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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Secundaria, Fp, Especiales... => : fjcm_xx 14 April, 2020, 13:22:32 +02:00

: Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fjcm_xx 14 April, 2020, 13:22:32 +02:00
Ni que decir tiene que la situación en la que estamos va a provocar más de un conflicto, sobre todo en departamentos.
Veamos, imaginemos que un departamento aprueba por mayoría hacer "exámenes" por videoconferencia durante este trimestre.

1) ¿Todos tendríamos que acatarlo por fuerza ya que ha sido elegido por mayoría? . Yo parto de que el concepto examen a día de hoy no existe porque el alumno no está siendo vigilado, que es la característica principal de un examen, pero luego están los que dicen "pues yo les hago una videoconferencia y si es necesario uno a uno".
2) ¿Se puede obligar a esto por mayoría aún habiendo alguien que se niegue porque considere que eso es violar la intimidad de una persona en su casa? ¿Si alguien se niega qué tiene que hacer?
3) Y luego si cada uno lleva las clases online como ha visto mejor y por tanto las tareas que uno plantea no tienen por qué coincidir con las que plantee otro ni tampoco la puntuación de las mismas ¿hasta qué punto hay que acatar en estas circunstancias lo que se plantee en un departamento?
4) ¿Habría que seguir manteniendo el acuerdo en los criterios de calificación aún considerando cada profesor distintas tareas y distinta objetividad en su realización?

Bueno, en fin espero que todos estéis bien. Un saludo.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: albay 14 April, 2020, 13:35:11 +02:00
Todo lo que se acuerde debe ir recogido en la Programación, como un Anexo Extraordinario. Y sí, todos sus miembros tienen la obligación de acatar las decisiones. Es peliagudo el tema de la videoconferencia. Yo trataría de evitar en tu departamento que esa sea la opción preferente a la hora de evaluar.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Danielillo 14 April, 2020, 14:04:34 +02:00
Entre lo que decís fjcm_xx y albay me surge una duda: ¿el departamento puede llegar a acuerdos "en contra" del criterio de uno o varios miembros?  Entiendo que cuando se llega al punto de votar hay un resultado, pero ¿no es posible añadir "así y todo, Fulano va  a hacerlo de tal manera por considerarla la más adecuada?

Unido a lo anterior, tampoco pienso que cualquier decisión del departamento sea legítima o legal: ¿puede decidir "el año que viene dará todo 1º de ESO el interino que se incorpore"? Ninguna autoridad es o debería ser absoluta.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Isamo 14 April, 2020, 14:09:26 +02:00
Te cuento como yo lo veo: es de locos tomar decisiones drásticas que desde un principio no tomen en consideración la capacidad y disponibilidad de las personas que forman parte de ese departamento. En este tipo de cosas hay que llegar a un acuerdo por unanimidad, aunque sea de mínimos, y si no es el caso, yo no me negaría a hacerlo pero si encuentro el mínimo impedimento la culpa recaería directamente en el jefe de departamento y no en el profesor en cuestión.

: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fjcm_xx 14 April, 2020, 14:09:58 +02:00
: albay  14 April, 2020, 13:35:11 +02:00
Todo lo que se acuerde debe ir recogido en la Programación, como un Anexo Extraordinario. Y sí, todos sus miembros tienen la obligación de acatar las decisiones. Es peliagudo el tema de la videoconferencia. Yo trataría de evitar en tu departamento que esa sea la opción preferente a la hora de evaluar.

No es que sea opción preferente sino que como la mentalidad "examen" del instituto prevalece aunque ahora no tenga ningún sentido, hay algunos que lo van a hacer de esa manera de hecho tengo constancia de que lo están haciendo. Por eso te digo que desde el punto de vista legal cómo se procede. Alguien puede decir "yo sí hago examen, porque les obligo a hacer videoconferencia y los vigilo" y otro puede decir "yo no hago examen porque yo no hago videoconferencia y no los vigilo". ¿Cómo va a valer los mismos puntos lo que hace uno y otro? Entonces ¿quién cede para que no se cree situación de discriminación? ¿entonces qué decisión se acata?
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Isamo 14 April, 2020, 14:14:21 +02:00
: Danielillo  14 April, 2020, 14:04:34 +02:00
Entre lo que decís fjcm_xx y albay me surge una duda: ¿el departamento puede llegar a acuerdos "en contra" del criterio de uno o varios miembros?  Entiendo que cuando se llega al punto de votar hay un resultado, pero ¿no es posible añadir "así y todo, Fulano va  a hacerlo de tal manera por considerarla la más adecuada?

