas españolas éso?:Prohibiendo los sindicatos,las huelgas,con condiciones de trabajo de sobreexplotación.La cumulación de plusvalía si hizo fenomenal para ellos.

En el franquismo había empresas capitalistas en manos de capitalistas,otras en manos de monopolios capitalistas y otras en manos de l estado,pero éso también es capitalimo:capitalismo monopolista de estado


RM

En mi análisis-marxista- el franquismo fue la manera más dura,más eficaz y más despiada  que el capitalismo español utilizó contra la clase obrera en ese siglo,para acumular plusvalía y sobreexplotarla.

Por ello te dije que la dictadura fascista es la burguesía armada contra le proletariado.

RM

cervantes:

Para mí el comunismo debería ser que los grandes medios de producción pasan a manos de la clase obrera que lo gestiona y lo autogestiona democráticamente;pero en la práctica el comunismo histçoico soviético o el chino,no lo son.

El propietario de los M de Producción era en URSS y ahora en China,no la clase obrera,si no la oligarquía del partido comunista;digamos que es en apariencia comunismo,pero en la realidad es capitalismo de estado.El que contrala todo es el estado,pero la clase obrera no controla al estado,sino el partido y con métodos autoritarios y dictatoriales.

La prueba de lo que digo es que las clases populares en cuanto pudieron dinamitaron todo el tinglado de los comunistas orientales,derribando estatuas,invadiendo palacios y rechazando los símbolos comunistas.

Te cuento una anécdota:hace 2 años le dí clase a un alumno inmigrante ruso adulto y yo le explicaba que en la dictadura franquista los comunistas luchaban por la democracia y eran perseguidos y encarcelados;le extrañaba y no se lo explicaba mucho porque me decía que en su país los comunistas eran los que perseguían y encarcelaban a los disidentes.


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