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Cita de: pressfield en 14 Octubre, 2013, 17:49:22 PM
A mi UPyD me ha defraudado; en realidad no sé si son de derechas o de centro porque de izquierdas no son, eso lo tengo claro. Es verdad que tienen un odio irracional a los nacionalismos catalanes y vascos (quizás porque Rosa Díez es vasca y ha vivido en primera persona el conflicto) pero a veces tienen algunas ideas coherentes y otras no tanto. Me imagino que al igual que todos los partidos hacen propuestas interesantes y otras que no lo son. Con respecto al tema catalán, yo personalmente permitiría la consulta pero que quede claro las consecuencias que tendría en caso de que saliera el sí a la independencia. Para mí lo ideal es que el estado se convierte en una federación tipo Alemania o USA; pero no sé si esto será suficiente para calmar los anhelos soberanistas de CIU y ERC. Si quieren estar con nosotros tienen que compartir una serie de cosas pero si no quieren compartir nada con el resto de España, pues ni a nosotros nos interesa tener que estar dando siempre prebendas a los catalanes para que se callen ni a ellos tampoco. Por tanto que se celebre la consulta de una vez por todas. Lo que me da tristeza es que les pasará a aquellos catalanes que quieren seguir siendo españoles si el sí triunfa.
Saludos.

Pues a mi no me ha defraudado: nunca me ha gustado. Rosa Díez es una frikaza increíble, más falsa que un billete de 3 euros.

Cita de: pressfield en 14 Octubre, 2013, 22:20:24 PM
Pues entonces algo habrá que hacer porque el no a la consulta ya lo tienen. Luego harán unas elecciones plebiscitarias y proclamaran la independencia unilateral de Cataluña y entonces ya la hemos liado. No sé, pienso que hablando se entiende la gente, pero las posturas estan muy encontradas tanto en CIU como en el PP. En el fondo es un choque de nacionalismos: el hispano y el catalán y a verdad es que ninguno de los dos poseen la verdad absoluta en todo esto. Si no se dialoga, si no se alcanzan acuerdos, como por ejemplo reformar la constitución para convertir el estado en una federación, pues no sé que va a pasar.
Saludos.

Es muy fácil, los independentistas catalanes en vez de decirnos que España les roba podrían hacer una campaña para vendernos que nos iba a ir mucho mejor, cojonudo, a los dos por separado, por ejemplo. Para que se haga según el ordenamiento vigente, es decir, que la decisión sobre la soberanía la ejerza quien la tiene, es decir, todos los ciudadanos del país.

Otra opción, es intentar convencer a todos los españoles de que cambiemos la constitución para que se les otorgue a ellos ese "derecho a decidir" que según ellos venden tienen derecho que españa les pisotea pero, sin embargo, la ONU tampoco se lo da.

A mí no me hace falta que me convenzan. Si a mí me hacen cuentas y me aseguran de que de mi bolsillo no hace falta ni un sólo céntimo de euro para subvencionarles su independencia yo voto que sí, que sean independientes. Es sí, independientes del todo. ¿Qué es eso de pero con doble nacionalidad para que les admitan en la UE? Primero te vas, y después ya ves qué problemas tienes, y si quieres nacionalidad pues no haberte ido, y para empezar algo tendrá que decir aquellos que no se van de eso de irte a medias, sí pero no, independiente pero con nacionalidad...

Yo voto de sí... si no me va a costar que lo pague yo de mi bolsillo y se lo pagan todo ellos.

Yo creo que lo ideal sería cambiar la Constitución en este tema(y en otros muchos)ya que tras tantos años se ha quedado desfasada.

Luego hacer una consulta y si sale sí considerable a separarse negociar dicha separación,que no sea unilateral.

En muchos comentarios se desprende un cierto desprecio a los separatistas.Yo no lo veo así.Ni simpatizo con ellos ni los desprecio.