Unido a lo anterior, tampoco pienso que cualquier decisión del departamento sea legítima o legal: ¿puede decidir "el año que viene dará todo 1º de ESO el interino que se incorpore"? Ninguna autoridad es o debería ser absoluta.

Lo ideal es que se llegue a un acuerdo entre todos. Pero sí, puede darse el caso de que se vote y sea lo que diga la mayoría. Es posible añadir la coletilla que queramos pero entonces para qué sirven las reuniones y tomar decisiones si cada uno luego va a hacer lo que le salga de sus narices? Creo que hay que tener en cuenta de que formamos parte de diferentes órganos de toma de decisión dentro de un centro educativo y que de alguna manera hay que mantener un orden.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Delacroix 14 April, 2020, 14:31:55 +02:00
Que disparate. El centro no debería caer en permitir estas cosas. En mi caso, los compañeros de Departamento van a hacer exámenes por videoconferencia. Yo no los voy a hacer porque tengo un niño de 3 años a mi cargo que no me deja apenas trabajar por las mañanas. Por eso y porque además el ordenador que tengo no dispone de webcam. Así de claso. Y vaya por delante que no voy a hacer exámenes de ningún tipo. ¿No estábamos todos tan en contra de los malditos exámenes?¿No estamos hablando siempre que si hay otros instrumentos de evaluación, que si fu, que si fa?
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fortunate 14 April, 2020, 15:01:03 +02:00
En casos como éstos doy gracias por ser departamento unipersonal 😂😂
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fjcm_xx 14 April, 2020, 22:30:06 +02:00
: fortunate  14 April, 2020, 15:01:03 +02:00
En casos como éstos doy gracias por ser departamento unipersonal 😂😂
Pues sí, da gracias. Ahora por lo visto se va a decidir por mayoría cambiar la hora de reunión de departamento. Yo no sé si eso es legal. Yo he pedido que se haga en la hora establecida y firmada en el horario. Tiene cojones la cosa.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: albay 14 April, 2020, 23:44:27 +02:00
: fjcm_xx  14 April, 2020, 22:30:06 +02:00
: fortunate  14 April, 2020, 15:01:03 +02:00
En casos como éstos doy gracias por ser departamento unipersonal 😂😂
Pues sí, da gracias. Ahora por lo visto se va a decidir por mayoría cambiar la hora de reunión de departamento. Yo no sé si eso es legal. Yo he pedido que se haga en la hora establecida y firmada en el horario. Tiene cojones la cosa.

Si no se respetase la hora oficial comunícalo a tu jefe de estudios.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Morgan 15 April, 2020, 08:31:28 +02:00
Yo sigo sin tener clara la legalidad de hacer videoconferencias con menores. Y supongo que las grabarán para posibles reclamaciones al igual que guardamos los exámenes escritos...
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: albay 15 April, 2020, 09:34:09 +02:00
: Morgan  15 April, 2020, 08:31:28 +02:00
Yo sigo sin tener clara la legalidad de hacer videoconferencias con menores. Y supongo que las grabarán para posibles reclamaciones al igual que guardamos los exámenes escritos...

Exacto. Y el problema es que lo de la videoconferencia se ve tan normal.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 15 April, 2020, 11:44:06 +02:00
: albay  15 April, 2020, 09:34:09 +02:00
: Morgan  15 April, 2020, 08:31:28 +02:00
Yo sigo sin tener clara la legalidad de hacer videoconferencias con menores. Y supongo que las grabarán para posibles reclamaciones al igual que guardamos los exámenes escritos...

Exacto. Y el problema es que lo de la videoconferencia se ve tan normal.

¿Y cuál es exactamente el problema legal?

Os recuerdo que no estamos inventando nada, que las enseñanzas a distancia y online existen desde hace tiempo.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Delacroix 15 April, 2020, 11:55:11 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 11:44:06 +02:00
: albay  15 April, 2020, 09:34:09 +02:00
: Morgan  15 April, 2020, 08:31:28 +02:00
Yo sigo sin tener clara la legalidad de hacer videoconferencias con menores. Y supongo que las grabarán para posibles reclamaciones al igual que guardamos los exámenes escritos...

Exacto. Y el problema es que lo de la videoconferencia se ve tan normal.

¿Y cuál es exactamente el problema legal?

Os recuerdo que no estamos inventando nada, que las enseñanzas a distancia y online existen desde hace tiempo.


Saludos.
Estamos hablando de menores y a mi, algún compañero, ya me ha comentado que las ha dejado de hacer porque no les apetece ver a alumnos ligeros de ropa o tumbados en la cama.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 15 April, 2020, 12:17:38 +02:00
Eso no es ningún problema legal, sino de gustos.

De todas formas, es igual que en clase presencial, y si quiere puede exigir en una clase online una vestimenta adecuada a sus alumnos, sean menores o mayores.

Diferente es que quiera grabarlos con fines didácticos, en ese caso necesita su consentimiento si son mayores o el de sus padres si son menores, igual que en clases presenciales.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: albay 15 April, 2020, 13:28:29 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 11:44:06 +02:00
: albay  15 April, 2020, 09:34:09 +02:00
: Morgan  15 April, 2020, 08:31:28 +02:00
Yo sigo sin tener clara la legalidad de hacer videoconferencias con menores. Y supongo que las grabarán para posibles reclamaciones al igual que guardamos los exámenes escritos...

Exacto. Y el problema es que lo de la videoconferencia se ve tan normal.

¿Y cuál es exactamente el problema legal?

Os recuerdo que no estamos inventando nada, que las enseñanzas a distancia y online existen desde hace tiempo.


Saludos.

Que son menores.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 15 April, 2020, 13:40:27 +02:00
Ya sabemos que la mayoría de los alumnos son menores de 18 años.

La ley nos obliga a la teleformación con nuestros alumnos.

Así que insisto. ¿Cuál es el problema legal de tener clases por videoconferencia con nuestros alumnos?


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: blueberry 15 April, 2020, 15:40:55 +02:00
Con las videoconferencias: ¿Los eventos son privados o pudieran verse de alguna manera? Remito a ciertos problemas que tuvo la aplicación Zoom con este particular (https://www.xatakamovil.com/aplicaciones/mil-problemas-seguridad-zoom-app-videollamadas-que-google-ha-prohibido-usar-a-sus-empleados). El problema no es ya que esto sea más o menos fácil de conseguir, es que es una falla que pone el sistema en entredicho.

Las fotografías en los centros ya necesitan una autorización de cesión de derechos de imagen (https://ayudaleyprotecciondatos.es/2016/08/21/fotografias-ninos-colegios/). ¿Y los vídeos? ¿Cómo se sortea esto? ¿Qué alternativa se le da a quien no quiera participar en videoconferencias? De nuevo, para mí aunque no fuese habitual, la mera posibilidad de que haya alguien a quien esto no le parezca bien ya pone este medio en cuestión.

Había puesto ahora una parrafada de auténtica vergüenza explicando mi última reunión de departamento. Voy a intentar abreviar:

A mí me importa un bledo si nosedonde están pidiendo que los niños graben posturas de yoga y las compartan por Drive. Igual si a la señora jefa de mi departamento se le ocurre que los alumnos se hagan unos globos malabares con arroz dentro y se graben haciendo trucos. Pero ya me empieza a hinchar las narices que vengan a imponerme detalles de como tengo que trasladar los contenidos de programación y de que se me fiscalice hasta un punto absurdo, cuando antes daba clase sin ningún tipo de problema y cumplía con todo.

Veo a mucha gente perdida y confundida, a muchos compañeros dando palos de ciego y me están empezando a comprometer. En lo que al hilo respecta me voy a negar de plano a recoger ninguna actividad por vídeo. Conozco muchas alternativas que pasan por alto hacer esto. No me gusta ni un pelo como están trabajando muchos compañeros, y no me metería en sus asuntos, pero no voy a permitir que me impongan ciertas cosas.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Delacroix 15 April, 2020, 15:54:57 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 13:40:27 +02:00
Ya sabemos que la mayoría de los alumnos son menores de 18 años.

La ley nos obliga a la teleformación con nuestros alumnos.

Así que insisto. ¿Cuál es el problema legal de tener clases por videoconferencia con nuestros alumnos?


Saludos.
¿Qué Ley te obliga? ¿Sin proporcionarte los medios?
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Kedasle 15 April, 2020, 15:59:25 +02:00
: Delacroix  15 April, 2020, 11:55:11 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 11:44:06 +02:00
: albay  15 April, 2020, 09:34:09 +02:00
: Morgan  15 April, 2020, 08:31:28 +02:00
Yo sigo sin tener clara la legalidad de hacer videoconferencias con menores. Y supongo que las grabarán para posibles reclamaciones al igual que guardamos los exámenes escritos...

Exacto. Y el problema es que lo de la videoconferencia se ve tan normal.

¿Y cuál es exactamente el problema legal?

Os recuerdo que no estamos inventando nada, que las enseñanzas a distancia y online existen desde hace tiempo.