Cuando un hijo tuyo(o una autonomía)es menor de edad puedes intentar que no se separe;pero cuando un hijo se considera mayor(o una autonomía)el padre pierde el tiempo si pretende tenerlo consigo por la fuerza.

Esto se veía de venir desde que recuperaron la autonomía en la transición. La politica del peix al cove del honorable Pujol, consistía en eso, en ir cogiendo poquito a poco trocitos de poder. Una vez conseguidas casi todas las tajadas, tan solo les queda decir eso de bye bye Spain. El nacionalismo catalán siempre lo ha querido, no os engañeis, no os creais eso de que Espanya ens roba y demás chorradas. Todo es un montaje muy bien manipulado por los nacionalistas. El enemigo es España y a él se dirigen todos los odios e improperios habidos y por haber. No digo yo que el nacionalismo fachoso español tenga mucho de la culpa de todo esto, o al menos en parte, pero tampoco como ciudadano de este país me gusta que los catalanes nacionalistas me estén insultando un día sí y otro no. Por eso, yo coincido con vosotros en que es necesario reformar la constitución, hacer un estado federal y si aún así ellos no están conformes, pues votación y si sale sí pues cada uno por su lado que ya estoy un poco cansado de este tema.
Saludos.

Efectivamente llevamos ya desde la transición mareando la perdiz y estamos peor que al principio.Ya es un tema que produce cansancio.

Habría que darle una solución definitiva,en un sentido o en otro.

Hace ya muchos años que vengo diciendo que los partidos independentistas de derechas y de izquierdas en el País Vasco y Cataluña, siempre han estado unidos como un puño en pos de una finalidad, convertir cada vez a más gente en independentistas, a fin de arrebatarle los votos a los partidos de derechas y de izquierdas de ámbito nacional; a la vista está que por desgracia no me equivoque.
Esa unión ha estado muy bien disimulada hasta ahora que se le ha visto el plumero a Ciu y ER.

Cita de: pressfield en 15 Octubre, 2013, 17:44:37 PM
Esto se veía de venir desde que recuperaron la autonomía en la transición. La politica del peix al cove del honorable Pujol, consistía en eso, en ir cogiendo poquito a poco trocitos de poder. Una vez conseguidas casi todas las tajadas, tan solo les queda decir eso de bye bye Spain. El nacionalismo catalán siempre lo ha querido, no os engañeis, no os creais eso de que Espanya ens roba y demás chorradas. Todo es un montaje muy bien manipulado por los nacionalistas. El enemigo es España y a él se dirigen todos los odios e improperios habidos y por haber. No digo yo que el nacionalismo fachoso español tenga mucho de la culpa de todo esto, o al menos en parte, pero tampoco como ciudadano de este país me gusta que los catalanes nacionalistas me estén insultando un día sí y otro no. Por eso, yo coincido con vosotros en que es necesario reformar la constitución, hacer un estado federal y si aún así ellos no están conformes, pues votación y si sale sí pues cada uno por su lado que ya estoy un poco cansado de este tema.
Saludos.

En la primera parte estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero no en la segunda.
Hay miles de casos en la historia donde una mayoría que además lleva la razón, pero es silenciosa y desconocedora en profundidad del tema que se trate, es avasallada por una minoría que no la lleva, pero es mil veces más radical, activista e incisiva etc. etc., que hasta logra convencer a parte de la mayoría. Esto es exactamente lo que pasa con el tema del nacionalismo.

Por esa demostrada radicalidad no es posible reformar la constitución, porque los vascos y catalanes aprovecharían la ocasión para sacarnos hasta el último céntimo en lo material, y lo inmaterial hasta la última gota de dignidad.
Tampoco es posible un estado federal, porque ellos jamás han querido ser como los demás y nunca ha querido ni quieren el estado federal ni en pintura.