Saludos.
Estamos hablando de menores y a mi, algún compañero, ya me ha comentado que las ha dejado de hacer porque no les apetece ver a alumnos ligeros de ropa o tumbados en la cama.
Son problemas muy serios. Además, los padres trabajan y no les pueden llamar al orden como deberían.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 15 April, 2020, 16:30:57 +02:00
: Delacroix  15 April, 2020, 15:54:57 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 13:40:27 +02:00
Ya sabemos que la mayoría de los alumnos son menores de 18 años.

La ley nos obliga a la teleformación con nuestros alumnos.

Así que insisto. ¿Cuál es el problema legal de tener clases por videoconferencia con nuestros alumnos?


Saludos.

¿Qué Ley te obliga? ¿Sin proporcionarte los medios?


Te obliga el artículo 9.2 del Real Decreto 463/2020, de 14 de marzo, por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19:

Durante el período de suspensión se mantendrán las actividades educativas a través de las modalidades a distancia y «on line», siempre que resulte posible.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Delacroix 15 April, 2020, 16:35:20 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 16:30:57 +02:00
: Delacroix  15 April, 2020, 15:54:57 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 13:40:27 +02:00
Ya sabemos que la mayoría de los alumnos son menores de 18 años.

La ley nos obliga a la teleformación con nuestros alumnos.

Así que insisto. ¿Cuál es el problema legal de tener clases por videoconferencia con nuestros alumnos?


Saludos.

¿Qué Ley te obliga? ¿Sin proporcionarte los medios?


Te obliga el artículo 9.2 del Real Decreto 463/2020, de 14 de marzo, por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19:

Durante el período de suspensión se mantendrán las actividades educativas a través de las modalidades a distancia y «on line», siempre que resulte posible.


Saludos.

Ah
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 15 April, 2020, 17:22:29 +02:00
Delacroix, no sé a dónde quieres llegar.

Estamos en unas circunstancias excepcionales, las mayores vividas, y como nosotros hay multitud de funcionarios y trabajadores de todo tipo teletrabajando en casa y desde luego la empresa tiene que proporcionar los medios a quien no los tenga, como es normal.

En la educación hay alumnos en los que no es posible continuar las enseñanzas "on line" por falta de medios y las administraciones están trabajando en ello. Yo no sé de ningún docente que no disponga de medios pero si hay alguno, debe comunicarlo y esperar instrucciones, pero nosotros no estamos en un ERTE, estamos trabajando y nuestras instrucciones son hacerlo mediante medios telemáticos.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Delacroix 15 April, 2020, 17:45:01 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 17:22:29 +02:00
Delacroix, no sé a dónde quieres llegar.

Estamos en unas circunstancias excepcionales, las mayores vividas, y como nosotros hay multitud de funcionarios y trabajadores de todo tipo teletrabajando en casa y desde luego la empresa tiene que proporcionar los medios a quien no los tenga, como es normal.

En la educación hay alumnos en los que no es posible continuar las enseñanzas "on line" por falta de medios y las administraciones están trabajando en ello. Yo no sé de ningún docente que no disponga de medios pero si hay alguno, debe comunicarlo y esperar instrucciones, pero nosotros no estamos en un ERTE, estamos trabajando y nuestras instrucciones son hacerlo mediante medios telemáticos.


Saludos.
Lo único que digo es que no te pueden obligar a trabajar si no te dan los medios ni se entienden las circunstancias de cada cual, entre ellos las de los docentes. Yo también tengo niños pequeños a mi cargo por la mañana ¿cómo voy a hacer una clase por videoconferencia? Tampoco tengo un ordenador en condiciones que me lo permita. Por otro lado, los alumnos. Habrá quién tenga y pueda y  quién no, con lo cual tampoco se puede obligar. Es que aquí hablamos como si unos y otros estuviéramos preparados para esto y ahora la administración no quiere reconocer que estábamos en paños menores. Es todo una chapuza. Hoy manda una madre un mensaje diciendo que la llamemos para que le digamos las tareas de su hijo porque no tienen acceso a Classroom con el movil, aunque al niño le hayas dicho varias veces a lo largo del curso que se guarde el móvil y no lo saque en clase. ¿Qué pretende la señora que la llame desde mi teléfono? Pues no me da la gana. Y que venga el que quiera a recriminármelo y luego me ponga los medios.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: cherokee 15 April, 2020, 20:37:08 +02:00
: Delacroix  15 April, 2020, 17:45:01 +02:00
: respublica  15 April, 2020, 17:22:29 +02:00
Delacroix, no sé a dónde quieres llegar.

Estamos en unas circunstancias excepcionales, las mayores vividas, y como nosotros hay multitud de funcionarios y trabajadores de todo tipo teletrabajando en casa y desde luego la empresa tiene que proporcionar los medios a quien no los tenga, como es normal.

En la educación hay alumnos en los que no es posible continuar las enseñanzas "on line" por falta de medios y las administraciones están trabajando en ello. Yo no sé de ningún docente que no disponga de medios pero si hay alguno, debe comunicarlo y esperar instrucciones, pero nosotros no estamos en un ERTE, estamos trabajando y nuestras instrucciones son hacerlo mediante medios telemáticos.


Saludos.
Lo único que digo es que no te pueden obligar a trabajar si no te dan los medios ni se entienden las circunstancias de cada cual, entre ellos las de los docentes. Yo también tengo niños pequeños a mi cargo por la mañana ¿cómo voy a hacer una clase por videoconferencia? Tampoco tengo un ordenador en condiciones que me lo permita. Por otro lado, los alumnos. Habrá quién tenga y pueda y  quién no, con lo cual tampoco se puede obligar. Es que aquí hablamos como si unos y otros estuviéramos preparados para esto y ahora la administración no quiere reconocer que estábamos en paños menores. Es todo una chapuza. Hoy manda una madre un mensaje diciendo que la llamemos para que le digamos las tareas de su hijo porque no tienen acceso a Classroom con el movil, aunque al niño le hayas dicho varias veces a lo largo del curso que se guarde el móvil y no lo saque en clase. ¿Qué pretende la señora que la llame desde mi teléfono? Pues no me da la gana. Y que venga el que quiera a recriminármelo y luego me ponga los medios.

Totalmente de acuerdo, somo el culo de la administración.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: nono26 15 April, 2020, 21:03:16 +02:00
Somos unos 100.000 docentes en Andalucía. Unos 40 euros que nos cuesta internet de media (solo tener internet, sin tele ni nada, sino es mucho más) pues nos vamos a 4 millones de euros en facturas. Le quitas la parte proporcional de horas trabajando (todos sabemos que son más de 40 semanales), pues te van quedando entre 1 y 2 millones de euros. Ajustad un poco y metedle el gasto de luz. Y ya puestos, el portátil personal (mio se lleva más de la mitad del día encendido, con lo cual su calentón también se lo lleva). Es decir, que no es poco lo que estamos poniendo a disposición de la Junta de nuestro bolsillo y facturas (que van a vodafone, endesa o quien pase por allí). Por eso tienen que meter expresiones como "en la medida de lo posible".
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: nono26 15 April, 2020, 21:04:25 +02:00
Y ojo, que yo no me quejo. Ya lo he dicho en algún otro hilo. Lo hago encantado porque me gusta y por los alumnos, no por Imbroda. Lo único que digo es que con la situación como está poco deberían exigirnos y/o apretarnos las tuercas.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: alboradas 15 April, 2020, 23:48:41 +02:00
Pero una cosita... Teleformación... No implica necesariamente videoconferencias.

Y nos quitamos de problemas.

Ojo, son menores.

Menores e imágenes, campo de minas.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: Isamo 15 April, 2020, 23:51:57 +02:00
: alboradas  15 April, 2020, 23:48:41 +02:00
Pero una cosita... Teleformación... No implica necesariamente videoconferencias.

Y nos quitamos de problemas.

Ojo, son menores.

Menores e imágenes, campo de minas.

Eso he pensado yo, no es necesario hacer una vídeo conferencia. Sé de profes que solo tienen un blog y ahí van colgando las actividades y luego el correo para las entregas y dudas. A veces lo más simple es lo mejor.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: albay 15 April, 2020, 23:55:44 +02:00
: Isamo  15 April, 2020, 23:51:57 +02:00
: alboradas  15 April, 2020, 23:48:41 +02:00
Pero una cosita... Teleformación... No implica necesariamente videoconferencias.

Y nos quitamos de problemas.

Ojo, son menores.

Menores e imágenes, campo de minas.

Eso he pensado yo, no es necesario hacer una vídeo conferencia. Sé de profes que solo tienen un blog y ahí van colgando las actividades y luego el correo para las entregas y dudas. A veces lo más simple es lo mejor.

Efectivamente.

: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fortunate 16 April, 2020, 00:35:36 +02:00
: Isamo  15 April, 2020, 23:51:57 +02:00
: alboradas  15 April, 2020, 23:48:41 +02:00
Pero una cosita... Teleformación... No implica necesariamente videoconferencias.

Y nos quitamos de problemas.

Ojo, son menores.