Ha este respecto contare una anécdota que escuche hace tiempo a uno de los redactores de la constitución; más o menos decía. "Cuando se trató el tema Vasco y Catalán, entre los ponentes de la constitución había dos posturas, unos decían que había en principio que no darles muchas competencias, que luego ya se les irían dando según las fueran pidiendo. Otros decían que de esa forma siempre iban a estar pidiendo más y más, por lo que lo mejor era darles mucho desde el principio y así se cerraría el tema, porque viendo ellos lo generosos que hemos sido estarán satisfechos y en el futuro ya no pedirían mas

Sabido es que al final triunfo la segunda opción, es decir darle lo máximo desde un principio. Pero a la vista está que fue la decisión errónea, porque ni por un minuto en estos últimos 30 años han dejado de pedir cada vez más y de quejarse.
La realidad del tema Catalán y Vasco es que todo lo que dicen los nacionalistas es sencillamente mentira, prueba de ello es que cuando rara vez un contertulio conoce bien el tema desmonta todos sus argumentos.

Entre los papeles que se le requisaba a la ETA, una de las consignas que se repetían entre sus simpatizantes era más o menos, "la principal meta no es convencer a los Vascos, si no conseguir que los españoles digan, - estamos ya artos, así que le den ya la independencia de una p. vez, en ese momento habremos ganado -".

La estrategia del independentismo, salvando las distancias obviamente, es exactamente la misma pero sin recurrir a la violencia.
Y que quede claro que prefiero mil vece al nacionalista más radical que al etarra más moderado
Y que nadie interprete que he comparado unos con otros porque está claro que no es esas mi intención, pero estas cosas no se pueden decir porque cogerán esto para decir, "lo veis como son unos radicales comparándonos con ETA.

¿Por qué ha aumentado tanto el número de independistas desde el advenimiento de la democracia hasta ahora, si está demostrado que tanto la propia democracia como el resto de los españoles hemos tratado muy bien a Vascos y Catalanes?

Espero que alguien con más conocimiento del tema que yo conteste esta pregunta     

A mí este tema me parece artificial a más no poder. ¿Por qué la historia se para donde dicen los nacionalistas catalanes? Sus argumentos históricos se remontan justo hasta donde ellos consideran que el momento les es propicio. Pero los argumentos económicos y políticos son directamente falsos.

Tienen razón en una cosa; es una desfachatez que haya en España dos territorios que viven de puta madre a costa de las espaldas de los demás. Son País Vasco y Navarra. Los catalanes quieren lo mismo que ellos. ¿Por qué no reformar la Constitución para que esos territorios, que han conseguido lo que tienen sobre la sangre de muchas víctimas, se dejen de milongas y contribuyan como todo quisque?

Ni balanzas fiscales ni hostias. Cambiemos el modelo a algo sensato y justo, que los impuestos se queden allá donde se pagan. Estoy hasta las narices de eso tan nacionalista de "nosotros pagamos y no recibimos". ¡Una mierda! Pagamos los que compramos. Si yo compro ColaCao en Almería, que el IVA se quede en Almería. Esta propuesta sería la dinamita necesaria para mandar al carajo el ideario nacionalista-capitalista-simplista-insolidario-patético de cierto sector político catalán.

Esta mañana del miércoles en el Parlamento Durán advierte a Rajoy que o interviene desde el estadon o puede que se encuentre  con una declaración unilateral de independencia.

Que declaren, que declaren.

La cámara de comercio norteamericana ayer mismo avisaba de que serían legión las empresas que abandonarían Cataluña en caso de independencia. Hoy está allí porque es un magnífico puente para introducirse en España y los mercados del sur de Europa.

El problema de los ciudadanos que se creen las patochadas de su políticos es que parece que no se enteran de que les están robando la cartera. La situación que está padeciendo Cataluña sólo tiene unos responsables; los políticos catalanes. Están empeñados en dilapidar recursos a mansalva para seguir creando la ilusión de que son un país, que están pisoteados y que es necesario ser independientes.

Esa ilusión sólo sirve a los intereses de esos políticos, que ansían ser los "reyes" de ese nuevo país.