Menores e imágenes, campo de minas.

Eso he pensado yo, no es necesario hacer una vídeo conferencia. Sé de profes que solo tienen un blog y ahí van colgando las actividades y luego el correo para las entregas y dudas. A veces lo más simple es lo mejor.
Justo así lo hago yo, y dudas por classroom
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 16 April, 2020, 00:46:26 +02:00
: alboradas  15 April, 2020, 23:48:41 +02:00
Pero una cosita... Teleformación... No implica necesariamente videoconferencias.

Y nos quitamos de problemas.

Ojo, son menores.

Menores e imágenes, campo de minas.

Es cierto que no se nos obliga a realizar videoconferencias con los alumnos ni siquiera se menciona en las instrucciones que tenemos, pero no hay ningún problema legal en hacerlo, siempre que no se graben si no se le ha pedido permiso antes.

A lo que sí nos pueden obligar, en mi opinión, es a realizar una reunión telemática (no necesariamente con vídeo) para coordinación del equipo docente, del departamento, o de las sesiones de evaluación.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: albay 16 April, 2020, 01:19:36 +02:00
: respublica  16 April, 2020, 00:46:26 +02:00
: alboradas  15 April, 2020, 23:48:41 +02:00
Pero una cosita... Teleformación... No implica necesariamente videoconferencias.

Y nos quitamos de problemas.

Ojo, son menores.

Menores e imágenes, campo de minas.

Es cierto que no se nos obliga a realizar videoconferencias con los alumnos ni siquiera se menciona en las instrucciones que tenemos, pero no hay ningún problema legal en hacerlo, siempre que no se graben si no se le ha pedido permiso antes.

A lo que sí nos pueden obligar, en mi opinión, es a realizar una reunión telemática (no necesariamente con vídeo) para coordinación del equipo docente, del departamento, o de las sesiones de evaluación.


Saludos.

El problema no es que no nosotros grabemos a los alumnos. El problema es que ellos nos graben a nosotros.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 16 April, 2020, 01:28:22 +02:00
: albay  16 April, 2020, 01:19:36 +02:00
: respublica  16 April, 2020, 00:46:26 +02:00
: alboradas  15 April, 2020, 23:48:41 +02:00
Pero una cosita... Teleformación... No implica necesariamente videoconferencias.

Y nos quitamos de problemas.

Ojo, son menores.

Menores e imágenes, campo de minas.

Es cierto que no se nos obliga a realizar videoconferencias con los alumnos ni siquiera se menciona en las instrucciones que tenemos, pero no hay ningún problema legal en hacerlo, siempre que no se graben si no se le ha pedido permiso antes.

A lo que sí nos pueden obligar, en mi opinión, es a realizar una reunión telemática (no necesariamente con vídeo) para coordinación del equipo docente, del departamento, o de las sesiones de evaluación.


Saludos.

El problema no es que no nosotros grabemos a los alumnos. El problema es que ellos nos graben a nosotros.

Lo que se ha hablado aquí es que una clase por videoconferencia podría presentar problemas legales por ser con menores, yo he preguntado cuáles y nadie contesta, mientras yo no veo ningún problema legal, salvo que queramos grabar la clase para lo que antes deberíamos solicitar permiso, igual que en una clase presencial.

Lo que tú ahora planteas es otra cuestión distinta y la respuesta es la misma que si te graban en una clase presencial sin tu consentimiento.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: FcoGGalindo 16 April, 2020, 09:19:24 +02:00
El problema de grabar menores es que sin consentimiento legal de sus tutores no puede hacerse.

OP1. Pero hay vías para poder hacerlo. La primera es mandar un correo a los padres indicando que se van a grabar las clases y que respondan afirmativamente que aceptan que se haga.

OP2. La segunda (comentada con un abogado) consiste en realizar una descarga de responsabilidad. Antes de grabar se debe decir a los alumnos que apaguen las cámaras. Una vez todas apagadas, comenzamos la grabación y decimos algo del tipo "recuerdo que las cámaras deben estar apagadas". Seguimos con la clase normal. Si hacemos esto, si algún alumno enciende la cámara y se registra su imagen, la responsabilidad queda en manos del alumno.

De todas formas, lo más seguro es tomar la Opción 1.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: mipropiocorreo2001 16 April, 2020, 12:07:32 +02:00
Res, ¿que aplicación o sistema estás usando para las videoconferencias?
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 16 April, 2020, 18:44:30 +02:00
: FcoGGalindo  16 April, 2020, 09:19:24 +02:00
El problema de grabar menores es que sin consentimiento legal de sus tutores no puede hacerse.

OP1. Pero hay vías para poder hacerlo. La primera es mandar un correo a los padres indicando que se van a grabar las clases y que respondan afirmativamente que aceptan que se haga.

OP2. La segunda (comentada con un abogado) consiste en realizar una descarga de responsabilidad. Antes de grabar se debe decir a los alumnos que apaguen las cámaras. Una vez todas apagadas, comenzamos la grabación y decimos algo del tipo "recuerdo que las cámaras deben estar apagadas". Seguimos con la clase normal. Si hacemos esto, si algún alumno enciende la cámara y se registra su imagen, la responsabilidad queda en manos del alumno.

De todas formas, lo más seguro es tomar la Opción 1.

¿Pero para qué necesitas grabar las clases?


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fjcm_xx 16 April, 2020, 20:09:51 +02:00
: respublica  16 April, 2020, 18:44:30 +02:00
: FcoGGalindo  16 April, 2020, 09:19:24 +02:00
El problema de grabar menores es que sin consentimiento legal de sus tutores no puede hacerse.

OP1. Pero hay vías para poder hacerlo. La primera es mandar un correo a los padres indicando que se van a grabar las clases y que respondan afirmativamente que aceptan que se haga.

OP2. La segunda (comentada con un abogado) consiste en realizar una descarga de responsabilidad. Antes de grabar se debe decir a los alumnos que apaguen las cámaras. Una vez todas apagadas, comenzamos la grabación y decimos algo del tipo "recuerdo que las cámaras deben estar apagadas". Seguimos con la clase normal. Si hacemos esto, si algún alumno enciende la cámara y se registra su imagen, la responsabilidad queda en manos del alumno.

De todas formas, lo más seguro es tomar la Opción 1.

¿Pero para qué necesitas grabar las clases?


Saludos.

A ver hoy en la reunión un compañero, que hizo pruebas orales por videoconferencia, pilló a algunos con pinganillo donde les soplaban las respuestas desde otro lado, en 2º bachillerato. Si los suspendes tendrás que tener pruebas de lo que estaban haciendo.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 16 April, 2020, 20:56:24 +02:00
: fjcm_xx  16 April, 2020, 20:09:51 +02:00
A ver hoy en la reunión un compañero, que hizo pruebas orales por videoconferencia, pilló a algunos con pinganillo donde les soplaban las respuestas desde otro lado, en 2º bachillerato. Si los suspendes tendrás que tener pruebas de lo que estaban haciendo.

Ese no es el caso general de una clase, es un caso especial, el de realización de un examen, para el que hay diversas opciones, pero aún así, basta con hacer lo mismo que en una clase presencial.

Si en una clase presencial nos damos cuenta de que un alumno tiene un auricular, ¿lo grabamos en vídeo para tener pruebas de que se ha copiado?


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: albay 16 April, 2020, 21:47:51 +02:00
: respublica  16 April, 2020, 20:56:24 +02:00
: fjcm_xx  16 April, 2020, 20:09:51 +02:00
A ver hoy en la reunión un compañero, que hizo pruebas orales por videoconferencia, pilló a algunos con pinganillo donde les soplaban las respuestas desde otro lado, en 2º bachillerato. Si los suspendes tendrás que tener pruebas de lo que estaban haciendo.

Ese no es el caso general de una clase, es un caso especial, el de realización de un examen, para el que hay diversas opciones, pero aún así, basta con hacer lo mismo que en una clase presencial.

Si en una clase presencial nos damos cuenta de que un alumno tiene un auricular, ¿lo grabamos en vídeo para tener pruebas de que se ha copiado?


Saludos.

Pues procura hacerlo, porque si no, es su palabra contra la tuya en una supuesta reclamación.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: alboradas 16 April, 2020, 22:01:00 +02:00
Pues me quedo perplejo.

Según la legislación que leí en su día, a los docentes se nos concede presunción de veracidad en cuanto a edtos temas.

Que lo afirme un jefe de estudios como tú me deja sorprendido y oreocuoado.

Y ya que sale el tema, precisamente estos días estoy dándole vueltas al tema de que siempre estamos buscando por dónde nos pueden atacar alumnis con mala fe ante una queja o reclamación.

No sé si os habéis planteado la cantidad de energía que desperdiciamos
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: alboradas 16 April, 2020, 22:07:55 +02:00
Perdón, se cortó..
Decía que perdemos demasiada energía en buscar flancos por los que nos pueden atacar alumnos o familias malintencionadas.

Esa energía la necesitamos para preparar clases motivadoras, pero nos encerramos cada vez más.

Las últimas reuniones de departamento parecían más una reunión de abogados, más que de docentes.

No sé si os pasa lo mismo.

Ese miedito.... Que nos transmitimos... Pues una vez... Fijaros lo que nos pasó... Historias para no dormir.

A ver qué opina el Foro .

#claustro virtual
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 16 April, 2020, 22:31:18 +02:00
: albay  16 April, 2020, 21:47:51 +02:00
: respublica  16 April, 2020, 20:56:24 +02:00
: fjcm_xx  16 April, 2020, 20:09:51 +02:00
A ver hoy en la reunión un compañero, que hizo pruebas orales por videoconferencia, pilló a algunos con pinganillo donde les soplaban las respuestas desde otro lado, en 2º bachillerato. Si los suspendes tendrás que tener pruebas de lo que estaban haciendo.

Ese no es el caso general de una clase, es un caso especial, el de realización de un examen, para el que hay diversas opciones, pero aún así, basta con hacer lo mismo que en una clase presencial.

Si en una clase presencial nos damos cuenta de que un alumno tiene un auricular, ¿lo grabamos en vídeo para tener pruebas de que se ha copiado?


Saludos.

Pues procura hacerlo, porque si no, es su palabra contra la tuya en una supuesta reclamación.

Primero, que las reclamaciones solo pueden hacerse ante calificaciones finales, y segundo, que un alumno diga que él no ha sido de algo que hemos visto sin que le hayamos hecho fotografías ni lo hayamos grabado en vídeo no es ninguna novedad, porque pasa todos los días, y no hace falta recurrir a la consideración de autoridad que nos da la LOMCE para sancionar al alumno.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fjcm_xx 16 April, 2020, 23:56:42 +02:00
: respublica  16 April, 2020, 20:56:24 +02:00
: fjcm_xx  16 April, 2020, 20:09:51 +02:00
A ver hoy en la reunión un compañero, que hizo pruebas orales por videoconferencia, pilló a algunos con pinganillo donde les soplaban las respuestas desde otro lado, en 2º bachillerato. Si los suspendes tendrás que tener pruebas de lo que estaban haciendo.

Ese no es el caso general de una clase, es un caso especial, el de realización de un examen, para el que hay diversas opciones, pero aún así, basta con hacer lo mismo que en una clase presencial.

Si en una clase presencial nos damos cuenta de que un alumno tiene un auricular, ¿lo grabamos en vídeo para tener pruebas de que se ha copiado?


Saludos.

No, cierto,  pero convendrás conmigo que la situación de normalidad en una clase, seguramente rodeado de más compañeros testigos, no es la misma que la de estar solo en tu casa cara a cara con tu profesor teniendo todas las de la ley a tu favor para que aprueben vía reclamación, dada la excepcionalidad. Es decir que en esta situación sí veo que haya que cubrirse grabando en caso de hacer videoconferencia.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: respublica 17 April, 2020, 00:43:33 +02:00
: fjcm_xx  16 April, 2020, 23:56:42 +02:00
: respublica  16 April, 2020, 20:56:24 +02:00
: fjcm_xx  16 April, 2020, 20:09:51 +02:00
A ver hoy en la reunión un compañero, que hizo pruebas orales por videoconferencia, pilló a algunos con pinganillo donde les soplaban las respuestas desde otro lado, en 2º bachillerato. Si los suspendes tendrás que tener pruebas de lo que estaban haciendo.

Ese no es el caso general de una clase, es un caso especial, el de realización de un examen, para el que hay diversas opciones, pero aún así, basta con hacer lo mismo que en una clase presencial.

Si en una clase presencial nos damos cuenta de que un alumno tiene un auricular, ¿lo grabamos en vídeo para tener pruebas de que se ha copiado?


Saludos.

No, cierto,  pero convendrás conmigo que la situación de normalidad en una clase, seguramente rodeado de más compañeros testigos, no es la misma que la de estar solo en tu casa cara a cara con tu profesor teniendo todas las de la ley a tu favor para que aprueben vía reclamación, dada la excepcionalidad. Es decir que en esta situación sí veo que haya que cubrirse grabando en caso de hacer videoconferencia.

Yo veo muchos más peligros en una clase presencial que en una telemática y no aprecio esas amenazas como para grabar preventivamente a los alumnos, pero si tú le ves utilidad didáctica, solicita permiso a los padres y listo.


Saludos.
: Re:Posibles conflictos en departamentos en periodo de confinamiento
: fortunate 17 April, 2020, 18:01:34 +02:00
Aquí la gente es más papista que el Papa...